(15.02.2014)Inspiria schrieb:  Hier schonmal die offizielle erklaerung zu "fears must be faced"

ein Beispiel haben wir mit http://ponyhead.com/img/cards/BaseSet_102.jpg <- Ein Event muss explizit festlegen, dass es eine Faceoff-Reaction ist, damit man es während dem Faceoff einer Phase spielen kann. Bei "Fears must be faced" fehlt der Reaction text, und außerdem fehlt eine eindeutige Definition, auf was genau man damit reagieren darf, weshalb "Fears must be faced" keine Faceoffs unterbrechen kann. Also im Grunde hattest du Recht mit deiner ersten Vermutung: "Fears must be faced" kann gespielt werden, bevor das Trouble Maker-faceoff beginnt, aber nicht direkt nach dem Flip



Sagte ich doch.. nur vor dem Flip da der "reaction" trigger fehlt.


Gucken ob zu dem anderen mit der Critter Cavalery und Gotta go fast nochwas kommt.

(15.02.2014)Reckless schrieb:  

(15.02.2014)Inspiria schrieb:  Hier schonmal die offizielle erklaerung zu "fears must be faced"

ein Beispiel haben wir mit http://ponyhead.com/img/cards/BaseSet_102.jpg <- Ein Event muss explizit festlegen, dass es eine Faceoff-Reaction ist, damit man es während dem Faceoff einer Phase spielen kann. Bei "Fears must be faced" fehlt der Reaction text, und außerdem fehlt eine eindeutige Definition, auf was genau man damit reagieren darf, weshalb "Fears must be faced" keine Faceoffs unterbrechen kann. Also im Grunde hattest du Recht mit deiner ersten Vermutung: "Fears must be faced" kann gespielt werden, bevor das Trouble Maker-faceoff beginnt, aber nicht direkt nach dem Flip



Sagte ich doch.. nur vor dem Flip da der "reaction" trigger fehlt.


Gucken ob zu dem anderen mit der Critter Cavalery und Gotta go fast nochwas kommt.

Verstehe, danke für die Erläuterung.

Dann bin ich jetzt mal gespannt wie es sich mit "Faceoff"-Karten ohne "Reaction" verhält. Wenn es so aussieht dass man die auch nur vor dem Flip spielen kann, dann hat sich die Frage ob Critter Cavalry als Reaktion auf die geflippte Karte hin zuerst gespielt werden muss ja eh erledigt.

(16.02.2014)Kraurion schrieb:  Zum Thema "Faceoff-karten ohne Reaction" steht im Regelbuch eine eindeutige Regelung, die ich mal eben frei übersetzt und zusammengefasst erläutere:

Das Faceoff läuft in folgenden Schritten ab:
Schritt 1: Feststellen, welche Karten beteiligt sind (Frage nach dem Faceoff-typ, und was dann halt beteiligt ist, nicht relevant).
Schritt 2: Flippen der Karten. Die Karten werden aufgedeckt.
Schritt 3: Aktionen tätigen. Ab hier wirds wichtig: Nun dürfen die Spieler (beginnend mit dem nicht-aktiven Spieler) abwechselnd Eventkarten mit dem Textaufdruck "Faceoff" ausspielen.

Folgeschluss: Wird nur das Faceoff auf der Karte genannt, muss sie regulär während Schritt 3 eines Faceoffs gespielt werden. Was heißt: Nachdem die Karten geflippt wurden, darfst du "Gotta go fast" ausspielen, um einen Friend zu verschieben (und selbstverständlicherweise erst nachdem permanente Effekte wie "Random" oder die Karte "Feitherweight" abgehandelt wurden, da sie den Flip direkt beeinflussen).

(16.02.2014)Skychaser schrieb:  Noch ein Nachtrag: Gerade fällt mir im Regelbuch folgender Satz auf:
"If you are fulfilling the requirements for a problem, you will confront that problem and score a point every turn until either that Problem is replaced or you can no longer confront it."

