"Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Druckversion +- Bronies.de (https://www.bronies.de) +-- Forum: Off-Topic (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=11) +--- Forum: Diskussionen (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=14) +--- Thema: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze (/showthread.php?tid=19382) |
RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Charles - 04.08.2014, 14:07 (04.08.2014)Meganium schrieb: Gegen die böse USA natürlich. Gegen? Ich dachte - according to some - die USA hätten die Ukraine-Krise überhaupt erst eingefädelt... PS: Um noch ein wenig "Hetze" beizutragen... was haltet ihr davon den Spruch VERDAMMTER PUTIN (in Anlehnung an "verdammter Kretin") als allgemeine Beleidigung einzuführen? Wäre dafür! RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Meganium - 04.08.2014, 14:13 Wie wäre es eine Beleidigung einzuführen, die so beleidigend ist, dass alle Putin-Gegner ausnahmsweise Putin verteidigen? RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - InsaneBronie - 04.08.2014, 14:25 (04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:(04.08.2014)Meganium schrieb: Gegen die böse USA natürlich. in putinistan müsstes du dafür nun blechen und bronies.de landet nun dafür auf dem putinistanischen index für medien und wird da gesperrt RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Hathagat - 04.08.2014, 14:26 Meganium schrieb:Gegen die böse USA natürlich.Irgendwie lese ich da einen Unterton raus; als würdest du die USA nicht für "böse" halten... RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Cosima - 04.08.2014, 15:21 (04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:(03.08.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Für mich sieht die ganze Ukraine-Krise schlichtweg wie Propaganda aus, die man verwendet um Russland zu diffamieren, möglicher Weise einen Krieg vom Zaun zu brechen. Die Usa würde dadurch einen komplett neuen Markt (Europa) erschliesen. Zu der 'Propaganda'. Niemand auf der Welt hat eigentlich nen genauen Plan von der ganzen Sache hat, deswegen labern die irgendwas. Außerdem.. was hat Russland von der Krim Kriese? Und solange du kein Politik Experte bist .. *räusper* Woher willst du dass wissen, und, was hat Putin deiner Meinung nach gemacht das er so verabscheuungswürdig sein sollte. Außerdem.. lies das hier: http://m.welt.de/geschichte/article125628675/Und-ploetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html und das: http://de.m.wikipedia.org/wiki/Krise_in_der_Ukraine_2014 RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - TrenkTausendschlag - 04.08.2014, 15:37 (04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb: Also ich kann da nur für mich sprechen: Für mich musste NICHTS mehr passieren, um zu wissen, dass Putin eine faschistoide Drecksau ist. Keine "geschickt eingefädelte Ukraine-Krise" nötig! Der Meinung, dass man Putin stoppen sollte, bin ich schon lange. Und wie sollte man deiner Meinung nach dann Putin "stoppen"? Müsste man dann nicht auch noch dutzende weiterer Drecksäue (vor allem auf dem asiatischen und afrikanischen Kontinent) stoppen, die als Staatsführer eine fragliche Politik fahren? Ich denke, das Problem ist einfach viel zu komplex, als dass man es durch das Stoppen eines Politikers beheben könnte, was ja auch vor allem die Frühlingsrevolution in einigen arabischen Staaten gezeigt haben. Nachdem Husni Mubarak in Ägypten beseitigt wurde, kamen die Muslimbrüder an die Macht, die sich nicht lange halten konnten. Das jetzige Regime in Ägypten hält sich allerdings auch nicht gerade an rechtsstaatliche Vorgehensweisen, was eben der Umgang mit den Muslimbrüdern zeigt. Meines Erachtens würden auch ohne Putin derweil Politiker in Russland an die Macht kommen, die für unsere westlichen Standards keine Demokratie betreiben. Das Problem ist nicht Putin selbst, sondern die Tatsache, dass das westliche Demokratiemodell nicht 1:1 auf Russland übertragbar ist und es somit eben zu Konflikten kommt. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - HeavyMetalNeverDies! - 04.08.2014, 15:42 (04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:(03.08.