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+--- Thema: Tierversuche - Ja oder Nein? (/showthread.php?tid=12672)
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Plocky - 05.03.2014, 21:21
Nein!
Aber ich bin eh einer, der dafür ist dass die Menschheit aussterben soll^^. Denn wenn wir so weiter machen ziehen wir noch den ganzen Planet mit in den Tod.
Ja, wir essen Tiere aber die werden auch kurz und schmerzlos getötet, bei manchen experimenten grenzt es schon an brutale Folterung...
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Wasabi Woman - 05.03.2014, 21:35
Bin auch pro Tierversuche.
Menschen sind für mich nun einmal mehr wert als Tiere und das in einem solchen Ausmaß, dass ich es für moralisch vertretbar halte, das Leben von Tieren für die Gesundheit der Menschen zu opfern. Finde auch das Wohlergehen allein wichtig genug, um dafür Versuche durchzuführen, da muss es nicht um Leben und Tod gehen.
Und jeder, der meint, dass Menschen und andere Tiere alle gleich viel "wert" sind ist ein Heuchler, der sich selbst etwas vormacht. Auch innerhalb der Tiere wird immer eine Wertung vorgenommen, weswegen ich Tierversuche zb nur an Kleintieren vertretbar finde.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Adama - 05.03.2014, 22:52
(05.03.2014)Atomicorn schrieb: [quote='Adama' pid='3745258' dateline='1394040569']Ich opfere einen großen teil meiner freizeit um anderen zu helfen... Wird stimmen was du sagst
Karma - 1000
Also wirklich....
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Midori (†) - 05.03.2014, 23:35
(05.03.2014)kiwi schrieb: Und jeder, der meint, dass Menschen und andere Tiere alle gleich viel "wert" sind ist ein Heuchler, der sich selbst etwas vormacht.
Wieso denn? Objektiv gesehen sind wir doch auch alle gleich viel wert, nur jeder meint er sei der Beste.
Außerdem, es kommt bei mir auch darauf an welches Tier oder welcher Mensch das ist.
Mir wäre es lieber wenn 1000 mir unbekannte oder gleichgültige Menschen verrecken würden als wenn meine Haustiere angerührt würden.
Aber das man die eigene Person als das Wichtigste sieht ist ja bei den meisten so.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - MianArkin - 06.03.2014, 00:35
(05.03.2014)Midori schrieb:(05.03.2014)kiwi schrieb: Und jeder, der meint, dass Menschen und andere Tiere alle gleich viel "wert" sind ist ein Heuchler, der sich selbst etwas vormacht.
Wieso denn? Objektiv gesehen sind wir doch auch alle gleich viel wert, nur jeder meint er sei der Beste.
Außerdem, es kommt bei mir auch darauf an welches Tier oder welcher Mensch das ist.
Mir wäre es lieber wenn 1000 mir unbekannte oder gleichgültige Menschen verrecken würden als wenn meine Haustiere angerührt würden.
Aber das man die eigene Person als das Wichtigste sieht ist ja bei den meisten so.
Soetwas nennt man Selbsterhaltungstrieb
.Mir sind andere mir Unbekannte Menschen ebenfalls egal, jedoch führen meine Überlegungen stets dazu das auch sie ein lebensrecht besitzen das ich über das anderer Spezies stelle.
Eine Eigenschaft die bei vielen Spezies vorherscht.
Kanibalismus ist bei zahlreichen Fleischfressenden Säugetieren nur unter Extrembedingungen vorzufinden, im Allgemeinen gehen sie sich aus dem weg und jagen andere Spezies.
Dahin besteht tatsächlich Speziesismus in der Natur, der sogar daraus Erklärbar ist das durch Schonung der eigenen Spezies die gesammtüberlebenschancen der eigenen Spezies steigen.
Die Ansicht das Irgendwelche Menschen kein Lebensrecht hätten, oder alle einem Unliebsamen einfach Ausgelöscht werden sollten ist bedauerlicherweise einer der Hauptgründe für die schlimmsten Greul in der Geschichtsschreibung der Menschlichen Spezies.
