+- Bronies.de (https://www.bronies.de)
+-- Forum: Bronytum (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: RPG-Ecke (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=26)
+---- Forum: Archiv (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=51)
+---- Thema: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover (/showthread.php?tid=1967)
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Friendship_Warrior - 08.04.2012, 21:17
http://www.bronies.de/showthread.php?tid=2648
Da hast du schon mal eine Grundlage ^^
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Mactatus - 08.04.2012, 21:34
Ich bin mal gespannt ob ich mich in dem Spiel zurecht finde und meine Gena auch so spielen kann wie ich möchte.
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Charles - 04.05.2012, 20:44
Wie schon im Administratum angekündigt, wollte ich die Experten mal fragen, wie das mit der Darstellung von Sex und Gewalt in Original WH40K geregelt ist.
Gibts dafür vielleicht gute Beispiel-Geschichten (möglichst kurz wenns geht)? Und wo zieht man die Grenze für die Verwendung in unserem Crossover?
Natürlich kann man das auch alles im Einzelfalle klären, aber früher oder später werden solche Dinge vorkommen (sind sie ja in Ansätzen schon) und da hätte ich gerne schon ein wenig Vorkenntnis, was geht und was nicht.
Bedenkt bitte, dass dies nach wie vor mein erstes Foren RPG ist (und dann noch gleich Grimdark! Oh my!).
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Friendship_Warrior - 04.05.2012, 20:57
Ok... Ähhh... die Sache ist die, es gibt eine Grenze für "Sex". Der Akt darf selbstverständlich nicht beschrieben werden, d.h. keine Beschreibung, wie genau es nun Ablief, sondern einfach nur, dass es stattfand.
Davor ist so ziemlich alles erlaubt. Sei es das Lecken über Hälser, das Streicheln von Körperteilen.
(Geschlechtsteile ausgenommen, das zählt zu Sex) Es ist sogar erlaubt, das Horn eines Einhorns zu begatten, da dies mehr unter der Kategorie "necken" fällt.
Bei Gore ist die Sache schwer zu erklären, will damit sagen, dass ich das so machen kann, dass ihr mir euren Part schickt, der eventuell Gore lastig ist und ich diesen gegenlese.
Eigentlich wäre es so, dass es erlaubt ist zu schreiben, dass beispielsweise Extremitäten abgetrennt werden, diese dürfen jedoch nicht näher beschrieben werden. Es darf gesagt werden, was abgetrennt wurde, aber es darf nicht geschrieben werden, wohin das Objekt fliegt.
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Charles - 04.05.2012, 22:08
(04.05.2012)Friendship_Warrior schrieb: Ok... Ähhh... die Sache ist die, es gibt eine Grenze für "Sex". Der Akt darf selbstverständlich nicht beschrieben werden, d.h. keine Beschreibung, wie genau es nun Ablief, sondern einfach nur, dass es stattfand.
Davor ist so ziemlich alles erlaubt. Sei es das Lecken über Hälser, das Streicheln von Körperteilen.
(Geschlechtsteile ausgenommen, das zählt zu Sex) Es ist sogar erlaubt, das Horn eines Einhorns zu begatten, da dies mehr unter der Kategorie "necken" fällt.
Dank Dir für den Überblick. Ich denke mir ist nur schon recht klar, wie weit das gehen kann. Ehrlich gesagt hätte ich auch an der expliziten Beschreibung des Aktes kein Interesse. Von daher passt das ja.
Nur unter "Horn begatten" kann ich mir beim besten Willen nichts vorstellen.
Was meint das?
(04.05.2012)Friendship_Warrior schrieb: Bei Gore ist die Sache schwer zu erklären, will damit sagen, dass ich das so machen kann, dass ihr mir euren Part schickt, der eventuell Gore lastig ist und ich diesen gegenlese.
Darauf komme ich beim geringsten Zweifel meinerseits gerne zurück!
(04.05.2012)Friendship_Warrior schrieb: Eigentlich wäre es so, dass es erlaubt ist zu schreiben, dass beispielsweise Extremitäten abgetrennt werden, diese dürfen jedoch nicht näher beschrieben werden. Es darf gesagt werden, was abgetrennt wurde, aber es darf nicht geschrieben werden, wohin das Objekt fliegt.
Soweit ich mich entsinne entspricht diese Formulierung nahezu exakt der Einstufung der FSK für "Frei ab 16 Jahren". Man darf Körperteile abtrennen, aber diese müssen sofort das Bild verlassen. Ein nachträgliches Draufhalten mit der Kamera auf das abgetrennte Körperteil würde FSK 18 erfordern. Außerdem darf natürlich auch aus dem überbleibenden Körperteil nicht fontänenartig das Blut sprühen. Wobei kurze Blutzspritzer allgemein erlaubt sind. Ist halt ein weites Feld.
