Tierversuche - Ja oder Nein?

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AW: Tierversuche - Ja oder Nein? - Applejack-Dashie - 06.03.2014, 21:08

Ich bin gegen Tierversuche da die Tiere in der Freiheit leben wollen und nicht in einem Labor.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Lihannanshee - 06.03.2014, 21:08

(06.03.2014)Meganium schrieb: Das ist egal. Hauptsache der menschliche Sado-Masochismus wird befriedigt. :/

Oft ja.

Wobei wir hier nicht vergessen sollten, dass bestimmt auch schon medizinische Erfolge erzielt wurden.. aber die halten sich verdammt noch mal sehr in Grenzen.. -.-

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Draven - 06.03.2014, 21:09

(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Erklär mir doch mal, was du mit deinen Mäusen so machst.
Aufschneiden wirst du sie wohl nicht und mit Kosmetika einschmieren auch nicht.
Vllt das Testen verschiedener Stoffe auf den Organismus?
Verhaltenstests? Kläre mich auf.

Nagut.
Aufschneiden tat ich schon mal. Allerdings wurden sie in einer CO2-Kammer (auch nicht vor den Augen der anderen) vorher schmerzlos umgebracht, sodass die Organe langsam sich abschalten. Der Genickbruch (das einfache Trennen zweier Halswirbel mit einem Stift) ist lediglich eine Sicherheitsmaßnahme.
Der Grund für solche Taten: wenn Medikamente nicht angeschlagen sind und das Tier Gefahr läuft, unvorhersehbare Konsequenzen von sich zu tragen, kommt die wahre Qual durch die Folgen. Bei Tierversuchen tappt man gerne im Dunkeln und man kann diese Folgen nie genau vorhersagen. Ich kann aber sagen: es ist besser, das Tier schmerzlos umzubringen, als es den Folgen eines nicht angeschlagenen Medikamentes erliegen zu lassen. Sowas ist halt ein Missglückter versuch - passiert oft. Aber aus der Entnahme von Organen kann man Erkenntnisse gewinnen, was genau falsch gelaufen ist. So kann man evtl. auch wieder weitere Misserfolge vorbeugen. Beim Töten muss übrigens ein Brief an den Tierschutzbeauftragten geschickt werden. Sowas darf niemals spontan und nach Lust und Laune gemacht werden.

Solche Fälle, wo Misserfolge zu Qualen des Tieres führen, sind aber nicht die Regel. Manchmal passiert gar nichts gravierendes, manchmal baut der Organismus die Inhaltsstoffe einfach ab und manchmal kommen sie meist so raus, wie sie eingenommen wurden.

Aber Kosmetika sind in unserem Institut Wurst. Wir machen mit solchen Dingen nichts und für mich wäre das auch sinnlos, Tierversuche wegen Wimperntusche für Madame Schönheit aus Hollywood zu machen.

Für Untersuchungen gibt es verschiedenste Applikationsarten von Wirkstoffen, die verwendet werden:
Subcutan - unter die Haut mit z.B. der Bildung einer Hautfalte im Nacken und Spritzen unter der Hautdecke
Intraperitoneal - Einstechen durch die Bauchdecke in den Bauchraum im rechten Winkel. Die Stichtiefe beträgt aber nur 5mm und Organe werden weder angefasst, noch beschädigt durch die Spritze.
Intravenös - Einspritzen in die Schwanzvenen, dort verspürt das Tier am wenigsten Schmerz und man kann dort zielgerichtet eine Vene treffen (die Dimensionen bei einer Maus sind halt klein, die Schilddrüse ist z.B. so groß wie ein Bleistiftpunkt auf einem Blatt Papier)
Oral - meist per Os (über Speiseröhre). Ein kleines Röhren, welches an einer Spritze angeschlossen ist, wird in die Röhre bis in den Magen geschoben und dort wird direkt der Wirkstoff appliziert. Klingt schmerzhafter, als es ist. Die Maus würgt nicht, beim kleinsten Widerstand beim Einführen muss abgebrochen werden und das Röhrchen ist klein genug, damit es schmerzfrei genutzt werden kann.

