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Pokemon Games - Druckversion

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RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 18.11.2019, 18:32

Ist ja kein Thema, ich werd das Spiel in den nächsten Tagen auch erstmal durchspielen, bevor ich mich ans Züchten oder ans Shiny Chainen setze.^^

RE: Pokemon Games - Mephysta - 18.11.2019, 19:40

(18.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Ich nehme an, der Wechsel zur Switch kam schon, bevor sie ans tatsächliche Programmieren gegangen sind, nur war die Planung noch immer für den 3DS und anstatt dass sie die monatelang geschmiedeten Pläne verworfen haben, haben sie sie einfach versucht, mit der Switch kompatibel zu machen.
Bis zu 'nem gewissen Grad würde ich da mitgehen, aber dass das Spiel erst für 3DS entwickelt und dann einfach nur auf Switch geportet wurde (wie der Reddit-Post und einige Verschwörungstheoretiker implizieren), halte ich für ausgemachten Blödsinn. Da reicht ein Blick auf und in die Städte, um zu sehen, wie viel Grafikdesign in diesen Spielen steckt und dass das in dieser Form einfach niemals möglich gewesen wäre mit 3DS Verhältnissen. Selbst die Modelle wurden meiner Meinung nach nicht einfach nur hochskaliert, sondern teilweise auch bearbeitet. Modelle sind ja nicht nur diese Netzgitter, die da in Umlauf gebracht wurden, sondern eben auch das Coloring und Shading. Und da habe ich Vergleiche gesehen, wo man durchaus Unterschiede in den Modellen sieht. Von daher sehe ich die Aussage "Gamefreak hat gelogen" auch immer ein bisschen zwiegespalten. Nein, sie haben die Modelle und einige Animationen nicht von grundauf neu gemacht (wobei ich mich sowieso frage, wieso man das hätte machen sollen, wenn man tolle Modelle und größtenteils auch Animationen hat :T) - aber zu sagen, sie hätten den Kram einfach copy-paste ins Spiel eingefügt, ohne etwas zu verändern, ist halt auch übertrieben.

(18.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Und ja, ich hab Ultra Sun ja gestern auch noch mal angespielt. Bin davon jetzt grafisch auch nicht super begeistert, aber für damalige Verhältnisse war es halt immer noch gut Big Grin
Kein Widerspruch von mir, sehe ich absolut genauso. Aber beim Spielen von SwSh sieht man - in meinen Augen - schon, was für ein technischer Sprung da zwischen den beiden Systemen liegt. Big Grin

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 18.11.2019, 19:44

(18.11.2019)Mephysta schrieb:  Von daher sehe ich die Aussage "Gamefreak hat gelogen" auch immer ein bisschen zwiegespalten. Nein, sie haben die Modelle und einige Animationen nicht von grundauf neu gemacht (wobei ich mich sowieso frage, wieso man das hätte machen sollen, wenn man tolle Modelle und größtenteils auch Animationen hat :T) - aber zu sagen, sie hätten den Kram einfach copy-paste ins Spiel eingefügt, ohne etwas zu verändern, ist halt auch übertrieben.

Na ja, aber genau das haben sie eben behauptet. Das ist also per definitionem eine Lüge gewesen. Und das ist der Knackpunkt, an dem sich viele aufhängen. Wenn sie sowas behaupten und das bewiesenermaßen einfach nicht stimmt... ist das schon nicht so cool :/
Immerhin haben sie es jetzt (nach Release) tatsächlich zugegeben, anstatt auf ihrer enttarnten Lüge zu bestehen. Ist auch das Mindeste, was sie machen sollten, um Glaubwürdigkeit zumindest ein wenig zu erhalten.

RE: Pokemon Games - elitecat - 18.11.2019, 23:41

und habe den champ besiegt

Spoiler (Öffnen)


RE: Pokemon Games - Mephysta - 19.11.2019, 01:22

(18.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Na ja, aber genau das haben sie eben behauptet. Das ist also per definitionem eine Lüge gewesen. Und das ist der Knackpunkt, an dem sich viele aufhängen.

Echt? Was haben die denn genau behauptet? AJ hmm
Ich habe immer nur gesehen, dass die Leute über die recht pauschale Aussage diskutiert haben, dass GF halt die Pokemon gestrichen hat, um mehr Zeit in die Modelle und Animationen investieren zu können bzw. dass sie halt das bestmögliche Grafikergebnis erzielen wollten. Und das kann man ja sehr weit auslegen bzw. finde ich durchaus, dass sie das in SwSh auch durchaus getan haben. :T

@elitecat: Gz. :3
Davon bin ich noch eine Weile entfernt. Etwa 15 Stunden Spielzeit und aktuell beim dritten Orden. RD laugh

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 19.11.2019, 01:33

(19.11.2019)Mephysta schrieb:  
(18.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Na ja, aber genau das haben sie eben behauptet. Das ist also per definitionem eine Lüge gewesen. Und das ist der Knackpunkt, an dem sich viele aufhängen.