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Friendship_Warrior - 04.05.2012, 22:29
(04.05.2012)CharlesErnestBarron schrieb: Nur unter "Horn begatten" kann ich mir beim besten Willen nichts vorstellen.
Was meint das?
Es ist einfach nur... nun, man vergebe mir für einen Moment diesen Frävel...
Unter "Horn begatten" meine ich schlichtweg, dass man dem Horn dieselbe Aufmerksamkeit zukommen lassen darf, wie eine Frau beim Oralverkehr dem Glied zu kommen lässt. Anders als der richtige Oralverkehr, der unter Vorspiel kategorisiert wird, aber trotz allem R34 ist, ist es beim Horn so, dass man dies gerne ausführlich beschreiben darf. Selbiges gilt auch für Zungenküsse. Man darf sehr wohl beschreiben, wie die Zunge etwas macht, was die Zunge macht, solange es beim Zungenkuss, oder Körperpartien bleibt, die nicht als Geschlechtsorgan deklariert werden können.
Somit darf ich dies also schreiben:
"Langsam nährte sie sich seinem Horn und umspielte mit ihrer Zunge die Spitze [...]"
Aber es muss im Kontext klar sein, das mit dem Horn das Einhorn-Horn gemeint und es nicht als Synonym für Glied genutzt wird.
Ich hoffe, dass ich das einigermaßen erläutern konnte.
(04.05.2012)CharlesErnestBarron schrieb: Soweit ich mich entsinne entspricht diese Formulierung nahezu exakt der Einstufung der FSK für "Frei ab 16 Jahren". Man darf Körperteile abtrennen, aber diese müssen sofort das Bild verlassen. Ein nachträgliches Draufhalten mit der Kamera auf das abgetrennte Körperteil würde FSK 18 erfordern. Außerdem darf natürlich auch aus dem überbleibenden Körperteil nicht fontänenartig das Blut sprühen. Wobei kurze Blutzspritzer allgemein erlaubt sind. Ist halt ein weites Feld.
Dies ist richtig. Die Forenregeln verbieten zwar ausdrücklich die Gewaltverherrlichung, Folter und Gore, das ist ja auch klar, aber sie definieren nicht wirklich, wie weit man gehen darf. Ich denke, dass die FSK16 Grenze da eine gute Grenze ist, weshalb ich diese auch in Erwägung ziehe.
Bisher kam es nie wirklich dazu, dass ich den Modhammer schwingen lassen musste, da sich jeder dessen bewusst war. Das liegt aber daran, dass es eigentlich für jeden offensichtlich ist.
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Charles - 04.05.2012, 23:10
Oralverkehr wäre ganz einfach auch Pornographie. Mit dem Horn, nun... mal sehen ob das überhaupt so schnell vorkommt. Ich vergleiche das mal mit dem "Liebkosen eines phallusartigen Gegenstandes" (so ähnlich bezeichnet das die FSK). Ich meine, auch das darf nicht zu ausgiebig gezeigt werden. Die FSK macht bei solchen grenzwertigen Sachen viel an der Länge der Darstellung fest. Sprich, wenn das Ganze 10sec lang gezeigt wird ist es OK. Wenn es stattdessen 15min lang zelebriert wird und dadurch eindeutig als stellvertretende Handlung für Oralverkehr deutlich erkennbar wird, ist es wieder nicht mehr OK.
Und bevor Du fragst: Ja, ich hatte mich mal während des Studiums mit dem Thema FSK Einstufungen auseinandergesetzt.
Auf jeden Fall vielen Dank für Deine Erklärung. Ich denke, ich bin nun im Bilde.
Was Folter angeht, gibt es da auch Abstufungen. Hier die Folterszene aus "Das Imperium schlägt zurück" - der Film ist in Deutschland frei ab 12:
Spoiler (Öffnen)
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Herr Dufte - 04.05.2012, 23:13
Folter wird nicht verboten!
Ich meine... Ich muss ja irgendwie an Informationen kommen
Und ich glaube das "Horn liebkosen" wird sich höchstens so abspielen wie schon zuvor (Das was Igni und Leech getrieben haben) ;-)
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Friendship_Warrior - 04.05.2012, 23:25
Nun... Wer sich fragen sollte, wieso die Grenze zum R34 so... detaillierter ist...
http://files.sharenator.com/24c17TobeyMaguire-s475x487-177403-580.jpg
Ich habe da so meine... Erfahrungen.
@Charles
Ja, Auch der Akt des Liebkosens kann als Synonym für den eigentlichen Verkehr dienen.
Es ist schön zu wissen, dass du dich näher mit der FSK auseinander gesetzt hast, dann kannst du dir ja wunderbar denken, was ich meine ^^
@Knorke
Was die Folter betrifft...