Leider kann ich es nicht anders Ausdrücken als so:
Zwischen Personen mit solch Bluttriefenden Meinungen, und Speziellen Personenkreisen mit ebenso Mordlüsternen Ansichten (zb. gegenüber Roma/Afrikaner/Einwanderer/Moslems/Juden....) besteht kein nennenswerter Unterschied, die Kluft zwischen diesen beiden Anschauungen ist für mich nur ein Sprung weit auseinander.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Draven - 06.03.2014, 05:51
(05.03.2014)Plocky schrieb: Ja, wir essen Tiere aber die werden auch kurz und schmerzlos getötet, bei manchen experimenten grenzt es schon an brutale Folterung...Schon mal was von Massentierhaltung gehört?
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Conqi - 06.03.2014, 06:38
Kurze Frage an die werte "Alle Lebewesen sind gleich viel wert"-Fraktion. Wie geht ihr mit Mücken und Fliegen um? Oder Spinnen? Schon mal ne Mausefalle gekauft? Oder zieht bei all diesen armen Kreaturen der Niedlichkeitsfaktor nicht genug?
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Atomicorn - 06.03.2014, 10:49
(06.03.2014)Conqi schrieb: Kurze Frage an die werte "Alle Lebewesen sind gleich viel wert"-Fraktion. Wie geht ihr mit Mücken und Fliegen um? Oder Spinnen? Schon mal ne Mausefalle gekauft? Oder zieht bei all diesen armen Kreaturen der Niedlichkeitsfaktor nicht genug?
Interessant dass du das ansprichst.
Mücken und alle viecher die stechen oder mir sonstiges leid zufügen, sind parasiten. Und für mich somit nicht unschuldig. xD
Ausserdem stimmen mir sicher einige zu, wenn ich sage dass ein insekt in seiner intelektuellen fähigkeit so beschränkt ist, dass es wohl einen unterschied macht im gegensatz zu wirbeltieren. Es ist ja nicht mal geklärt, ob insekten überhaupt schmerz fühlen können.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Conqi - 06.03.2014, 11:36
Spinnen fügen dir garantiert kein Leid zu. Und so lange es nicht bestätigt ist, dass sie wirklich keinen Schmerz spüren, finde ich dass das genau so zählen sollte. Klingt ganz schön scheinheilig für mich. Wenn man da ne Grenze wegen eingeschränkter kognitiver Fähigkeiten ziehen darf, dann darf die auch jeder selber ziehen.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Atomicorn - 06.03.2014, 11:50
Von spinnen hab ich auch nicht geredet :/
Also ich persönlich achte jedes lebewesen so gut es mir möglich ist. Ich habe zwar angst vor spinnen, bitte aber dann jemand anderen sie rauszuschmeissen. Die einzigen viecher die ich töte, sind mücken und evtl wespen ( wenn es nichz anders geht, denn mein freund ist allergisch auf die viecher.)
Ansonsten lass ich eigentlich alles wieder frei und rette sogar fliegen, die in einem wasserglas am ertrinken sind.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Jandalf - 06.03.2014, 16:17
(06.03.2014)Atomicorn schrieb: Also ich persönlich achte jedes lebewesen so gut es mir möglich ist. Ich habe zwar angst vor spinnen, bitte aber dann jemand anderen sie rauszuschmeissen. Die einzigen viecher die ich töte, sind mücken und evtl wespen ( wenn es nichz anders geht, denn mein freund ist allergisch auf die viecher.)
Ansonsten lass ich eigentlich alles wieder frei und rette sogar fliegen, die in einem wasserglas am ertrinken sind.
Was ist mit der Tatsache, dass für dein Essen Tiere sterben? Machst du da aktiv was gegen, oder findest du dich damit ab, weil du es nicht ändern kannst? Ich meine, das lässt sich ja kaum vermeiden.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Atomicorn - 06.03.2014, 16:38
Ich hatte mir schon gedacht, dass diese frage kommen wird.
Bein ich bin kein vegetarier und ich kann es mir auch nicht leisten nur bio oder so zu kaufen. Lediglich bei den eiern achte ich auf freilandhaltung.
