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+--- Thema: Donald Trump als 45. und 47. Präsident der USA (/showthread.php?tid=23821)
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RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Meganium - 17.08.2017, 18:47
(17.08.2017)Lord Zymix schrieb: *Ok sorry, hatte "ausversehen" Rechtsextreme direkt zu Neonazis gemacht.War das jetzt ein schlechter Seitenhieb, den ich nicht verstanden habe? Ein Wink mit einem von Termiten zerfressenen Zaunpfahl? Irgendwas lese ich verschwommen aus deiner Aussage heraus, dass Rechtsextreme und Neonazis in Konnektion stehen, diese wieder in Konnektion mit der Thematik "Differenzierungen ja/nein". Sag, willst du uns sagen, dass man doch nochmal Rechtsextreme unterteilen kann, weswegen eine Differenzierung sinnvoll erscheint? Gibt es etwa die Neonazis als Hardliner und die KKK die nur Holz verbrennen?^^
Als Rechtsextremer gilt man ja nur wenn man wirklich extrem ist, insofern kann man da nicht differenzieren.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Herr Dufte - 17.08.2017, 18:52
(17.08.2017)Meganium schrieb:Ich glaube er meint, dass man bei Neonazis differenzieren muss, im Gegensatz zu Rechtsextremen, welche, wie der Name andeutet, ja extrem sind.(17.08.2017)Lord Zymix schrieb: *Ok sorry, hatte "ausversehen" Rechtsextreme direkt zu Neonazis gemacht.War das jetzt ein schlechter Seitenhieb, den ich nicht verstanden habe? Ein Wink mit einem von Termiten zerfressenen Zaunpfahl? Irgendwas lese ich verschwommen aus deiner Aussage heraus, dass Rechtsextreme und Neonazis in Konnektion stehen, diese wieder in Konnektion mit der Thematik "Differenzierungen ja/nein". Sag, willst du uns sagen, dass man doch nochmal Rechtsextreme unterteilen kann, weswegen eine Differenzierung sinnvoll erscheint? Gibt es etwa die Neonazis als Hardliner und die KKK die nur Holz verbrennen?^^
Als Rechtsextremer gilt man ja nur wenn man wirklich extrem ist, insofern kann man da nicht differenzieren.
Weil es unter Neonazis immerhin auch die gibt, die andere Rassen nur für Abschaum halten, aber bei Mord doch etwas die Nase rümpfen, bis sie den Gruppenzwang unterliegen und immerhin, um den Schein zu wahren, mitjubeln, obwohl das für die schon etwas zuuu krass ist. Reicht ja wenn die Heimat einfach keine Ausländer hat.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Lord Zymix - 17.08.2017, 18:55
Ne, es gibt aber auch Neo-Nazis welche einfach nur (so dumm wie sie sind) die Ideologie toll finden und alle 4 Jahre mal NPD wählen, ohne dumme Kommentare (oder eben Hassprediger wie du sagst) zu geben oder Flüchtlingsheime anzuzünden.
Rechtsextreme kann man da schlecht diffarenzieren, weil die ja erst als "Rechtsextreme" gelten wenn sie wirklich extrem sind. Oder verstehe ich was falsch und jeder der die NPD aus Überzeugung wählt ist ein Rechtsextremer? Dann haben wir in Deutschland schon viele rumlaufen....
Aber im Grunde sind alle Scheiße, dafür müssen die auch nicht gewaltbereit sein
Aber ich denke wir schweifen "langsam" vom eigentlichen Threadthema ab.
(EDIT: Während ich geschrieben hab, hat Dufte schon die Antwort gesendet)
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 17.08.2017, 18:56
(17.08.2017)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Trump ist mMn. sowas wie der Spiegel westlicher Regierungen. Jetzt sehen sie zum ersten mal ihr hässliches Gesicht und können den Anblick nicht ertragen.
Irgendwie verstehe ich nicht, dass du Trump immer weiter versuchst zu verteidigen. Hier schon wieder. Du stellst ihn als Spiegel der Gesellschaft dar, als sei das was Gutes. Der Mann ist so unberechenbar, wenn der was Falsches macht, enden wir in einem Atomkrieg und dann hat es sich mit Spiegel der Gesellschaft
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Mc Timsy - 17.08.2017, 20:36
@HeavyMetalNeverDies
Wir können gerne wieder die fruchtlosen Versuche aufnehmen diese Fälle zu diskutieren. In den entsprechenden Topics!