Verstehe ich da richtig, das man ein und dasselbe Problem quasi immer wieder confronted und Punkte einheimsen kann solange der Gegner es nicht tut? Dann wären TRoublemaker ja noch härter als gedacht.

(16.02.2014)Skychaser schrieb:  Mal noch eine Regelfrage, wo wir nicht ganz schlüssig wurden:

Ich habe soeben mit zwei Friends ein Problem "confronted" (komisches Wort ), mein Gegner hat ebenfalls am Problem zwei Friends dran. EIn Faceoff findet aber nicht statt, da ihm ein Troublemaker im Weg liegt.
Wenn er ihn in seiner Folgerunde jetzt besiegt und das Problem confronted, gibt es dann ein Faceoff, oder nicht mehr?

(16.02.2014)Skychaser schrieb:  Und zweite Frage zur Karte Dr. Whooves:
Suche ich ihn mir auch dann aus dem Deck, wenn er von der Hand discarded wird?
Laut dem Wording ja, weil dort ja nicht "from home" oder ähnliches steht.

(16.02.2014)Skychaser schrieb:  Noch ein Nachtrag: Gerade fällt mir im Regelbuch folgender Satz auf:
"If you are fulfilling the requirements for a problem, you will confront that problem and score a point every turn until either that Problem is replaced or you can no longer confront it."

Verstehe ich da richtig, das man ein und dasselbe Problem quasi immer wieder confronted und Punkte einheimsen kann solange der Gegner es nicht tut? Dann wären TRoublemaker ja noch härter als gedacht.

(16.02.2014)Reckless schrieb:  

(16.02.2014)Kraurion schrieb:  Zum Thema "Faceoff-karten ohne Reaction" steht im Regelbuch eine eindeutige Regelung, die ich mal eben frei übersetzt und zusammengefasst erläutere:

Das Faceoff läuft in folgenden Schritten ab:
Schritt 1: Feststellen, welche Karten beteiligt sind (Frage nach dem Faceoff-typ, und was dann halt beteiligt ist, nicht relevant).
Schritt 2: Flippen der Karten. Die Karten werden aufgedeckt.
Schritt 3: Aktionen tätigen. Ab hier wirds wichtig: Nun dürfen die Spieler (beginnend mit dem nicht-aktiven Spieler) abwechselnd Eventkarten mit dem Textaufdruck "Faceoff" ausspielen.

Folgeschluss: Wird nur das Faceoff auf der Karte genannt, muss sie regulär während Schritt 3 eines Faceoffs gespielt werden. Was heißt: Nachdem die Karten geflippt wurden, darfst du "Gotta go fast" ausspielen, um einen Friend zu verschieben (und selbstverständlicherweise erst nachdem permanente Effekte wie "Random" oder die Karte "Feitherweight" abgehandelt wurden, da sie den Flip direkt beeinflussen).

So weit war hier schon jeder!

Folgendes ist immer noch unklar, Gotta Go Fast bewegt zwar Freunde zum Problem, da das allerdings im "Schritt 3" passiert und nicht im "Schritt 1", wo festgestellt wird welche Freunde für das Faceoff überhaupt relevant sind, ergibt die Karte nicht viel Sinn. Entweder Freunde die nach dem Flip zum Problem bewegt werden zählen mit ihrer Power noch dazu, oder die Karte muss schon vor dem Flip gespielt werden, so oder so ist es mit den Regeln nicht vereinbar.

