+- Bronies.de (https://www.bronies.de)
+-- Forum: Off-Topic (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Forum: Diskussionen (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thema: Krim/Ukraine (/showthread.php?tid=17359)
Krim/Ukraine - Adama - 02.03.2014, 19:41
Mich wunderts das ich bisjetzt keinen Thread zu dem Thema gefunden habe, aber egal mach ich halt mal einen auf.
Hier mal ein paar informationen dazu:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-russland-fordert-europa-zum-neuen-kalten-krieg-heraus-a-956465.html
Meine Meinung:
Krim ist verloren, da kann das Ukrainische Militär tuen was es will. Die wenigen Soldaten die sie dort haben haben keine chance gegen das Russiche Militär welche auch einen Großteil der Zivlien Bevölkerung auf seiner Seite hat. Trozdem ist das was Russland dort tut extrem verwerflich und nicht zu akzeptiern. Sollte Russland auch noch weitere Landstriche im osten der Ukraine "beschützen" würde das wohl in einem Krieg enden, ich rechne da der Ukraine sogar recht gute chancen zu, besonders im Westen würde sich wohl ein starker wiederstand formen. Russland scheint das Land teilen zu wollen, wäre ja nicht das erste mal das sie sowas tun.
RE: Krim/Ukraine - Hooflinger - 02.03.2014, 19:58
Ich unterstütze Putin diesmal. Auch wenn ich kein Fan von Russland bin, aber diesmal hat Putin recht.
Nicht nur, dass die USA und die EU die Demonstranten vom Maidan aufgewiegelt und teilweise bezahlt haben, sie haben auch noch weiter provoziert und die "Verträge" die unser guter Steinmeier "ausgehandelt" hat, nicht ein mal kritisiert, als es zum Bruch von der Opposition kam.
Zudem hat Russland jegliches Recht, sich die Krim zu holen, nicht nur wegen der Schwarzmeer Flotte, sondern auch weil die Krim das so möchte, und um Hilfe gebeten hat.
RE: Krim/Ukraine - Adama - 02.03.2014, 20:03
(02.03.2014)Hooflinger schrieb: Zudem hat Russland jegliches Recht, sich die Krim zu holen, nicht nur wegen der Schwarzmeer Flotte, sondern auch weil die Krim das so möchte, und um Hilfe gebeten hat.
Ein von bewaffneten besetztes Parlament?
Russland hat kein Recht die Grenzen von der Ukraine zu verletzen, auch wenn die Krim gewisse Entscheidungsfreiheit inderhalb der Ukraine hat. Damit haben sie die Suverränität der Ukraine verletzt. Die einkesselung von Ukrainischen Militärbasen ist alleine schon mehr als grund genug für eine Kriegserklärung von Ukrainischer seite. Russland ruht sich da auf ihrer Militärischen Überlegenheit aus.
RE: Krim/Ukraine - Joe - 02.03.2014, 20:04
Im Schlimmsten Fall wird das mit einem Bürgerkrieg enden ungefähr wie in syreien aber nur im aller schlimmsten Fall das ein Weltkrieg deswegen ausbricht glaube ich eher nicht aber man kann eh jetzt nur spekulieren wie sich das ganze noch entwickeln wird und was am Ende aus der Ukraine wird.
RE: Krim/Ukraine - Hooflinger - 02.03.2014, 20:10
(02.03.2014)Adama schrieb:(02.03.2014)Hooflinger schrieb: Zudem hat Russland jegliches Recht, sich die Krim zu holen, nicht nur wegen der Schwarzmeer Flotte, sondern auch weil die Krim das so möchte, und um Hilfe gebeten hat.
Ein von bewaffneten besetztes Parlament?
Russland hat kein Recht die Grenzen von der Ukraine zu verletzen, auch wenn die Krim gewisse Entscheidungsfreiheit inderhalb der Ukraine hat. Damit haben sie die Suverränität der Ukraine verletzt. Die einkesselung von Ukrainischen Militärbasen ist alleine schon mehr als grund genug für eine Kriegserklärung von Ukrainischer seite. Russland ruht sich da auf ihrer Militärischen Überlegenheit aus.