Dass tiere getötet werden, um sie zu essen erscheint mir aber noch sinnvoller als sie für irgendein neues beautprodukt unnötig zu quälen...
Manche tiere essen nunmal andere tiere, dazu gehört auch der mensch.
Gegen massentierhaltung etc. Kann man nur eines tun: weniger fleisch essen.
Da man aber auf das verantwortungsbewusstsein der breiten masse nicht bauen kann, hatte eine gewisse partei die idee, einen fleischfreien tag in kantinen einzuführen. Die reaktionen der meute auf diese idee stellt die momentane einstellung der menschen ganz passend dar...
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Wasabi Woman - 06.03.2014, 16:57
(06.03.2014)Conqi schrieb: Kurze Frage an die werte "Alle Lebewesen sind gleich viel wert"-Fraktion. Wie geht ihr mit Mücken und Fliegen um? Oder Spinnen? Schon mal ne Mausefalle gekauft? Oder zieht bei all diesen armen Kreaturen der Niedlichkeitsfaktor nicht genug?
Genau das ist mein Punkt. Man wertet immer.
Und in der Regel geschieht das nach zwei Faktoren, der Lebensfähigkeit bzw der Entwicklungsstufe des Tieres und der persönlichen Bindung. Wobei zweiteres bei einer möglichst "objektiven" Betrachtung logischerweise wegfällt, demnach ist "mein Haustier ist mir wichtiger als andere Tiere derselben Gattung" ungültig. In diesem Bereich kommen wahrscheinlich noch die Kosten hinzu, da bieten sich Kleintiere/Nagetiere sehr an.
Die Bedingungen bei Fleisch und Leder sind alles in allem wesentlich schlimmer als ein paar negative Einzelfälle bzgl Tierversuchen. Ich persönlich finde es hypokritisch und verlogen, das eine ohne Gewissensbisse in Anspruch zu nehmen und das andere zu verteufeln. Tierversuche werden nicht nur für "sinnlose" dekorative Kosmetik eingesetzt (wobei ich es auch dort vertretbar finde), sondern auch bei neuen Medikamenten und das finde ich extrem wichtig. Sicherlich ist es nicht 1:1 auf den Menschen übertragbar, aber wie gesagt, ich finde, das ist es "wert".
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - cooglephish - 06.03.2014, 17:30
(06.03.2014)Conqi schrieb: Kurze Frage an die werte "Alle Lebewesen sind gleich viel wert"-Fraktion. Wie geht ihr mit Mücken und Fliegen um? Oder Spinnen? Schon mal ne Mausefalle gekauft? Oder zieht bei all diesen armen Kreaturen der Niedlichkeitsfaktor nicht genug?
Das ist auch so eine Sache, die ich nie verstanden habe. Manche erachten nur die Lebewesen, die sie als niedlich oder schön erachten als schützenswert an. Ist das nicht ziemlich rassistisch?
Aber zum eigentlichen Thema. Ich bin nur dafür, wenn feststeht, dass es keine andere Möglichkeit gibt, und auch dann nur zu medizinischen, nicht zu kosmetischen Zwecken.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Lihannanshee - 06.03.2014, 17:34
(06.03.2014)cooglephish schrieb:(06.03.2014)Conqi schrieb: Kurze Frage an die werte "Alle Lebewesen sind gleich viel wert"-Fraktion. Wie geht ihr mit Mücken und Fliegen um? Oder Spinnen? Schon mal ne Mausefalle gekauft? Oder zieht bei all diesen armen Kreaturen der Niedlichkeitsfaktor nicht genug?
Das ist auch so eine Sache, die ich nie verstanden habe. Manche erachten nur die Lebewesen, die sie als niedlich oder schön erachten als schützenswert an. Ist das nicht ziemlich rassistisch?
Aber zum eigentlichen Thema. Ich bin nur dafür, wenn feststeht, dass es keine andere Möglichkeit gibt, und auch dann nur zu medizinischen, nicht zu kosmetischen Zwecken.
Wenn es gestattet ist, ginge ich hier einmal mit dir nicht ganz konform.. Ich bin gegen Tierversuche und wäre eher dafür, Kinderschänder herzunehmen, zumal man dadurch die Wirkung bestimmter Medikamente besser einschätzen kann, da selbe Spezies.