Ab und zu wird auch Blut entnommen, um Abbauprodukte oder Reaktionen im Körper nachzuweisen. Hierzu wird immer die Schwanzvene genommen, zumal die Blutmengen, die man bekommt, verdammt gering ist. Bei mehreren Blutabnahmen müssen Erholungspausen für das Tier eingehalten werden, zudem gibt es ein Maximum, wie viel man insgesamt entnehmen darf. Die Spritzen sind steril und für gesunde Tiere sind in der Regel keine Nebenwirkungen mit einzuberechnen.

Narkosen sind Pflicht, wenn nicht schmerzfreie Eingriffe durchgeführt werden müssen. Dazu habe ich aber keine Berechtigung, das dürfen nur autorisierte Personen wie z.B. Tierärzte oder Mediziner durchführen.

Verhaltensforschung ist bei uns eher untypisch allerdings wird bei den Tieren auf vieles geachtet:
- Sie müssen an die Umgebung gewöhnt sein, ich darf keins in ein anderes Labor schleppen und da "bearbeiten"
- Sie müssen sich an den Umgang gewöhnen. Das Personal muss geschult sein, wie man das Tier richtig anfässt und handhabt
- Sie werden meist an experimentelle Bedingungen trainiert (bei der ersten Blutabnahme ist keine Maus ruhig)
- Hektik und Lärm muss vermieden werden. Umsichtiges und ruhiges Handeln ist Pflicht
- Für das Tier unangenehme Prozeduren müssen sicher und vor allem zügig durchgeführt werden
- Die Aufbewahrung mehrerer Mäuse in verschiedenen Käfig ist absolut wichtig und knifflig. Die Mäuse üben nämlich auch Dominanz in ihren Käfigen. Packt man eine Maus in den falschen rein, gibts Zank, noch mehr Stress und evtl. Verletzungen. Eine wurde sogar mal totgebissen ... und das lag nicht an irgendwelchen Substanzen, die sie gespritzt bekommen haben.
Jede Maus muss eindeutig gekennzeichnet sein (von Alter und Geschlechtsreife, bis hin zu Gewicht, Größe und auch, ob es schon mal einige Versuche durchlebt hat und schon evtl. gewöhnt ist oder noch gestresst ist und es erstmal in Ruhe gelassen werden muss.) Früher wurden dafür Zehenamputationen gemacht, das ist heutzutage aber strikt verboten!

Wir zeigen so viel Umsicht für das Tier, wie es nötig ist ohne die Forschung großartig zu erschweren.
Mehr mache ich momentan kaum und mehr fällt mir auch nicht ein. Da Labormäuse nahezu immer für Tierversuche genutzt werden, unterscheiden sich solche Handhabungen mit ihnen nicht großartig von anderen Instituten. Mäuse kommen ums Leben, das ist war. Aber wir fangen keine aus der Wildnis, wir achten auf eine gesunde Aufzucht, das Töten geschieht oft aus Sicherheitszwecken (auch für das Tier selbst, ein Magenriss z.B. ist nämlich nicht angenehm für die Maus).

Ach ja: ich darf den Tieren keine Namen geben. Sonst versuche ich ja noch, Mitleid mit denen zu haben ... armer Speedy!

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Lihannanshee - 06.03.2014, 21:11

Danke für die Aufklärung, ehrlich.

Nur leider sind viele Labore (und damit meine ich jetzt nicht die deutschen, in denen wohl viel nach Vorschrift geschieht) nicht so Umsichtig... -.-

Schmerzfreie Versuche lasse ich mir zu medizinischem Zwecke übrigens noch durchgehen.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Honey Pie - 06.03.2014, 21:11

(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Mit dem Unterschied, dass die Meds an Nagern ganz anders wirken als an uns..

Mäuse und Menschen haben aber ein sehr ähnliches Immunystem.