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Für mich sieht die ganze Ukraine-Krise schlichtweg wie Propaganda aus, die man verwendet um Russland zu diffamieren, möglicher Weise einen Krieg vom Zaun zu brechen. Wer profitiert denn von den wirtschaftlichen Sanktionen? Ist es Russland welches Gas an die EU verkauft? Nein? oder ist es die EU, welche von russischem Gas abhängig ist? Nein? Weil wenn die EU kein russisches Gas mehr kauft dann muss sie es eben wo anders kaufen, zB. bei den Amerikanern. Oder aber die EU kauft von den Amerikanern Fracking-Technologie. Klar ist jedoch, wenn die EU nicht mehr bei den Russen einkauft, dann wird sie wo anders einkaufen. Schauen wir uns aber noch ein paar mehr Details an: Putin handelt seine Rohstoffe für Euros. Normalerweise werden Rohstoffe international für Dollar gehandelt. Wer hätte nichts davon wenn Rohstoffe nicht mehr in Dollar gehandelt werden? Na? Nun hält die USA die Weltleitwährung, welche allerdings immer unbeliebter wird weil die USA astronomische Staatsschulden hat. Sie fürchtet also nicht zu unrecht dass der Dollar vom Euro abgelöst wird. Wie gedenkt die USA nun ihre Staatsschulden zu zahlen? Sicher nicht indem sie bei diversen Geschäften außen vor bleibt. Würde sich Europa mit Russland bekriegen werden die USA sicher mit Waffen aushelfen was für die USA ein Milliardengeschäft und einen Wirtschaftsaufschwung bedeuten würde, mit dem sie das unvermeidliche - Den Staatsbankrott noch ein paar Jährchen hinauszögern könnte. Ich erinnere mich noch sehr gut daran wie in der USA die gesamte Regierung still stand für zwei Tage weil damals kein Geld mehr da war. Was hat man gemacht. Neuverschuldung! Sehr gut! Dank dem Zinseszinseffekt sorgt das nämlich dafür dass die Schulden immer schneller steigen. Man spricht von exponenziellem Schuldenwachstum wie der "verrückte" Andreas Popp so treffend vorgerechnet hat. Wir können das ganze aber nun auch von der anderen Seite betrachten. Nehmen wir mal an, der böse, böse Putin ist in die Ukraine eingafallen: Dann hätte er doch damit rechnen müssen dass es da wirtschaftssanktionen geben wird, was für Russland ja nicht vorteilhaft ist. Hätte er das riskiert? Ich wage ja irgendwie zu bezweifeln dass der Mann eines schönen Tages aufgewacht ist und dass er sich gedacht hat: "Jetzt mache mal eben etwas, was Russland wirtschaftlich schaden wird, weil ich gerade lustig bin!". Der Mann ist ja nicht blöd. (04.08.2014)Hathagat schrieb:Meganium schrieb:Gegen die böse USA natürlich.Irgendwie lese ich da einen Unterton raus; als würdest du die USA nicht für "böse" halten... Natürlich nicht. Wir haben die Menschenfreundlichkeit der USA bisher nur immer verkannt. USA: "Hey Saddam! Jetzt fallen wir in dein Land ein und bringen nen Haufen Zivilisten um damit DU sie nicht mehr umbringen kannst, du böser, böser Dikator!" Das nannt sich dann präventiv Handeln. Das ist doch nicht böse. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Buntes Kleinpferd - 04.08.2014, 15:43 Sicher, keiner hat ne ahnung, was vor sich geht und labert irgendwas. Wir tun das auch, aber ist das dann gleich Propaganda? Ich bin mir nicht so sicher, dass hinter der Berichterstattung aus der Ukraine nun eine Absicht steckt, jedenfalls auf unserer Seite. Wie es in den Russischen Medien aussieht, kann ich freilich nicht beurteilen. Ich habe den Eindruck, unsere Presse- und Nachrichtenagenturen haben keine Ahnung, aber wenn man doch mal was Neues hört, dann schreibt einer was drüber und alle anderen schreiben es ab, egal ob das nun richtig oder falsch, fundiert oder rein spekulativ ist. Nicht selten wirkt die Berichterstattung unkritisch der Ukraine gegenüber und relativ voreingenommen gegenüber Russland und Putin. Allerdings hat man wahrscheinlich von beiden Seiten keine Ahnung, und Putin ist auch schon vorher aus diversen Gründen ein ziemlicher Unsympath gewesen. (04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb: PS: Um noch ein wenig "Hetze" beizutragen... was haltet ihr davon den Spruch VERDAMMTER PUTIN (in Anlehnung an "verdammter Kretin") als allgemeine Beleidigung einzuführen? Wäre dafür! Schäm dich, der war schwach! RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - HeavyMetalNeverDies! - 04.08.2014, 15:44 (04.08.2014)TrenkTausendschlag schrieb: Meines Erachtens würden auch ohne Putin derweil Politiker in Russland an die Macht kommen, die für unsere westlichen Standards keine Demokratie betreiben. Das Problem ist nicht Putin selbst, sondern die Tatsache, dass das westliche Demokratiemodell nicht 1:1 auf Russland übertragbar ist und es somit eben zu Konflikten kommt. Also über unsere "Westlichen Standards für Demokratie" lässt sich auch streiten. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - TrenkTausendschlag - 04.08.2014, 15:53 (04.08.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:(04.08.2014)TrenkTausendschlag schrieb: Meines Erachtens würden auch ohne Putin derweil Politiker in Russland an die Macht kommen, die für unsere westlichen Standards keine Demokratie betreiben. Das Problem ist nicht Putin selbst, sondern die Tatsache, dass das westliche Demokratiemodell nicht 1:1 auf Russland übertragbar ist und es somit eben zu Konflikten kommt. Natürlich und das war auch meiner meiner Seite gar nicht wertend gemeint (ein Standard ist ja lediglich eine vereinheitliche Art und Weise etwas durchzuführen), auch wenn über den Zustand des demokratischen System in Deutschland postiv gestimmt bin Aber es gibt auch hier viele Aspekte, die zu diskutieren und zu optimieren sind, wobei dies eher in einem eigenen Thread erörtert werden sollte. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Charles - 04.08.2014, 15:59 (04.08.2014)Cosima schrieb: Die Usa würde dadurch einen komplett neuen Markt (Europa) erschliesen. Zu der 'Propaganda'. Niemand auf der Welt hat eigentlich nen genauen Plan von der ganzen Sache hat, deswegen labern die irgendwas. Seit wann ist Europa ein "komplett neuer Markt" für die USA? (04.08.2014)Cosima schrieb: Außerdem.. was hat Russland von der Krim Kriese? Ablenkung von der unfassbaren Unfähigkeit der eigenen Regierung. (04.08.2014)Cosima schrieb: Und solange du kein Politik Experte bist .. *räusper* Als wenn so genannte "Politik-Experten" da die Weisheit mit dem Löffel gefressen hätten... (04.08.2014)Cosima schrieb: Woher willst du dass wissen, und, was hat Putin deiner Meinung nach gemacht das er so verabscheuungswürdig sein sollte. http://www.tagesschau.de/ausland/putin-sotschi100.html Reicht mir schon völlig! (04.08.2014)Cosima schrieb: Außerdem.. lies das hier: http://m.welt.de/geschichte/article125628675/Und-ploetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html Gelesen! Und nun? Was ist deine Meinung dazu? (04.08.2014)Cosima schrieb: und das: Ich verweise mal auf deine eigenen Worte: (01.08.2014)Cosima schrieb: Und wikipedia hat nicht wirklich den besten Ruf was die Stichhaltigkeit von Informationen betrifft (04.08.2014)TrenkTausendschlag schrieb: Und wie sollte man deiner Meinung nach dann Putin "stoppen"? Müsste man dann nicht auch noch dutzende weiterer Drecksäue (vor allem auf dem asiatischen und afrikanischen Kontinent) stoppen, die als Staatsführer eine fragliche Politik fahren? Na logisch sollte man das! Aber auch die Tatsache, dass es noch andere Drecksäue und sogar noch viel schlimmere gibt macht Putin auch nicht einen Nanometer besser. Wie? Keine Ahnung! Heavy on the other hand prangert auch nur an und hat keine realistischen Lösungsvorschläge. Du kritisierst auch nur den Spiegel ohne einen "Lösungsvorschlag" dafür zu haben. Somit kritisiere ich auch nur. (04.08.2014)TrenkTausendschlag schrieb: Ich denke, das Problem ist einfach viel zu komplex, als dass man es durch das Stoppen eines Politikers beheben könnte, was ja auch vor allem die Frühlingsrevolution in einigen arabischen Staaten gezeigt haben. Nachdem Husni Mubarak in Ägypten beseitigt wurde, kamen die Muslimbrüder an die Macht, die sich nicht lange halten konnten. Das jetzige Regime in Ägypten hält sich allerdings auch nicht gerade an rechtsstaatliche Vorgehensweisen, was eben der Umgang mit den Muslimbrüdern zeigt. Das da angeblich was nicht übertragbar sei wird immer wieder gerne behauptet. Ich frage mich, warum eigentlich nicht? Und warum sollte es nicht helfen, wenn dortige Politiker sich dafür einsetzten? Nein, stattdessen wird "der Westen" dämonisiert und die Bevölkerung so dumm wie möglich gehalten. Außerdem, wenn man sagt, dass unsere "hohen Standards" nicht auf bestimmte Teile der Welt übertragbar seien, ist man dann