EU sowie unsere Frau Neuland haben aber auch die Wahlen in der Ukraine zu respektieren und keinen Aufstand anzuzetteln, und Putschisten sowie eine Marionetten Regierung einzusetzen.
Indirekter Verursacher und Agressor waren die USA / EU und zwar ausgerechnet zu der Zeit, an dem Russland die Hände gebunden sind, wegen den Olympischen Spielen. Ich sage ja, ich bin kein Fan von Russland, aber noch viel weniger von USA und EU.
RE: Krim/Ukraine - bisty - 02.03.2014, 20:19
(02.03.2014)joe9999 schrieb: Im Schlimmsten Fall wird das mit einem Bürgerkrieg enden ungefähr wie in syreien aber nur im aller schlimmsten Fall das ein Weltkrieg deswegen ausbricht glaube ich eher nicht aber man kann eh jetzt nur spekulieren wie sich das ganze noch entwickeln wird und was am Ende aus der Ukraine wird.Naja, ich betrachte die ganze Situation ein bisschen pessimistischer, und denke, dass ein dritter Weltkrieg doch möglich ist:
1)Mordorregierung schickt ihre "Armee"(obwohl in Wirklichkeit ist das keine Armee, sondern ein undiszipliniertes Haufen von Unterschicht) nach Krim.
2)Da Regierung von USA ihre eigene Interesse an Ukraine hat, werden NATO-Truppen auch nach Krim geschickt.
3)Andere Länder schließen sich die Party an.
4)Da keiner mehr aufpasst, wird Nordkorea bestimmt was veranstalten - z.B. greift Südkorea an. Oder umgekehrt.
5)Japan nimmt ihre Nachbarn als Beispiel und greift China an.
6)...
7)Der Auserwählte sucht nach G.E.C.K.O.
(02.03.2014)Hooflinger schrieb: Zudem hat Russland jegliches Recht, sich die Krim zu holen, nicht nur wegen der Schwarzmeer Flotte, sondern auch weil die Krim das so möchte, und um Hilfe gebeten hat.Das ist alles Mordorpropaganda - selbst die Bevölkerung in Krim will Unabhängigkeit, sowohl von Mordor als auch von Ukraine.
Ich finde es eigentlich sehr traurig, dass Mordor und USA sich wie Kleinkindern benehmen, die sich gegenseitig mit Spielautos bewerfen und dabei Nachbarskinder verletzen. Und die Zivilbevölkerung muss wie immer wegen dieser sinnlosen Streitigkeiten zwischen diesen beiden Ländern leiden.
RE: Krim/Ukraine - Adama - 02.03.2014, 20:21
Janucowitch wurde von dem gewählten Parlament abgesetzt. Zwar nicht 100 Prozentig Korrekt, aber das war er ja bei seiner Regentschaft auch nicht
. Und Russland hat einfach kein recht mit Militärischen Truppen in die Suveränität eines Eigenen Staates einzugreifen und die Militärischen Truppen jenes staates zu bedrohen
RE: Krim/Ukraine - Joe - 02.03.2014, 20:24
bisty: wird sicher genauso passieren^^(sarkasmus)
RE: Krim/Ukraine - Messoria - 02.03.2014, 20:24
Die USA drohen Russland mit "vollständiger wirtschaftlicher Isolierung". Wer würde schneller einknicken: EU/USA oder Russland?
http://www.focus.de/politik/ausland/russland-uebernimmt-kontrolle-ueber-krim-eskalation-im-urkraine-konflikt-obama-droht-putin-mit-voelliger-isolierung_id_3654191.html
RE: Krim/Ukraine - Burny - 02.03.2014, 20:28
Ach ja die USA... Die denken eh jeder muss seiner Pfeife tanzen.