Echt? Was haben die denn genau behauptet? AJ hmm

https://www.famitsu.com/news/201906/13177936.html
bzw. die Übersetzung hier:
https://www.polygon.com/pokemon/2019/7/13/20693069/pokemon-sword-shield-pokedex-limited-game-freak-statement-nintendo-switch

Das war halt, als die Frage aufkam, warum sie nicht alle Pokémon implementiert hätten. Da kam die Antwort "Man hätte sie alle from scratch neu machen müssen".
Dass das jetzt doch nicht der Fall war hat ja erst für den #GameFreakLied Shitstorm auf Twitter und Reddit gesorgt. Grundlos rasten die Leute auch nicht aus. Also meistens x'D

RE: Pokemon Games - Mephysta - 19.11.2019, 09:05

Mich würde der Kontext ja mal interessieren, in dem das gesagt wurde. Gerade, weil in dem Artikel gesagt wird, dass das in weiteren Stellungnahmen nicht wiederholt wurde. AJ hmm Gamefreak hat sich nach dem, was Du letztens verlinkt hast ja auch nicht als Lügner bekannt, sondern einfach nur bestätigt, dass Teile der alten Modelle übernommen wurden. Das klingt für mich nicht nach "Ja, sorry, wir haben da gelogen."

Gut möglich, dass sie da über die Dynamaxing Modelle gesprochen haben. Ein weiteres Zitat aus dem Artikel sagt ja auch sinngemäß, dass das Rendern unfassbar lange dauern würde. Denn gerendered werden müssen auch bestehende Modelle... Warum sollten sie darüber reden, dass das Rendern so lange dauert, wenn sie zusätzlich noch die ganzen Modelle neu aufsetzen? DAS würde ja nun wirklich der größere Zeitfresser sein.

TL;DR Ich bin zwar skeptisch, aber ich fände es unfassbar lustig, wenn das alles auf einem Übersetzungsfehler beruht. Big Grin

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 19.11.2019, 09:25

Bei dem, was ich letztens verlinkt hatte, hieß es ja sinngemäß nur "Hey, ich bin der Dude bei Game Freak, der für das optimieren der schon vorhandenen Models verantwortlich war."

Hier mal das gesamte Interview übersetzt:
https://www.reddit.com/r/pokemon/comments/ccqst4/translation_of_masuda_and_oomoris_famitsu/
Anmerkung: In der Übersetzung steht nichts von "rendern", sondern einfach nur eine zunehmende Entwicklungszeit.

Und hier die wichtigsten Stellen mal von einem dafür bezahlten Professional Translator bestätigt:
https://www.reddit.com/r/pokemon/comments/cdghu6/professional_translation_reveals_ohmori_did_say/

Es spricht da leider schon ziemlich viel gegen Game Freak, weswegen ich #GameFreakLied vollkommen nachvollziehen kann.


Aber hey, auch gaijinhunter (einder der wohl bekanntesten Monster Hunter Youtuber, der in Japan lebt und arbeitet) hat sich damit befasst und nimmt für Game Freak eher eine defensive Position ein:
https://gaijinhunter.tumblr.com/post/189059638232/my-quest-to-understand-the-pokemon-rage-over-they
Hierbei ist aber anzumerken, dass er kein professioneller Übersetzer ist, sondern eher sinngemäß übersetzt. Sagt er zumindest selbst in seinen Videos.

RE: Pokemon Games - Mephysta - 19.11.2019, 09:47

Ich will ja jetzt wirklich nicht advocatus diaboli spielen, aber die entsprechende Passage scheint nicht so eindeutig zu sein. Während die professionellen Übersetzer sich hauptsächlich auf das "from scratch" beziehen, bemerkt die andere Übersetzung nochmal eindeutig, dass das Wort dort nicht zwingend "Modell" heißen muss.
Ich will damit ausdrücklich jetzt das Problem nicht wegdiskutieren, aber mich wundert das. Warum sollten die bei so einem sensiblen Thema einfach eine so offensichtliche Lüge fabrizieren? Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen. Das mit dem Rendern oder dass sie den Fokus einfach auf andere Bestandteile legen wollen oder sogar die Balancing-Geschichte mit den Pokemontypen - das sind alles völlig legitime Gründe. Auch zu sagen, dass sie die Modelle anpassen (statt von grundauf neu erstellen) müssen, wäre ein absolut legitimer Grund. Warum also auf eine Lüge zurückgreifen, die die erste Footage eh widerlegen würde?