Allerdings ist das menschenrechtlich nicht vertretbar.. moment.. Kinderschänder...
Menschenrechte... hm, neh. 
Kann man die Sachen nicht irgendwie anders testen???
Übrigens habe ich neulich eine Spinne getötet.. Und ich schäme mich wirklich und aufrichtig.
Mücken sind aber Parasiten und daher, ja.
*matsch* Nuff said. 
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - cooglephish - 06.03.2014, 17:40
(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Wenn es gestattet ist, ginge ich hier einmal mit dir nicht ganz konform.. Ich bin gegen Tierversuche und wäre eher dafür, Kinderschänder herzunehmen, zumal man dadurch die Wirkung bestimmter Medikamente besser einschätzen kann, da selbe Spezies.
Allerdings ist das menschenrechtlich nicht vertretbar.. moment.. Kinderschänder...
Ich wollte das jetzt so nicht schreiben. Wäre aber ne Alternative, über die man sich mal Gedanken machen sollte. Allerdings könnte man allein mit diesem Thema einen eigenen Thread füllen.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Atomicorn - 06.03.2014, 17:56
(06.03.2014)cooglephish schrieb:(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Wenn es gestattet ist, ginge ich hier einmal mit dir nicht ganz konform.. Ich bin gegen Tierversuche und wäre eher dafür, Kinderschänder herzunehmen, zumal man dadurch die Wirkung bestimmter Medikamente besser einschätzen kann, da selbe Spezies.
Allerdings ist das menschenrechtlich nicht vertretbar.. moment.. Kinderschänder...
Ich wollte das jetzt so nicht schreiben. Wäre aber ne Alternative, über die man sich mal Gedanken machen sollte. Allerdings könnte man allein mit diesem Thema einen eigenen Thread füllen.
Ich halte das auch für sinnvoll.
Man hört dann immer "menschenrechte, bla." Aber denken kinderschänder/mörder etc etwa an menschenrechte, während sie sich an anderen vergehen?
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Draven - 06.03.2014, 18:08
(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Wenn es gestattet ist, ginge ich hier einmal mit dir nicht ganz konform.. Ich bin gegen Tierversuche und wäre eher dafür, Kinderschänder herzunehmen, zumal man dadurch die Wirkung bestimmter Medikamente besser einschätzen kann, da selbe Spezies.Das macht uns doch nicht besser, wenn mir Menschenrechte bei Menschenrechtsverletzern vernachlässigen
Allerdings ist das menschenrechtlich nicht vertretbar.. moment.. Kinderschänder...
Das unfreiwillige Halten von Menschen zu Versuchszwecken ist wohl "unmenschlicher" als das Nutzen von Tieren, die meist nicht mal aus der Wildnis stammen.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - cooglephish - 06.03.2014, 18:19
(06.03.2014)Atomicorn schrieb: Ich halte das auch für sinnvoll.
Man hört dann immer "menschenrechte, bla." Aber denken kinderschänder/mörder etc etwa an menschenrechte, während sie sich an anderen vergehen?
So kann man aber nicht argumentieren. Denn wenn einmal die Menschenrechte außer Kraft gesetzt werden, ist es schwierig eine Grenze zu ziehen, und so etwas führt häufig zu Unrechtssystemen, wie wir es beispielsweise in der DDR hatten.
RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Lihannanshee - 06.03.2014, 18:22
(06.03.2014)Draven schrieb: Das unfreiwillige Halten von Menschen zu Versuchszwecken ist wohl "unmenschlicher" als das Nutzen von Tieren, die meist nicht mal aus der Wildnis stammen.
Aha.
Aber die grausamen Versuche, die viele, viele Tiere auf grausamste Weise das Leben kosten, Tiere die NICHTS verbrochen haben, sind okay?
Ernsthaft?Bei Experimenten, bei denen Lebensgefahr besteht und die MEDIZINISCH unumgänglich sind, kann man mMn auf Tiere zurückgreifen, wenn es denn gar nicht anders geht, aber alles andere darf man gern an Menschen testen.