Die andere Frage war ob "Faceoff Reactions", die als Trigger den Flip angeben, auch noch gespielt werden können nachdem einer der Spieler schon ein "normales" Faceoff-Events ausgespielt hat, oder ob der Trigger (play after you flip a card) dann schon verstrichen ist. Auf der einen Seite steht "Faceoff" drauf, wie in "Schritt 3" beschrieben, so gesehen macht es für den Spieler der an der Reihe ist, sofern er denn mehr Power hat nach dem Flip, Sinn darauf zu bestehen dass er die Karte erst nach dem Event des Gegners spielen "darf". So zwingt er ihn dazu die Hosen runterzulassen, ob er denn das Faceoff mit seinen Events überhaupt gewinnen kann. Auf der anderen Seite steht drauf "play after you flip a card" und nicht "play whenever you feel like doing so somewhen after the cards have been flipped". Das ist halt nicht so aussagekräftig. Wenn wo steht "at the start of the Faceoff", da gibts nicht viel zu diskutieren, aber "after you flip a card" werden bei Faceoffs ja eh alle Events gespielt.

Ich meine man könnte es auch noch verzwickter machen, das hab ich zwar noch nie erlebt, aber wie würde es aussehen wenn zwei Leute gleichzeitig Critter Cavalry auf der Hand haben? Gleichzeitig spielen...? Für einen der Spieler wäre es immer unnötig, der könnte sich den AT und die starke Karte aufheben, aber wer kann denn nun darauf bestehen dass der andere zuerst spielen muss?

Egal wie gründlich man sich die Regeln anschaut, das kann man sich beides so oder so zurecht basteln, je nachdem was gerade hilft...

(16.02.2014)Kraurion schrieb:  Argh, da hab ich anscheinend das (für mich) selbstverständliche ausgelassen, obwohl exakt dies das wichtige ist:

Das Faceoff hat ja noch Schritt 4, der erst nach Schritt 3 folgt, also nach den Events: "Compare Totals".
Dort steht auch wortwörtlich drin, dass die Spieler die Power aller Charaktere zusammenzählen, die involviert sind, und mit der geflippten Karte zusammenzählen. Da dies erst nach den Events stattfindet, werden natürlich auch die neuen Werte am bestehenden Problem zusammengerechnet, wenn nach dem Event "gotta go fast" während Schritt 3 ein Friend hinzugefügt oder entfernt wurde.

Leider ist bei Schritt 4 nur von Freunden, die involviert sind, die Rede, und welche Freunde beim Faceoff involviert sind stellen wir im Schritt 1 fest, wenn Gotta Go Fast noch niemanden bewegt hat...

Und zur Frage mit der Cavalry + Gotta go Fast:

A reaction can't be played until it's trigger is fully resolved. Der Schritt mit dem Flippen ist vollständig resolved, nachdem die Karte erfolgreich geflippt wurde. Würde nun der Schritt "Faceoff-Events spielen" folgen, ist der Trigger längst vergangen, und die Reaction ist nicht mehr unmittelbar auf den Trigger, also den Flip. Nach einem "gotta go fast" ist eine Cavalry keine Option mehr. Spielt dein Gegner jedoch "The Big Guns" und flipt dadurch eine weitere Karte, wäre für "Critter Cavalry" wieder ein Trigger da (Wir haben faceoff? check. Es wurde etwas geflipt? check), und du kannst damit reagieren.

Fully resolved heißt ja nur die Aktion muss schon komplett abgeschlossen sein, das ist der Flip nachdem sogar schon ein Event gespielt wurde ja quasi doppelt Wie lange der Trigger so gesehen "frisch bleibt", das steht nirgends, was aber unter Schritt 3 im Regelheft steht ist dass der nicht aktive Spieler zuerst Events ausspielt...

(16.02.2014)Inspiria schrieb:  Ich denke schon, dass der trigger des Flip laenger haelt.. sodass nach nem gotta go fast auch eine critter Cavalery folgen kann..

Sonst waere critter Cavalery und all die anderen die sich so verhalten nur im gegnerischen zug sinnvoll.. weil sie ja dann IMMER das timing verpasst.. da man als turnplayer immer nur als 2tes reagieren darf..

Das ist meine meinung..

(16.02.2014)Inspiria schrieb:  Aber wie ich bestimmt schon vor 5 post sagte.. koennt ihr nicht warten bis ich eine antwort von "oben" bekommen habe.