Es ist natürlich erlaubt, eine Folter zu veranlassen, um an Informationen zu kommen, doch Folter hat ein sehr hohes Verherrlichungspotenzial und ist demnetsprechend zu meiden.
Es verhält sich ähnlich wie die Überleitung zum Geschlechtsverkehr:
(BSP.
Was folgte waren Stunden grausamer Folter.Eine einfache, passive Beschreibung der Geschehnisse ist nicht tolerierbar.
Wer unbedingt so etwas schreiben möchte, kann sich gerne in einem Alternativ Forum damit auseinander setzen. Ich persönlich habe dort schon mehrere NSFW Teile, in form von CF's geschrieben und gepostet. Wer den Link zu diesem Forum möchte, der möge mir bitte eine Pn schreiben. (Ok.. Im Kontext kam das jetzt irgendwie... falsch... xD)
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Herr Dufte - 04.05.2012, 23:31
Keine Panik, ich hab nicht vor Cupcake 2.0 zu verfassen :->
Die effektivste Folter ist ohnehin psionischer Natur, und sowas sollte ja erlaubt sein (wenn nicht hätten wir ein Problem, da dies bereits manchen Visionen vorkam). Ich hab nichtmal groß Foltergeräte eingepackt *gg*
(Ich muss mir echtmal nen paar Methoden zur Informationsbeschaffung ausdenken, wer Ideen hat pm an mich. Psionische Folter geht leider nur bedingt, da ich selber sowas nicht durchführen kann und damit auf andere angewiesen wäre.)
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Custody - 05.05.2012, 02:43
Dann auch mal ein Beitrag von mir zum Thema^^:
Betreffend Folter/Gore
Auch geistige Folter kann nach Paragraph Schieß-mich-tot genauso verherrlichend und erschreckend sein und steht demnach auch unter der gleichen Beobachtung wie die Darstellung körperlicher Folter.
Ja, die Inquisition foltert durchaus, aber in einem nicht gehässigen, professionellem Sinn und auch nur, wenn es nicht anders geht. Jetzt mal einzelne Abweichlerinquis und Folterknechte ausgenommen, legt die Inquisition schon Wert darauf nicht als die brutalen Quäl- und Metzelmonster rüber zu kommen. Sie gehen dabei wie bei einer klinischen Therapie nach Einteilungsstufen vor und arbeiten diese nüchtern ab. Das hat dann auch kein Stück Verherrlichung, besonders wenn der Anwender das unwillig abarbeitet. So ein Protokoll sieht auch mehr wie ein medizinischer Bericht aus. Ben Counter umschreibt im Roman Grey Knights grob die einzelnen Stufen der Folter des Ordo Malleus und sagt ganz am Ende nur, bei welcher Stufe der Gefangene nun steht. Oder passive Darstellung über zugesaute Räume. Für Kopfkino ist der Autor nicht mehr verantwortlich
Ein psionisch geistiger Kampf kann raketenschnell zu folterartigen Darstellungen werden, wenn einer der Kämpfenden unterlegen ist. Dan Abnett arbeitet mit Augen verdrehen, Blut aus Nase und Mund und Sabbern, aber mehr nicht. Stellt euch quasi ein Tollwutopfer vor. Kein platzender Kopf, keine zermatschten Augen oder sonstige "Albereien". Selbst bei Unfällen im Vakuum beschreibt er nur, dass das Opfer erstarrt und erblindet Aufgrund des Druckgefälles und der Kälte. Ja, eigentlich platzen auch mal Augen bei zu starkem Druckabfall, aber das kann man auch gut und gerne weg lassen
Vakuumtote kommen in W40k übrigens durchaus öfter vor.Bei der Darstellung des Chaos jedoch sind alle, restlos alle Autoren in einem Bereich, der eigentlich an der Grenze zu FSK 16 rumeiert. Chaos ist halt kein Kindergeburtstag und die Darstellung absichtlich erschreckend. Grausame menschliche Experimente gepaart mit obszönen Perversitäten schütteln sich die Hände. Genau deswegen stellt hier nur einer das Chaos dar: Der SL.
Und selbst dort schicke ich Friendship bei Sachen, wo selbst ich mir im Unklaren bin, den Text. Ihr habt ja erlebt, ich bin lieber übervorsichtig, auch wenn ich so langsam ganz gut die Grenzen einschätzen kann (auch Dank "The Ark" hier im Forum). Die massive Entfremdung und nicht Nachstellbarkeit der Szenen rettet übrigens den Warhammer 40k Autoren den Kragen, weswegen keines der Bücher indiziert werden muss.