Das von gaijinhunter kann ich leider nicht sehen, weil ich mich nicht durch Verizons Fragekatalog klicken möchte, welche Partnerfirmen alles meine Daten kaufen dürfen. RD laugh

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 19.11.2019, 10:20

Der offensichtlichste Grund wäre für mich ja "viel Geld durch Vorbestellungen" aber ich nehme an, das wirst du nicht so einfach gelten lassen?^^
Ansonsten... keine Ahnung, ob sie sich da einfach versprochen haben oder was weiß ich denn. Uncool wars auf jeden Fall, weil sie jetzt drauf festgenagelt werden. Da hoffe ich einfach auf ein Statement dazu.

Dann hab ich mir mal gerade die Mühe gemacht und den Post gescreenshotted^^
Spoiler (Öffnen)


RE: Pokemon Games - elitecat - 19.11.2019, 10:20

Kann sagen es hat ne afterstory

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 19.11.2019, 10:36

(19.11.2019)elitecat schrieb:  Kann sagen es hat net afterstory

Dass es eine hat, war ja bekannt, nur die Länge dieser Post-Game Story soll sich auf etwa 2 Stunden maximal beschränken. Auch das war ein Grund, warum sich viele Leute so aufgeregt haben.


Außerdem sad: Spiel war grad noch nicht in der Post :/

RE: Pokemon Games - Mephysta - 19.11.2019, 12:16

(19.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Der offensichtlichste Grund wäre für mich ja "viel Geld durch Vorbestellungen" aber ich nehme an, das wirst du nicht so einfach gelten lassen?^^
Kann ich tatsächlich nicht so ganz glauben, nein. Pinkie happy Zumal die ja auch unmittelbar danach (oder sogar davor?) den offiziellen Trailer veröffentlicht haben, in dem iirc auch die berüchtigte Doppelkick-Animation enthalten war. Vorbestellungen könnte man ja wieder canceln. AJ hmm

(19.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Dann hab ich mir mal gerade die Mühe gemacht und den Post gescreenshotted^^
Danke Dir. Twilight happy
Was er da schreibt, klingt mir irgendwie durchaus einleuchtend. Nintendo und ihre Entwicklerteams sind ja nicht gerade dafür bekannt, dass sie ein waches Ohr gegenüber dem haben, was Fans wollen oder nicht. Aber dass sie straight out eine Lüge auftischen, während sie in der Hinterhand lauter völlig legitimer Gründe haben, warum sie die Pokemon nicht übertragen, scheint mir nicht so sinnvoll. Wenn schon lügen, warum dann nicht etwas in Richtung "Naja, viiiielleicht bringen wir die fehlenden Pokemon später noch rein." - das hätte eventuell Einfluss auf die Verkäufe gehabt und wäre Schadenseindämmung gewesen. Aber dazu haben sie ja knallhart gesagt, dass sie keine Pläne in der Richtung haben.

Ein großes Problem, das man ihnen da auf jeden Fall ankreiden kann, ist aber, dass sie wenig Draht zum westlichen Markt haben. Der Hauptabnehmer für ihre Spiele ist Japan und ich habe irgendwie das Gefühl, dass der Shitstorm der außerhalb davon entstanden ist, nicht mal wirklich Gehör gefunden hat. Sonst hätten sie schon längst ein Statement dazu abgegeben. Gerade, wenn die Ausrede "Das war ein Fehler in der Übersetzung, weil wir uns ungenau ausgedrückt haben." eine greifbare Ausrede wäre - ob das nun stimmen würde oder nicht. Das scheint aber einfach nicht in ihren Aufmerksamkeitsfokus zu fallen. AJ hmm

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 19.11.2019, 12:58

(19.11.2019)Mephysta schrieb:  
(19.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Der offensichtlichste Grund wäre für mich ja "viel Geld durch Vorbestellungen" aber ich nehme an, das wirst du nicht so einfach gelten lassen?^^
Kann ich tatsächlich nicht so ganz glauben, nein. Pinkie happy Zumal die ja auch unmittelbar danach (oder sogar davor?) den offiziellen Trailer veröffentlicht haben, in dem iirc auch die berüchtigte Doppelkick-Animation enthalten war. Vorbestellungen könnte man ja wieder canceln. AJ hmm
Zumindest physische Spiele. eShop-Versionen zu canceln ist da deutlich schwieriger (wenn auch möglich in Einzelfällen, wie Nintendo letztens ja bewiesen hat).