Ohne Sinn und Verstand setzen sie die Mäuse eben nicht als Versuchstiere ein.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Draven - 06.03.2014, 21:16

(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Danke für die Aufklärung, ehrlich.

Kein Problem, immer wieder gerne Twilight happy

Ich will dich jetzt nicht großartig "bekehren", aber manche Dinge sehen manche einfach nicht und bekommen einen falschen Eindruck.

(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Nur leider sind viele Labore (und damit meine ich jetzt nicht die deutschen, in denen wohl viel nach Vorschrift geschieht) nicht so Umsichtig... -.-

Alles geschieht nach Vorschrift.
Und das mit ausländischen Laboren, die sich nicht an viele Regeln halten, ist absolut wahr und da sage ich auch: solche Einrichtungen gehören geschlossen. Die Bedingungen dort sind wahrhaft erschütternd, die Tiere leiden da mehr, als mit denen gearbeitet wird. Dort weiß ich aber auch nicht viel mehr, jedoch halte ich da die Proteste für gerechtfertigt.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Lihannanshee - 06.03.2014, 21:21

Kann es sein dass wir an einander vorbeigeblubbert haben?
Denn dass in Deutschland die Tierversuche relativ okay sind, war mir bekannt, ich meinte eigentlich die ausländischen.. Gerade China hat ja nicht mal ein Tierschutzgesetz.. Facehoof

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - ... - 06.03.2014, 21:24

(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Kann es sein dass wir an einander vorbeigeblubbert haben?
Denn dass in Deutschland die Tierversuche relativ okay sind, war mir bekannt, ich meinte eigentlich die ausländischen.. Gerade China hat ja nicht mal ein Tierschutzgesetz..

Doch, Pandas darf man dort, glaube ich, nicht umbringen.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Draven - 06.03.2014, 21:25

(06.03.2014)Lihannanshee schrieb: Kann es sein dass wir an einander vorbeigeblubbert haben?

Wenn ja, dann für wie lange schon? Lyra astonished

Ging es dir die ganze Zeit um Tierversuche in anderen Ländern, wo diese weniger "regelkonform" durchgeführt werden?

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Honey Pie - 06.03.2014, 21:27

(06.03.2014)... schrieb: Doch, Pandas darf man dort, glaube ich, nicht umbringen.

Jupp, dann gibt es die Todesstrafe :I

Es ist aber auch ihr Nationaltier.

Es gibt schon Tierschutzgesetze in China, allerdings stecken die noch mehr oder weniger in den Kinderschuhen.
Außer beim Panda.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Der Erzbaron Gomez - 06.03.2014, 21:54

China kann gar kein Tierschutzgesetz haben, weil es China ist.

Seh ich das richtig? AJ hmm

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Honey Pie - 06.03.2014, 21:59

(06.03.2014)Der Erzbaron Gomez schrieb: China kann gar kein Tierschutzgesetz haben, weil es China ist.

Seh ich das richtig?

Obwohl sie mit den Menschen dort auch nicht besser umgehen.
Arbeitsschutz und so...

naja egal on topic:

Ich habe solange nichts gegen Tierversuche solange sie einen Zweck erfüllen.
Und damit meine ich halt das testen von Medikamenten.
Und dabei bleib ich :I

Ach ja und solange es wie Draven es oben schon geschrieben hat alles nach Vorschift abgeht und den Tieren soviel Leid und Stress wie möglich erspart.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - cooglephish - 07.03.2014, 00:20

@Draven: Nur so aus Interesse. Hast du selbst damit beruflich zu tun oder wie kommt es, dass du so gut über diese Thematik informiert bist?

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Draven - 07.03.2014, 06:12

(07.03.2014)cooglephish schrieb: @Draven: Nur so aus Interesse. Hast du selbst damit beruflich zu tun oder wie kommt es, dass du so gut über diese Thematik informiert bist?

Kam das nicht deutlich rüber? AJ hmm

U.a. wegen:

(04.03.2014)Draven schrieb: Da ich selber in einem Forschungsinstitut arbeite und auch schon einige Mäuse mit einem geschickten Genickbruch um die Ecke gebracht hab, spreche ich mich natürlich für die Tierversuche aus.