![[Bild: cl-pp-awesome.png]](https://smilies.bronies.de/smiley/103Pinkie%20Pie/cl-pp-awesome.png)
Deutschland hätte dann den nachteil das die Russen den Gashahn zudrehen.
RE: Krim/Ukraine - Joe - 02.03.2014, 20:29
Ein wirtschaft embargo schadet eigentlich immer beiden Seiten ist deswegen nicht besonders sinvoll
RE: Krim/Ukraine - brony95 - 02.03.2014, 20:30
(02.03.2014)joe9999 schrieb: Ein wirtschaft embargo schadet eigentlich immer beiden Seiten ist deswegen nicht besonders sinvoll
Ein Krieg schadet mindestens genau so, trozdem werden sie geführt.
RE: Krim/Ukraine - Linzerony - 02.03.2014, 20:31
@Messoria
Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass auf der Krim über 50 % Russen leben - und sie sind nicht von der neuen Regierung begeistert. Wieso? 1. Als erstes wurde Russisch als Amtssprache abgeschafft - das trifft immerhin mehr 20 % der gesamten Bevölkerung (die ganze Ukraine) (auch die anderen Minderheiten). 2. Der rechte Rand ist seit Maidan viel stärker und nicht besonders begeistert von den Minderheiten die in der Ukraine leben.
Ich sehe mir gerade übrigens die russischen Nachrichten an. Man zeigt Demonstrationen in der Ukraine Contra-rechte Regierung. Und es sind nicht gerade weniger. Und das zu inszenieren ist schwerer, vor allem wenn so viele demonstrieren.
RE: Krim/Ukraine - Adama - 02.03.2014, 20:34
Das mit der Amstsprache ist doch schon längst rückgänig gemacht...
Die Regierung ist doch noch die selbe, zumindestens das Parlament. Bis zu den neuwahlen wird man sich wohl gedulden können.
All das gibt Russland kein Recht dort einfach mal einzusmaschieren
RE: Krim/Ukraine - Messoria - 02.03.2014, 20:34
Russland ist wirtschaftlich komplett von Rohstoffexporten an die EU abhängig, sowie du EU von dem Gas Russlands abhängig ist. Allerdings kann die EU auch anderweiting Geld reinholen, was Russland nicht kann, da sie keine andere, nennenswerte Industrie usw. hat.
joe9999 schrieb:Ein wirtschaft embargo schadet eigentlich immer beiden Seiten ist deswegen nicht besonders sinvollEs ist ein taktisches Manöver wie viele andere auch. Man muss nur sicherstellen, dass man selbst die Konsequenzen eines Embargos überstehen würde, und, ob es dem Gegner mehr Schaden zufügt, als einem selbst.
RE: Krim/Ukraine - bisty - 02.03.2014, 20:36
(02.03.2014)Linzerony schrieb: Ich sehe mir gerade übrigens die russischen Nachrichten an. Man zeigt Demonstrationen in der Ukraine Contra-rechte Regierung.Würde ich an deiner Stelle nicht tun, da alle Nachrichtenagenturen in Mordor werden von der Regierung strikt kontrolliert, und es ist dort nicht erlaubt, die Informationen, die die Regierung schlecht aussehen lassen, zu zeigen.
(02.03.2014)Linzerony schrieb: Und das zu inszenieren ist schwerer, vor allem wenn so viele demonstrieren.
Unterschätze das Schauspielkunst der Mordorregierung nicht, Propagandamaterial zu filmen ist Steckpferd der Mordorregierung.
Meine Mutter sagt, z.B., dass die Mehrheit der Bevölkerung in Mordor selber die Entscheidung von der Regierung nicht besonders gut findet, und dass sehr viel Menschen auch so eine Revolution wie die an der Ukraine veranstalten würden, und ich würde ehe ihr als irgendwelchen Mordornachrichten glauben.