(19.11.2019)Mephysta schrieb:  Danke Dir. Twilight happy
Was er da schreibt, klingt mir irgendwie durchaus einleuchtend. Nintendo und ihre Entwicklerteams sind ja nicht gerade dafür bekannt, dass sie ein waches Ohr gegenüber dem haben, was Fans wollen oder nicht. Aber dass sie straight out eine Lüge auftischen, während sie in der Hinterhand lauter völlig legitimer Gründe haben, warum sie die Pokemon nicht übertragen, scheint mir nicht so sinnvoll. Wenn schon lügen, warum dann nicht etwas in Richtung "Naja, viiiielleicht bringen wir die fehlenden Pokemon später noch rein." - das hätte eventuell Einfluss auf die Verkäufe gehabt und wäre Schadenseindämmung gewesen. Aber dazu haben sie ja knallhart gesagt, dass sie keine Pläne in der Richtung haben.

Ein großes Problem, das man ihnen da auf jeden Fall ankreiden kann, ist aber, dass sie wenig Draht zum westlichen Markt haben. Der Hauptabnehmer für ihre Spiele ist Japan und ich habe irgendwie das Gefühl, dass der Shitstorm der außerhalb davon entstanden ist, nicht mal wirklich Gehör gefunden hat. Sonst hätten sie schon längst ein Statement dazu abgegeben. Gerade, wenn die Ausrede "Das war ein Fehler in der Übersetzung, weil wir uns ungenau ausgedrückt haben." eine greifbare Ausrede wäre - ob das nun stimmen würde oder nicht. Das scheint aber einfach nicht in ihren Aufmerksamkeitsfokus zu fallen. AJ hmm

Nintendo schon. Die müssen nicht jedes Jahr ein neues Spiel ihrer Franchises rausprügeln, wie man an Animal Crossing wunderbar sieht. Aber auch BotW war lange in Entwicklung und wurde immer wieder verschoben. Und das ist schon etwas, das Fans auch befürworten.
Aber Game Freak melkt die Kuh jedes Jahr weiter und denen ist tatsächlich recht egal, was die Fans sagen.

Und was das mit dem Draht zum westlichen Markt angeht... ich hab irgendwie das Gefühl, der Osten ist da noch viel schlimmer dran. Wenn man mitkriegt, dass der Dexit dort einfach verschwiegen wurde und das erst ein paar Tage vor Release richtig bekannt wurde, weil dort dann übersetzte Interviews die Runde gemacht haben. Autsch.

RE: Pokemon Games - Yoraiko - 19.11.2019, 14:54

Mephysta, meinst du das Ganze eigentlich ernst oder trollst du? Ich bin mir mittlerweile wirklich nicht mehr sicher. KitsuLeif versucht dir in drei aufeinanderfolgenden Posts zu erklären, dass Game Freak die allesfressenden Fans belogen hat, um ihren Kopf aus der Schlinge zu ziehen in der Hoffnung, es würde schon keiner merken und man könne dann mit dem kostenpflichtigen Update alles geradebiegen. Erst hat er dir davon erzählt, du hast es geleugnet, dann hat er zitiert, du hast es geleugnet, und DANN hat der arme Junge dir einen verdammten Screenshot gezeigt und du leugnest es immer noch bzw. stellst Game freak wie die armen Samariter da: Big Grin Das kannst du doch nicht ernst meinen. Du bist ja deine eigene Parodie, mensch.

Zitat:Modelle und Animationen investieren zu können bzw. dass sie halt das bestmögliche Grafikergebnis erzielen wollten. Und das kann man ja sehr weit auslegen bzw. finde ich durchaus, dass sie das in SwSh auch durchaus getan haben. :T
[Bild: 89e.gif]
[Bild: double_kick_again-1.gif]
[Bild: K59DcCt.jpg]
[Bild: wU0VuRk.png]

Whoops sorry, das Letzte war von woanders...


Anyways, ich spiele momentan das Fangame Pokemon Reborn und es ist absolut fantastisch, eines der besten Pokemonerlebnisse das ich je hatte. Werde alsbald mal einen kleinen Minibericht verfassen. <3

RE: Pokemon Games - Shining Flame - 19.11.2019, 14:59

Hab Mal eine Frage an die pokemon Schwert und Schild Spieler kann man die gigadynamax raids irgendwie triggern oder muss man Glück Haben die zu finden

Und was anderes im code worden ja unter anderem ein paar legis gefunden vielleicht kommen die ja auch später in raids vor vielleicht sogar mit gigadynamax form.