Ja, ich habe beruflich mit Tierversuchen zu tun und kann hin und wieder in eine Abteilung gesendet werden, wo ich Versuche an Mäusen durchführen muss. Die Schulung für sowas erfolgte relativ früh in meiner Ausbildung.

AW: RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Applejack-Dashie - 07.03.2014, 06:33

(06.03.2014)Der Erzbaron Gomez schrieb: China kann gar kein Tierschutzgesetz haben, weil es China ist.

Seh ich das richtig?

Ja, wenn die qHunde und Katzen essen haben sie kein TSG.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Crash Override - 07.03.2014, 06:56

Stoppt Tierversuche, nehmt VW-Fahrer *hust*

letzterer tei dieses satzes mein ich nicht so ernst - ersterer schon. Warum? Weil Tiere nicht immer die Gleichen Reaktionen zeigen können wie Menschen. Bri ht z.b. ein Virus bei einem Tier nicht aus, kann es für den Menschen dennoch tödlich sein - andersherum genauso. Daher denke ich, dass Tierversuche nichts bringen. Lieber geh ich drauf, weil ein Medikament nicht an Tieren getestet wurde als dass man deswegen Tiere mißbrauchte. Doch versuch das mal jemand einem Menschen zu erklären...

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - MianArkin - 07.03.2014, 07:36

Du kannst ja gerne "Drauf gehen" wenn du es wünschst, ich hingegen würde doch lieber weiter Leben, auch wenn es ein paar andern Tieren das Leben kostet.
Vegetarier oder Veganer bin ich nicht, weshalb sollten mich dann Tierversuche so sehr stören, solange bei ihnen auf einen möglichst Schmerzfreien Umgang geachtet wird.

@Applejack-Dashie
Wir essen Kühe, ist ansich auch nicht viel anders.
Zudem war es früher auch bei uns der Fall Hunde und Katzen zu essen wenn nichts anderes da war.
Schweine sind ähnlich Intelligent wie Hunde, nur nicht so niedlich, ist dies dann wohl der Grund weshalb sich kaum jemand um Schweine schert, aber die hälfte bei Hunden am Rad dreht?

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Draven - 07.03.2014, 07:47

(07.03.2014)Applejack-Dashie schrieb: Ja, wenn die qHunde und Katzen essen haben sie kein TSG.

Wir essen u.a. Schwein, Rind und Geflügel aus Massentierhaltung und haben trotzdem ein Tierschutzgesetz. Deine Aussage hinkt ein wenig hinterher, oder?

@Mian
Verdammt, warst schneller.

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Lihannanshee - 07.03.2014, 10:08

(06.03.2014)Draven schrieb: Ging es dir die ganze Zeit um Tierversuche in anderen Ländern, wo diese weniger "regelkonform" durchgeführt werden?

So ziemlich, ja.. Kam das nicht rüber? Facehoof

an mich selbst..
Aber ich hatte glaube ich auch geschrieben, dass, solange es medizinisch unumgänglich ist (und das scheint es ja zu sein..) und die Tiere nicht mehr als unbedingt nötig leiden, das bedingt okay ist.
Siehe glaube ich letzte Seite.

Habt ihr mich jetzt wieder lieb? x'DDD

RE: Tierversuche - Ja oder Nein? - Meganium - 07.03.2014, 10:13

(07.03.2014)MianArkin schrieb: Schweine sind ähnlich Intelligent wie Hunde, nur nicht so niedlich, ist dies dann wohl der Grund weshalb sich kaum jemand um Schweine schert, aber die hälfte bei Hunden am Rad dreht?

Deswegen: Entweder lockert man das Nahrungstabu für Haustiere (also Nichtnutztiere, wie Hunde, Katzen oder Meerschweinchen), oder man führt ein Nahrungstabu für alle Tierarten ein.

Weil es kann nicht sein, dass Tiere hier in Deutschland deswegen nicht gegessen werden, "weil sie süß sind".