nicht der Meinung, dass uns diese irgendwie unterlegen sei? Nur mal so provokant nachgefragt. Ist nicht persönlich gemeint! (04.08.2014)Buntes Kleinpferd schrieb:(04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb: PS: Um noch ein wenig "Hetze" beizutragen... was haltet ihr davon den Spruch VERDAMMTER PUTIN (in Anlehnung an "verdammter Kretin") als allgemeine Beleidigung einzuführen? Wäre dafür! Mach 'nen besseren Vorschlag! Von dir habe ich bislang noch nicht einen Joke gehört, geschweige denn einen guten! @Heavy: Ja, Putin ist blöd und ein Arschloch! So sehe ich das. Darüber hinaus haben die USA keinerlei Interesse an einem Krieg in Westeuropa, selbst wenn sie uns Waffen liefern könnten. Das wäre PEANUTS im Vergleich zu den Langzeitschäden für die Weltwirtschaft von derer die USA bekanntlich vollkommen abhängig sind. Also ein bisschen durchdachter sollten deine Verschwörungstheorien nun schon sein. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Cosima - 04.08.2014, 16:08 Verkauft man in Europa viel Sprit aus den USA? Unfähige Regierung? Welche Regierung beschädigt sich den hier selber *Hust* Mehr Weisheit als du Was würde es hier bringen wenn mann Putin "stoppen" würde? Der Westen wird dämonisiert? 1. Welcher Westen (Ukraine, Welt) 2. Wer wird denn hier dämonisiert RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Charles - 04.08.2014, 16:21 (04.08.2014)Cosima schrieb: Verkauft man in Europa viel Sprit aus den USA? Nein, wäre auch völliger Schwachsinn. (04.08.2014)Cosima schrieb: Unfähige Regierung? Welche Regierung beschädigt sich den hier selber Keine Ahnung, sag Du's mir! (04.08.2014)Cosima schrieb: *Hust* Mehr Weisheit als du Wenn Du meinst, Mädel. (04.08.2014)Cosima schrieb: Was würde es hier bringen wenn mann Putin "stoppen" würde? Weniger Unrecht auf der Welt. (04.08.2014)Cosima schrieb: Der Westen wird dämonisiert? 1. Welcher Westen (Ukraine, Welt) 2. Wer wird denn hier dämonisiert 1. "Der" Westen eben. Kann auch nix dafür, dass die russische Propaganda-Maschinerie da so undifferenziert ist. 2. "Der Westen" von den staatlich kontrollierten russischen Medien. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - TrenkTausendschlag - 04.08.2014, 16:22 (04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb: Das da angeblich was nicht übertragbar sei wird immer wieder gerne behauptet. Ich frage mich, warum eigentlich nicht? Und warum sollte es nicht helfen, wenn dortige Politiker sich dafür einsetzten? Nein, stattdessen wird "der Westen" dämonisiert und die Bevölkerung so dumm wie möglich gehalten. Außerdem, wenn man sagt, dass unsere "hohen Standards" nicht auf bestimmte Teile der Welt übertragbar seien, ist man dann nicht der Meinung, dass uns diese irgendwie unterlegen seien? Nur mal so provokant nachgefragt. Ist nicht persönlich gemeint! Ich habe nie behauptet, dass es sich hier um hohe Standards handelt, wie ich es auch schon HMND versucht hab näher zu bringen. Ich sehe es eher umgekehrt: Man fühlt sich gerade dann überlegen, wenn man denkt, man müsse den anderen Ländern unsere Standard verleihen. So impliziert man ja, dass nur so die Welt funktioniert. Man kann unser System nicht 1:1 übertragen, weil dies bedeuten würde, dass wir in die betroffenen Staaten gehen müssten, um das ganze System dort neuaufzustellen. Allerdings hat niemand das Recht die Verfassungen in anderen Staaten zu ändern. Das würde voraussetzen, dass man über ein absolutes Wissen verfügen und genau wissen, wie sich dort die Dinge dann zum Positiven entwicklen würden. (04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb: Na logisch sollte man das! Aber auch die Tatsache, dass es ncoh andere Drecksäue und sogar noch viel schlimmere gibt macht Putin auch nicht einen Nanometer besser. Wie? Keine Ahung! Heavy on the other hand prangert auch nur an und hat keine realistischen Lösungsvorschläge. Du kritisierst auch nur den Spiegel ohne einen "Lösungsvorschlag" dafür zu haben. Somit kritisiere ich auch nur. Ich habe am Spiegel kritisiert, dass sie ohne Beweisen Putin als direkten Verantwortlichen für den Abschuss der Passagiertmaschine darstellen und dazu die Toten des Unglücks instrumentalisieren. Da der Spiegel einen sehr hohen Anspruch hat, war es mir ein Bedürfnis dies zu diskutieren. Mein Lösungsvorschlag sieht die Miteinbeziehung Russlands und Putins vor und eine Erhöhung der Kommunikation zwischen Europa und Russland. Anstatt sich zu isolieren, ist es für mich immer sinnvoll einander näherzukommen, was nur geht, wenn man die andere Seite versteht. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Cosima - 04.08.2014, 16:24 Beleibt was anderes übrig wenn Russland den Gashahn zudreht? ... Erklärt sich selber Jep Nette Lösung! Stoppen wir das Oberhaupt, warten etwas, und machen es später wieder. @Trenk Dem stimme ich vollkommen zu. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Charles - 04.08.2014, 16:32 (04.08.2014)TrenkTausendschlag schrieb:(04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb: Das da angeblich was nicht übertragbar sei wird immer wieder gerne behauptet. Ich frage mich, warum eigentlich nicht? Und warum sollte es nicht helfen, wenn dortige Politiker sich dafür einsetzten? Nein, stattdessen wird "der Westen" dämonisiert und die Bevölkerung so dumm wie möglich gehalten. Außerdem, wenn man sagt, dass unsere "hohen Standards" nicht auf bestimmte Teile der Welt übertragbar seien, ist man dann nicht der Meinung, dass uns diese irgendwie unterlegen seien? Nur mal so provokant nachgefragt. Ist nicht persönlich gemeint! Ich sag's mal so: Das westliche Modell IST meiner Meinung nach das Beste. Ich würde nicht in Russland oder gar solchen Höllenpfuhlen wie Saudi Arabien leben wollen. Würdest Du? Ich finde es auch weder problematisch noch unmoralisch für das westliche Modell zu werben. Wenn jemand ein besseres erfindet (das wirklich funktioniert), immer nur her damit! Bis dahin halte ich FÜR MICH das westliche Modell für genau das Richtige und freue mich extrem darüber, dass IHR euch HIER so freizügig darüber beschweren dürft! (kein Joke, genau so meine ich das) (04.08.2014)TrenkTausendschlag schrieb: Mein Lösungsvorschlag sieht die Miteinbeziehung Russlands und Putins vor und eine Erhöhung der Kommunikation zwischen Europa und Russland. Anstatt sich zu isolieren, ist es für mich immer sinnvoll einander näherzukommen, was nur geht, wenn man die andere Seite versteht. Ich glaube nicht, dass man mit Putin vernünftig reden kann, aber ja, versuchen muss man es, schließlich hat man keine andere Wahl. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Cosima - 04.08.2014, 16:33 Und du erwartest dass man dich ernstnimmt? Dieses Modell ist das beste dass es gibt.. Nicht persönlich nehmen aber das erinnert mich an 1938 Höhlen wasauchimmer Saudi Arabien Aha jetzt auch noch andere Kulturen beleidigen? RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Charles - 04.08.2014, 16:34 (04.08.2014)Cosima schrieb: Und du erwartest dass man dich ernstnimmt? Klar, wenn du was zu kritisieren hast, kotz dich nur aus. (04.08.2014)Cosima schrieb: Dieses Modell ist das beste dass es gibt.. Yeah, Nazi-Vergleich nur weil man für etwas einsteht, dass man gut findet. Sehr fortschrittlich von dir. Außerdem hat das Heute nichts mit 1938 zu tun. Ist dir wahrscheinlich entgangen. (04.08.2014)Cosima schrieb: Höhlen wasauchimmer Saudi Arabien Seit wann ist Saudi Arabien eine "Kultur"? Saudi Arabien ist ein Verbrecherregime in dem Leute auf offener Straße enthauptet werden - teilweise für lächerliche Kleinigkeiten. RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Cosima - 04.08.2014, 16:35 (04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:(04.08.2014)Cosima schrieb: Und du erwartest dass man dich ernstnimmt? Ich nehm dich beim Wort. "Außerdem hat das Heute nichts mit 1938 zu tun. Ist dir wahrscheinlich entgangen." Ich weiß nicht ob dir das entgangen ist, aber in der Ukraine kämpfen Rechtsextremisten gegen ProRussland Bürger, oder einfach nur Leute mit russischer Abstammung RE: "Stoppt Putin jetzt!" - Spiegel startet Hetze - Charles - 04.08.2014, 16:38 (04.08.2014)Cosima schrieb:(04.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:(04.08.2014)Cosima schrieb: Und du erwartest dass man dich ernstnimmt? Yo, hau rein! (04.08.2014)Cosima schrieb: "Außerdem hat das Heute nichts mit 1938 zu tun. Ist dir wahrscheinlich entgangen." Mag sein, hat nur NULL mit dem zu tun, was ich zuletzt hier geschrieben habe und wofür du mich kritisiert hast. |