"Killerspiele, Ja oder Nein?" - Druckversion +- Bronies.de (https://www.bronies.de) +-- Forum: Off-Topic (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=11) +--- Forum: Games & Konsolen (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=13) +--- Thema: "Killerspiele, Ja oder Nein?" (/showthread.php?tid=211) |
RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Firefly Shadow - 13.01.2012, 20:21 (13.01.2012)Flutter Dash schrieb: Du willst Spiele uncut spielen? Das Sprichwort: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Selbiges doch in deinem Fall eher gewendet auf: Wie finde ich eine Ausrede um guten Gewissens für Spiele nicht zahlen zu müssen?Ich lasse mir vieles unterstellen, so etwas jedoch nicht. Glaub es oder nicht, tatsächlich gibt es noch Leute die ihre favorisierten Entwickler unterstützen und auch gerne 50€+ für ein gutes Spiel bezahlen. Wenn ich jedoch hohe Importkosten oder Risiken durch zwilichtige Anbieter auf mich nehmen muss, dann passe ich doch lieber. Einfach weil ich keine Lust habe rund 2/10 des Ladenpreises für Porto/Bearbeitungsgebühr zu zahlen. Der Wille ist an sich eine nette Sache... Leider kann man sich vom Willen kein Brot kaufen und auch die Rechnungen nicht bezahlen Tja... C'est la vie. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Squall Ponyherz - 14.01.2012, 00:19 (13.01.2012)Crash schrieb:(13.01.2012)Bene schrieb: Man denke darüber nach: Bitte nein das gab es vor einiger Zeit Schoneinmal, bitte nicht schon-wieder! HIER! RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - MichaelElf11 - 14.01.2012, 09:23 (14.01.2012)Squall Ponyherz schrieb:(13.01.2012)Crash schrieb:(13.01.2012)Bene schrieb: Man denke darüber nach: Der Spruch ist alt, unlustig, unwahr (Was hat Brot damit zu tun? Während es bei Killerspielen noch verständlich ist, dass Nicht-Gamer als erstes denken, das könnte aggresiv machen (Und solche Leute, die nicht gleich verbote fordern, kann man vom Gegenteil überzeugen), aber bei Brot?)... Zitat:Such die Schuld wenn, dann bei den verblödeten Spieleunternehmen, denen einfach die Eier in der Hose fehlen, ihre Spiele so zu veröffentlichen, wie sie gedacht sind. Richtig. Fallout: New Vegas kam cut, weil Bethesda nur die cut vorgelegt hat. Und jetzt kommt es in der USK-Version wahrscheinlich auch bald uncut. Zitat:Du willst Spiele uncut spielen? Das Sprichwort: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Selbiges doch in deinem Fall eher gewendet auf: Wie finde ich eine Ausrede um guten Gewissens für Spiele nicht zahlen zu müssen? Teilweise richtig. Auch wenn ich ein großer Freund von Steam bin, muss ich sagen dass dadurch uncut-Spielen am PC extrem erschwert wird. Denn Uncut-Patches werden vom VAC als Cheat anerkannt, ergo kannst du dann nie mehr online spielen...Und wirst von Spielern, die dein Profil besuchen, geflamed. Aber viele benutzen es wirklich als Ausrede, um ihr Cracken zu rechtfertigen. Man macht es so: Man kauft sich die cut des Spiels bei Steam, und DANN zieht man sich die uncut. Der einzige Fall, in dem Cracken in Ordnung ist, ist, wenn man sich nicht sicher ist ob es auf dem eigenen PC läuft. Und auch dann soll man das Spiel gleich wieder deinstallieren... Btw, wieso gab es diese Killerspiel-Diskussion eigentlich nicht auf dem C64? Klar, die Grafik ist heute nichts mehr, aber damals...Allein dass durch Spiele wie Teacher Busters nie ne Diskussion aufgekommen ist, wundert mich sehr. Damals wurde es ganz leise indiziert, aber mehr nicht. Zitat:Nicht wegen der Gewalt, sondern einfach weil sie mir gefallen. Gewalt alleine reicht nicht aus. Bestes Beispiel: Dead Island. Naja, finde ich nicht. Mir hat es sehr Spaß gemacht, gerade weil später nicht nur die Story besser wurde, sondern auch weil später der Schwierigkeitsgrad ansteigt. Ein besseres Beispiel wäre in meinen Augen Manhunt. Das Spiel war wirklich Bockmist, der nach dem Motto "Wen kümmert das Gameplay, wenns kontrovers ist kaufen es sich genug Kiddies, die "cool" sein wollen" entwickelt wurde. Bzw. kommts mir so vor. Ich hab auch oft genug gehört, dass nach dem Stern TV-Bericht die Verkaufszahlen in Deutschland um einiges angestiegen sind. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - LadyShy - 14.01.2012, 11:59 Also ich kenn mich mit sowas nicht aus weil ich keine Killerspiele spiele...aber ich bin der meinung das es sinnlos wäre die spiele zu verbieten...denn nicht jeder wird zum Massenmörder weil er sowas spielt?!! Und jeder sollte selbst in der lage sein einzuschätzen ob man reallife und spiel von einander trennen kann... RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Buddy - 14.01.2012, 12:53 (14.01.2012)LadyShy schrieb: Also ich kenn mich mit sowas nicht aus weil ich keine Killerspiele spiele...aber ich bin der meinung das es sinnlos wäre die spiele zu verbieten...denn nicht jeder wird zum Massenmörder weil er sowas spielt?!! Und jeder sollte selbst in der lage sein einzuschätzen ob man reallife und spiel von einander trennen kann... Das mit dem ausseinander halten Real und Game World fällt manchen nicht leicht. Darin besteht diesen Problem. Ein guter Freund von mir (Gamesüchtig ^^ ) hat vor ein paar Jahren seinen Führerschein gemacht und sagte dann mal zu mir er müsse sich beherschen nicht einfach irgendwo mit dem Auto reinzufahren weil es würde ja eh nix passiern. Das schlimme ist das meinte er ernst! Viel GTA gezockt und sowas. Ich glaube das änliche gibt es auch bei "Killerspielen" oder Shootern. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - MichaelElf11 - 14.01.2012, 13:35 (14.01.2012)Buddy schrieb: Ein guter Freund von mir (Gamesüchtig ^^ ) hat vor ein paar Jahren seinen Führerschein gemacht und sagte dann mal zu mir er müsse sich beherschen nicht einfach irgendwo mit dem Auto reinzufahren weil es würde ja eh nix passiern. Das schlimme ist das meinte er ernst! (Bezieht sich auf den Freund) Zitat:Ich glaube das änliche gibt es auch bei "Killerspielen" oder Shootern. Wie meinst du das? Meinst du, dass jemand denkt töten wäre nicht schlimm, oder dass jemand wirklich glaubt es gibt Reset-Taste und Respawn? RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Crash - 14.01.2012, 13:49 (14.01.2012)Buddy schrieb:(14.01.2012)LadyShy schrieb: Also ich kenn mich mit sowas nicht aus weil ich keine Killerspiele spiele...aber ich bin der meinung das es sinnlos wäre die spiele zu verbieten...denn nicht jeder wird zum Massenmörder weil er sowas spielt?!! Und jeder sollte selbst in der lage sein einzuschätzen ob man reallife und spiel von einander trennen kann... Aber gut, Leute die merken, dass sie das echte Leben nicht von einem Spiel unterscheiden können, sollten es auch nicht übertreiben mit dem Gamen, oder es gar nicht mehr tun. Ich denke, so viel Verstand muss ein Mensch ja haben, um zu wissen, dass etwas passiert, wenn man einfach in ein Auto fährt. Ich muss zugeben, es gibt schon Momente, in denen ich mir für einen Augenblick wie in einem Spiel vorkomme und lachen muss. Ich meine, das gibt's ja auch wenn man Filme schaut. Aber sobald es so ernsthaft wird und wirklich gefährdend, sollte man sich ernsthafte Gedanken darüber machen, ob man nicht mit jemandem darüber reden will. Und eine wirkliche Gamesucht zu haben ist genau so schlimm wie jede andere Sucht auch. Das manche es lustig finden, sich gamesüchtig zu nennen, verstehe ich nicht. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Arantir - 14.01.2012, 16:43 Ich bin klar gegen diese Zensur, aus mehreren Gründen. Primär sind Spiele mit einem großen, roten "18-Stempel" für Leute zwischen 18 und Unendlich, nicht für Kinder. Wenn ein Kind soetwas in die Hände bekommt trifft die Schuld nicht den Spieleentwickler, sondern den Erzieher. Ansonsten müsste man alle ab 18-Artikel verbieten da sie ja irgendwann mal in die Hände von Kindern geraten könnten, das man dies nur bei Videospielen so handhabt ist sinnlos und führt auf die Unwissenheit der Leute zurück, die konsequent und fanatisch gegen Killerspiele sind. Zum zweiten habe ich als Erwachsener und noch viel wichtiger als Mensch die Freiheit was ich meinem Körper, sowie meinem Geist antun möchte. Das ein Minderjähriger aufgrund des Gesetzes davor geschützt wird finde ich in Ordnung, auch wenn diese Menschen natürlich auch einen freien Willen besitzen. Dennoch sind Killerspiele eben nur für Erwachsene Menschen und wenn ich entscheide das ich mir das antun möchte, dann sollte mich keine Zensur daran hindern. Wirklich lächerlich wird aber die Tatsache das uns die deutsche Zensur den Weg zu den Killerspielen nicht verbietet, sondern lediglich erschwert. Heute ist es kein Problem mehr seine Uncut Spiele aus Österreich oder Großbritannien zu importieren, diese dann in Deutschland zu spielen ist gesetzlich nicht verboten. Auch ein Weiterverkauf ist nicht verboten, sofern kein Aufruf zur Beschlagnahmung vorhanden ist (Korrigiert mich hier wenn das nicht genau richtig ist.) Somit verfehlt die (Deutsche) Videospielzensur für mich sowohl ethischen Sinn, sowie auch gesetzlich Logischen. Diese Zensur wegen der Minderjährigen so fortzuführen ist dabei die wohl größte Dummheit. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - DelLagos666 - 14.01.2012, 17:16 (14.01.2012)Arantir schrieb: Wirklich lächerlich wird aber die Tatsache das uns die deutsche Zensur den Weg zu den Killerspielen nicht verbietet, sondern lediglich erschwert. Heute ist es kein Problem mehr seine Uncut Spiele aus Österreich oder Großbritannien zu importieren, diese dann in Deutschland zu spielen ist gesetzlich nicht verboten. Auch ein Weiterverkauf ist nicht verboten, sofern kein Aufruf zur Beschlagnahmung vorhanden ist (Korrigiert mich hier wenn das nicht genau richtig ist.) Es kommt drauf an wie "stark" ein Spiel indiziert ist. Bei einer normalen Indizierung dürfen die Spiele zwar verkauft werden, müssen jugendlichen unzugänglich gemacht werden. Ein Verkaufverbot ist der Verkauf aber nicht der Besitz illegal. Eine Beschlagnahmung kann erst nach der Veröffentlichung beantragt werden, der Besitz ist hier auch nicht illegal aber du darfst es halt nicht verkaufen oder öffentlich vorführen. Man die ganze Sache ist echt verwirrend, ihr dürft mich natürlich auch korrigieren falls ich Fehler gemacht habe. Ich Blicke auch nicht ganz durch, wieso das eine Spiel indiziert wurd und das andere nicht. Beispiel: Dead Island-> Verkaufsverbot Dead Space 2 -> frei verkäuflich In beide Spiele sind extrem blutig und es können in beiden Körperteile abgetrennt werden. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Flutter Dash - 14.01.2012, 18:06 (14.01.2012)Arantir schrieb: Wirklich lächerlich wird aber die Tatsache das uns die deutsche Zensur den Weg zu den Killerspielen nicht verbietet, sondern lediglich erschwert. Heute ist es kein Problem mehr seine Uncut Spiele aus Österreich oder Großbritannien zu importieren, diese dann in Deutschland zu spielen ist gesetzlich nicht verboten. Auch ein Weiterverkauf ist nicht verboten, sofern kein Aufruf zur Beschlagnahmung vorhanden ist (Korrigiert mich hier wenn das nicht genau richtig ist.)Also eine Millionen Mal dem Halbwissen zu Trotz mich zu wiederholen möchte ich echt nicht. Bitte lest doch zumindest die letzten paar Seiten des Threads. Ein Kind darf auch ein ab18 Spiel besitzen oder spielen, man darf es ihm nur nicht verkaufen! Wo ist also dein Problem? Es geht nur darum, das Minderjährige nicht selber an diese Spiele kommen und die Verantwortung bei den Erziehungsberechtigten liegt, sie ihnen zu kaufen. Daher gibt es den Jugendschutz. Außer es ist indiziert, dann hat es gar nichts in den Händen von Kindern verloren. Wo ist also dein Problem damit, dass der Staat es uns Erwachsenen "nur erschwert"?! Das ist Sinn und Zweck und die einzige sinnvolle Form des Jugendschutzes. Und keine Zensur. Ist also ethisch und gesetzlich