RE: Pokemon Games - elitecat - 19.11.2019, 15:20

Findet man

RE: Pokemon Games - Mephysta - 19.11.2019, 17:00

(19.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Nintendo schon. Die müssen nicht jedes Jahr ein neues Spiel ihrer Franchises rausprügeln, wie man an Animal Crossing wunderbar sieht. Aber auch BotW war lange in Entwicklung und wurde immer wieder verschoben. Und das ist schon etwas, das Fans auch befürworten.
Aber Game Freak melkt die Kuh jedes Jahr weiter und denen ist tatsächlich recht egal, was die Fans sagen.

War auch nicht unbedingt auf den Release Zyklus bezogen, sondern eher darauf, dass Nintendo selbst da ein bisschen taub ist. Gab und gibt ja immer wieder Situationen, wo bestimmte Produkte einfach auf Schlag ausverkauft sind (bestimmte amiibo, damals der GC Controller Adapter für Smash, etc.), bei denen Nintendo die Nachfrage einerseits völlig falsch einschätzt und andererseits dann auch gar nicht auf die Idee kommt, zeitig nachzuproduzieren. Sowas in der Richtung. ^^

(19.11.2019)KitsuLeif schrieb:  Und was das mit dem Draht zum westlichen Markt angeht... ich hab irgendwie das Gefühl, der Osten ist da noch viel schlimmer dran. Wenn man mitkriegt, dass der Dexit dort einfach verschwiegen wurde und das erst ein paar Tage vor Release richtig bekannt wurde, weil dort dann übersetzte Interviews die Runde gemacht haben. Autsch.
Huch, aber die meisten der Interviews (einschließlich das, über dass wir ja gerade sprechen) waren doch immer auf Japanisch. Und darin wurde der Dexit ja definitiv z. B. auch erwähnt. o:

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 19.11.2019, 18:23

(19.11.2019)Mephysta schrieb:  Huch, aber die meisten der Interviews (einschließlich das, über dass wir ja gerade sprechen) waren doch immer auf Japanisch. Und darin wurde der Dexit ja definitiv z. B. auch erwähnt. o:

Also hin und wieder ist schon was durchgesickert, klar. Aber wirklich Outrage kam dann auch erst, als durch die Leaks bekannt wurde, wie viel eigentlich im Dex fehlt. Vorher war es so ein verhaltenes "nee, wir sind nicht begeistert davon" und dann kam #FuckYouGameFreak, was wohl von den japanischen Fans gestartet wurde.
Aber so ganz durch steige ich da auch nicht mehr wirklich.

RE: Pokemon Games - Meganium - 19.11.2019, 18:51

Habe mal ein wenig auf Showdown gezockt mit den neuen Pokemon. Wer braucht schon ne Switch?
Aufgefallen sind mir einige Cutemons, und habe dieses mal ein wenig genutzt:

[Bild: Pok%C3%A9monsprite_842_StSd.png]
Schlapfl@Überreste
Speckschicht
248/0-/0/0/8/252+ (Still)
-Apfelsäure
-Drachenpuls
-Egelsamen
-Genesung

Mit 110/80/80 einen soliden Bulk und dank 100 Base-Spezial Angriff auch noch ein guter Tank. Man braucht wirklich keine EVs in den Spezial Angriff stecken. Dieses Set eignet sich hervorragend, um andere Leute zu annoyen mit Egelsamen und Apfelsäure, die jedes Mal die Spezial-Verteidigung des Gegners senkt. Zwei Attacken, die nicht nur annoyen, sondern auch dafür sorgen, dass der Gegner oft wechseln muss; hervorragend, wenn man Tarnsteine spielt. Patinajara wäre hierbei ein guter Partner, auch wenn die defensive Synergie mit Schlapfel nicht großartig ist.
Da die meisten Eisattacken (Vierfachschwäche, aber der Gegenüber weiß nicht, ob es sich explizit um Speckschicht handelt) speziell gespielt werden, spiele ich mit einem speziell-defensiven Split, auch physisch ist selbstverständlich möglich.

Es ist auch möglich, auf Genesung zu verzichten, und stattdessen Aufbereitung mit einer Beere (Tsitrubeere...) zu spielen. Hier kommt die einzigartige Fähigkeit "Heranreifen" ins Spiel, die den Effekt der konsumierten Beere verdoppelt. Eine Tsitrubeere gibt demnach 50% zurück, die Beeren #11-15 (nicht nerdig genug, um deren Bezeichnungen zu kennen) 66%, wenn die KP unter 25% fallen.