Allerdings scheinen sowohl Ben Counter als auch Dan Abnett und ein paar andere sich oft auf wissenschaftlich und medizinisch korrekte Fachbereiche zu berufen. Kommt öfter vor, dass der ein oder andere Autor einen Wissenschaftler oder Arzt als Infoquelle hat oder gar selbst einer ist.
Das gleiche Problem hab ich auch: Ich komme direkt aus dem medizinischen Sektor. Was für andere schon creepy oder unverständlich ist, ist für mich Alltag. Bei so manchem Splatter fällt mir nur noch gelangweilt auf, dass die anatomische Darstellung der Organe nicht korrekt ist. Ansonsten entlockt man mir mit so einem albernen Pseudoschockerunfug nur ein müdes Gähnen. Ich will damit nicht sagen, dass man abstumpft, denn ich weiß an sich noch viel mehr wie abartig solche Szenen eigentich snd, aber man verliert den Schrecken. Wer kennt sie nicht, die Szene, wo der Arzt eine Krankheit beschreibt und sich wundert, warum sich alle am Tisch von ihm wegsetzen und er auf einmal sehr viel Mittagessen ganz allein für sich hat
Betreffend R34
Ja, amüsanter Bereich. Ich bin jetzt seit zwölf Jahren P&P SL und hab eigentlich schon alle möglichen Anwandlungen von Spielern beiderlei Geschlechts erlebt
Fragen nach Körperbau, Sexpraktiken und was man alles vor und nach dem eigentlichen Gerammel alles machen kann, tauchen durchaus mal auf. Und ja, unsere P&P Runde hat auch weibliche Mitspieler an Bord Da bin ich auch ebenso recht schmerzfrei, auch wenn es mich persönlich im RP nicht so interessiert. Was jedoch nie dazu gehörte, war die explizite Darstellung und Beschreibung des Aktes an sich. Hey, wer will schon von seinem Char hören: Konstitutionsprobe versemmelt, du kriegst keinen hoch. Dafuq?! 
Selbst im völligen Vollrausch beim abendlichen WE Treffen kommen zu echten Geschichten eher allgemeine Fragen anstatt fröhlich detaillierte Lifeberichte. Allerdings besitzen alle meine Freunde im gewissen Maße Anstand und Grips, was ich auch von allen am RPG Beteiligten hier erwarten kann
Sprich: Begebenheiten, die einen so aussehen lassen --> 
kann man allgemein kommentieren, was andere sicherlich feiern lässt. Aber die Details bleiben dann im Kopf.
Kleine Anekdote: Meistens. Manche Ladies aus meinem Semester sind so dermaßen schmerzfrei, dass man irgendwann anfängt Kaffee auf den Tisch zu husten während sie in der Vorlesung sich ungehalten über Dinge unterhalten, die ich nun wirklich nicht zum besten geben würde. Wenn ich also Kaffee an den Bildschirm huste, habt ihr es definitiv übertrieben.
Was nicht heißt, dass Aktszenen in der Literatur keinen Platz hätten. Ich selbst finde nur, dass es mehr in ein Fanfic passt und weniger in ein RPG.
Noch was nicht Gore/R34 Betreffendes
Wenn ihr Fragen zu medizinischer Art habt, nicht Gore betreffend *zu den Apothecarii Ponies zwinker*, kann ich euch gern weiter helfen. Auch für die Darstellung von Warhammer 40k Medizin. Das kommt in den Romanen oft vor, ist aber in den Codices oft gar nicht erwähnt.
Man spritzt für gewöhnlich übrigens nicht in Arterien
Aber ist verzeilicher Fehler im RP. Ungelogen, eine "Kollegin" von mir wollte das life machen. Das ist dann ein deutlicher 
.
RE: Konzept: "Golden Savior" W40k/MLP Crossover - Charles - 05.05.2012, 03:18
Wieder mal ein toller Post von Dir, den ich genüßlich und vollständig gelesen habe!
Das Witzige ist, dass ich mit Sex im Rollenspiel noch nie was zu tun hatte, obwohl ich jetzt schon fast 25 Jahre lang Rollenspiel mache. Selbst wenn ich die ersten 10 Jahre ausfallen lassen, bleiben noch immer 15 "enthaltsame" Jahre.
Ich meine, da gabs so se ne Phase mit Playmobil während unserer Pubertät... aber das würde ich jetzt nicht unbedingt unter "Rollenspiel" fallen lassen.
Ich glaube die Leute mit denen ich bisher zusammengespielt habe, waren alle prüde.
Zumindest finde ich die Idee ganz lustig und bin gespannt wie das hier noch wird.
An expliziter Darstellung habe ich da auch kein Interesse. Aber "heftig romantisch" darf es schon werden. Warum auch nicht? Friendship hat ja schon ein paar gute Vorgaben gegeben.