top. @DeLagos666: Es gibt kein "stark indiziert". Es gibt nur: Indiziert. Dead Island wurde meines Wissens nach nicht verboten, sondern nur indiziert. Das ist alles so kompliziert nicht: Einstufung (USK): regelt Verkauf an Minderjährige. Indizierung: Darf nur an Erwachsene verkauft werden, nicht offen beworben oder ausgestellt. Darf Jugendlichen auch nicht andersweitig zugänglich gemacht werden. Verbot/Beschlagnahmung: Darf nicht verkauft oder verbreitet werden. Besitz nicht illegal. Eine Beschlagnahmung kommt erst durch ein Gerichtsurteil zustande. Dass Spiele beschlagnahmt werden, kommt wirklich nur sehr sehr selten vor. (Da muss es schon etwas im Kaliber von KZ-Manager sein) Und die USK-Einstufung beruht nicht nur auf dem Grad der Gewaltdarstellung! Und da hat Dead Island zurecht eine andere Einstufung als Dead Space. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Squall Ponyherz - 14.01.2012, 20:10 (14.01.2012)MichaelElf11 schrieb: ... @MichaelElf11, schau dir Secrets Video ab etwa min. 6 an (13.10.2011)SecretValor schrieb:(13.10.2011)Perrydotto schrieb: Solange wirklich sichergestellt wird dass nur Leute Zugriff auf solche Spiele haben, die das geistig auch abkönnen, gibt es keinen Grund sie zu zensieren oder zu verbieten - Vorallem dann nicht, wenn sie eh ab 18 sind. Jugendschutz ist wichtig, aber Spiele für Erwachsene zensieren? DAS ist wirklich richtig dumm.Ich finde es ja schon ungerecht, dass solche Spiele auch Leuten vorenthalten werden, die vernünftig im Kopf sind. Und da das Thema Spielesucht angesprochen wurde, ich Spiele gerne und viel da mache ich keinen hell daraus, aber mit dem Wort such habe ich ein ernstes Problem. Ich werde nämlich selber oft für Süchtig gehalten, was niemand sieht ist das ich nur Spielen kann wen ich mich auch gut fülle, geht es mir schlecht Spiele ich auch nicht. Und Sucht ist eher eine Befriedigung um siech erst wohl zu fühlen, und eben nicht umgekehrt wie es bei mir der Fall ist. Komischer weise spricht bei Büchern keiner von sucht. Das Thema Spielesucht ist so Komplex das es zum weiter diskutieren einen eigenen Bereich braucht. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - DelLagos666 - 14.01.2012, 20:58 (14.01.2012)Flutter Dash schrieb:(14.01.2012)Arantir schrieb: Wirklich lächerlich wird aber die Tatsache das uns die deutsche Zensur den Weg zu den Killerspielen nicht verbietet, sondern lediglich erschwert. Heute ist es kein Problem mehr seine Uncut Spiele aus Österreich oder Großbritannien zu importieren, diese dann in Deutschland zu spielen ist gesetzlich nicht verboten. Auch ein Weiterverkauf ist nicht verboten, sofern kein Aufruf zur Beschlagnahmung vorhanden ist (Korrigiert mich hier wenn das nicht genau richtig ist.)Also eine Millionen Mal dem Halbwissen zu Trotz mich zu wiederholen möchte ich echt nicht. Bitte lest doch zumindest die letzten paar Seiten des Threads. Ich wollte nur damit andeuten das Indizierung, Beschlagnahmung ect. nicht immer das Gleiche sind. Ich hab mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt Und danke das du den Wald meiner Unwissenheit gelichtet hast RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Lusankya - 16.01.2012, 16:33 Edit: Hat sich erledigt. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - MichaelElf11 - 16.01.2012, 22:44 (14.01.2012)DelLagos666 schrieb: Dead Island-> Verkaufsverbot Ja, doch in Dead Space 2 bringst du Aliens um. In Dead Island Zombies, also menschenähnliche Gegner. Und deshalb wurde es indiziert (Ob zurecht oder nicht, lass ich mal außen vor) Zitat:Dass Spiele beschlagnahmt werden, kommt wirklich nur sehr sehr selten vor. (Da muss es schon etwas im Kaliber von KZ-Manager sein) Stimmt nicht. Dead Rising wurde ebenfalls beschlagnahmt. Ja, es ist brutal, aber dass es beschlagnahmt wurde ist mehr als ungerechtfertigt. Das selbe bei Silent Hill und Left 4 Dead. Deutschland tut mir mit seiner Schnippelei echt Leid (Gerade PC-Spieler haben darunter zu leiden)... RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Flutter Dash - 16.01.2012, 23:21 (16.01.2012)MichaelElf11 schrieb:Zitat:Dass Spiele beschlagnahmt werden, kommt wirklich nur sehr sehr selten vor. (Da muss es schon etwas im Kaliber von KZ-Manager sein) Ja tatsächlich stimmt. Wusste ich nicht. Ich glaube die sind da sehr empfindlich wenn man auf hunderte von Menschen schießt und Körperteile abtrennt. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Rainbow Delta - 16.01.2012, 23:29 (16.01.2012)MichaelElf11 schrieb: Deutschland tut mir mit seiner Schnippelei echt Leid (Gerade PC-Spieler haben darunter zu leiden)... Och, manchmal kann die Zensur durchaus recht amüsante Formen annehmen. Da verwandeln sich blutrünstige Zombies in Deutschland gut und gerne mal in bunte Dinosaurier, Carmageddon 64 hat's vorgemacht Aber ja, die Zensur hier ist ein echtes Trauerspiel. Das einzige Land auf der Erde wo es die Gamer noch schwerer haben als in Deutschland ist zur Zeit Australien, was an der dortigen Höchst-Kategorie 15+ liegt (alles was durch die zentrale Prüfstelle als für Fünfzehnjährige ungeeignet eingestuft wird, landet auf dem Index). Sieht aber ganz so aus, als könnte das System reformiert werden, viele australische Spieler haben sich zusammengerottet und Beschwerde bei ihren zuständigen Abgeordneten eingelegt. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - DelLagos666 - 17.01.2012, 00:41 (16.01.2012)MichaelElf11 schrieb:(14.01.2012)DelLagos666 schrieb: Dead Island-> Verkaufsverbot Technisch gesehen sind es aber Menschen in Dead Space, ausserdem killt man da Aliens die aussehen wie kleine Kinder oder Säuglinge. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - MichaelElf11 - 18.01.2012, 14:26 (17.01.2012)DelLagos666 schrieb:(16.01.2012)MichaelElf11 schrieb:(14.01.2012)DelLagos666 schrieb: Dead Island-> Verkaufsverbot Stimmt zwar, doch man merkt auch am Aussehen dass das Aliens sind. "Technisch gesehen"? Wie meinst du das? @Rainbow Delta: Immerhin wissen wir nun wie die Dinosaurier ausgestorben sind Ich frage mich sowieso, wieso brutalere Spiele überhaupt noch in DE erscheinen. Ich finde es gut, dass immer mehr Publisher die "Killerspiele" nicht mal in DE rausbringen (Indiziert werden sie nach ein paar Monaten zwar trotzdem, aber wen kümmerts). Siehe Dead Island, Brothers in Arms: Furious 4 (Ich hoffe, dass man da hart bleibt und es letztendlich nicht doch so verstümmelt wie Brothers in Arms 3), die Dead Rising-Spiele... Denn damit hat man den großen Vorteil, dass man sich nicht versehentlich eine deutsche Fassung kauft. Und da es meistens auch eine europäische Fassung gibt, kann man auch unzensiert und deutsch spielen. RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - DelLagos666 - 18.01.2012, 15:03 (18.01.2012)MichaelElf11 schrieb:(17.01.2012)DelLagos666 schrieb:(16.01.2012)MichaelElf11 schrieb:(14.01.2012)DelLagos666 schrieb: Dead Island-> Verkaufsverbot Spoiler (Öffnen) RE: "Killerspiele, Ja oder Nein?" - Gobking - 18.01.2012, 15:29 YAY Killerspiele, wie ich dieses doch Wort hasse. warum werden spiele wie Dead island oder Dead Rising indiziert, wo man sich gegen Pixel-menschenfressende Pixel-monster erwehren muss. Spiele wie Battlefield, Call of Duty etc. aber nicht in denen man Pixel-Menschen töten muss die für ihre Pixel-Ideologie kämpfen weil es ihnen so einprogrammiert wurde? Das beide Spiele nicht für Kinder geeignet sind und nur in den Händen von Erwachsene stell ich gar nicht in Frage. ABER warum werden Spiele, die sowieso für eine Erwachsende Käufergruppe gedacht ist, geschnitten und in bester Splatter Manier verstümmelt? *mecker, motzt, Rhabarber, Rhabarber* ^ das tat gut Naja aber nur weil ein spiel auf den Index landet bedeutet es ja nicht gleich das es in deutschland verboten ist, wie viele glauben. Es darf halt bloss nicht beworbenoder öffentlich verkauft werden. unterm ladentisch ist aber alles in ordnung. |