RE: Krim/Ukraine - Linzerony - 02.03.2014, 20:38
Zitat:Das mit der Amstsprache ist doch schon längst rückgänig gemacht...Okay, das ist mir entfallen. Nach Nachfrage wurde mir das bestätigt.
Zitat:Die Regierung ist doch noch die selbe, zumindestens das Parlament. Bis zu den neuwahlen wird man sich wohl gedulden können.Trotzdem ist die Macht in anderen Händen.
(02.03.2014)Adama schrieb: All das gibt Russland kein Recht dort einfach mal einzusmaschierenDe facto kann ich behaupten, Russland ist sowieso auf der Krim stationiert.
Wenn die russische Bevölkerung entscheidet, dass sie angegriffen wird - auch wenn zum Teil durch wirklich undemokratische Methoden - ist das Zusehen, auch keine menschengerechte Option.
(02.03.2014)bisty schrieb: Würde ich an deiner Stelle nicht tun, da alle Nachrichtenagenturen in Mordor werden von der Regierung strikt kontrolliert, und es ist dort nicht erlaubt, die Informationen, die die Regierung schlecht aussehen lassen, zu zeigen.Nachdem ich das höre/lese, was hier geschrieben wird - glaube ich weder den westlichen noch russischen Medien. Aber es gibt eindeutig eine Pro-Russland-Bewegung!
Zitat:Unterschätze das Schauspielkunst der Mordorregierung nicht, Propagandamaterial zu filmen ist Steckpferd der Mordorregierung.Sag das den Youtube-Videos.
Zitat:Meine Mutter sagt, z.B., dass die Mehrheit der Bevölkerung in Mordor selber die Entscheidung von der Regierung nicht besonders gut findet, und dass sehr viel Menschen auch so eine Revolution wie die an der Ukraine veranstalten würden, und ich würde ehe ihr als irgendwelchen Mordornachrichten glauben.Einen Knackpunkt hat das Ganze. Im Vergleich zu den anderen Politikern in Russland, ist Putin ein wahres Genie.
RE: Krim/Ukraine - Adama - 02.03.2014, 20:41
Naja, das Parlament ist der großteil der macht.
Stationiert waren sie dort nur mit beschränkungen. Nun hindern sie Ukrainische Soldaten an dem verlassen von Miltärbasen und entwaffnen radarstationen... das ist eine Angriff auf die Suveränität der Staates.
RE: Krim/Ukraine - HeavyMetalNeverDies! - 02.03.2014, 20:49
Die USA und die EU sollen hingehen wo der Pfeffer wächst. Ich hoffe mal dass sich die Ukraine zu Russland bekennt, wenn Russland da militärisch einschreitet, meinetwegen. Die EU hält die Bürger zum Narren, man muss nur nach Portugal oder Griechenland schauen wo die Arbeitslosigkeit ins Unermessliche ging oder nach Deutschland oder Österreich wo die Bürger für den drohenden Staatsbankrott der "Pleitestaaten" herhalten müssen weil bei einem Zusammenbruch auch die Binnenwirtschaft umkippen wird. Ob die Verschuldung in den Pleitestaaten oder in den Industrienationen gen Unendlich geht ist wurscht, betroffen ist der Euro und dadurch die ganze Eurozone. Es ist jedem Land anzuraten im eigenen Intresse sich gegen die USA und die EU zur Wehr zu setzen. Klar würde man die Ukraine gerne als Handelsraum erschließen.
RE: Krim/Ukraine - Linzerony - 02.03.2014, 20:49
Ich habe nicht gesagt, dass es ein kein Eingriff in die Souveränität des Staates Ukraine ist.
Diese Entwicklung ist ebenso für mich sehr bedenklich, aus jeder Hinsicht.
Aber, wenn ich hier schon (wieder mal) mehr Pro-Russland bin, als sonst (damit meine ich mein Privatleben) - ein kleines Ablenkungsmanöver: Wo ist Russland in den letzten Jahren einmaschiert und wo die Vereinigten Staaten?