Weist du was das schöne an Moral ist Heavy? Es kümmert sie nicht wer sie ausspricht. Wenn Putin sich hier hin stellt und sagt, dass Trump sich von den Nazis hätte distanzieren sollen. Dann frage ich mich, warum Putin so viel Geld und politische Unterstützung für Rechtsradikale in Europa bereit stellt. Aber es ändert nichts an der Tatsache, dass er mit dieser neuen Aussage Recht hat.
Kim Jong Un ist ein korrumpiertes Wesen, ohne den die Welt, zumindest Nordkorea, besser dran wäre. Bis auf eine Sache. Der Mann hat tatsächlich vor Trump auf Deeskalation in der jüngsten Krise gesetzt. Auch wenn die Sache noch nicht ausgestanden ist, ich muss eingestehen, dass bei der Verhinderung eines Atomkrieges in Ostasien Kimmy ein vernünftigerer Verhandlungspartner ist als der derzeit amtierende US-Präsident.
Und im Falle der jetzt vorliegenden Positionierung Trumps im Bezug auf Rechtsradikale kannst auch du, ohne Probleme, die einzige moralisch vertretbare Position einnehmen und den Mann verurteilen. Deine sonstigen Aussagen und Annahmen zur US-Politik gewinnen oder verlieren dadurch nicht an Wert. In meinem Fall tatsächlich eher im Gegenteil. Nach derzeitigem Stand muss ich ja leider davon ausgehen, dass du selbst offensichtliche Schandtaten nicht benennen willst, wenn sie dich bei der Auslebung deiner verzerrten Wahrnehmung der US-Politik stören.
Du musst das nicht berücksichtigen. Aber ich muss nochmal dazu anregen, dass du eventuel nicht deine moralische Integrität derart billig verkaufen sollte, nur weil du glaubst, Trump halte irgendwem den Spiegel vor. Selbst, oder gerade wenn er dies täte, müsstest du eigentlich insbesondere versucht sein ihn dann nicht unschuldiger hinzustellen als er tatsächlich ist.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Meganium - 18.08.2017, 10:58
Nun, Zymix und Dufte, im Begriff "Neonazi", aus dem sich "nationalsozialistisch" ableitet, sehe ich jetzt keinen Differenzierungsgrund. Schließlich ist auch diese ich nenne es mal "Berufung" hochgradig gefährlich, und steht sich der politischen Position in nichts nach.
Natürlich können wir noch tiefer einsteigen, da das Beispiel von Mitläufern genannt wurde. Man wächst in eine Neonazi-Szene hinein, und mit der Zeit will man nicht mehr im braunen Sumpf schwimmen. Sehe jetzt aber auch keine Unterscheidung mit der politischen Position "rechtsextrem", wo man auch keine Lust mehr hat, dieser Ideologie nachzueifern. Aber dann sollte das Ergebnis dieser Diskussion kein Entgegenkommen von Trumps stupiden Aussagen, es gäbe auch "sehr anständige Leute", sein - denn das relativiert wieder nur. Die Extremismusflüchtlinge wird er sicherlich nicht verteidigen.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Herr Dufte - 18.08.2017, 11:15
Ich habe mir alle Mühe gegeben meine Erläuterung so sarkastisch wie möglich zu gestalten, und dann sowas. Ich bin empört.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Meganium - 18.08.2017, 11:55
Schande über mein Haupt. Lass es Asche regnen. Besorge dir bitte pechschwarze.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Laylilay - 18.08.2017, 12:19
Nazis sind Nazis. Wer unter Leuten mit harkenkreuzflagge und htilergruß raumläuft ist Nazi oder dessen Unterstüzer und damit nicht wert anders genannt zu werden. Während der G20 Krawalle ist keine Zeitung hingegangen und hat vom "schwarzen Block und deren Mitläufer" gesprochen und das ist auch völlig in Ordnung. Wird über den IS berichtet verlangt niemand das gesagt wird "is kämpfer und deren mitläufer" daher ist dieses alle hacken auf den rechten rum aber für andere gibts ne extrawurst blödsinn. Hört auf zu behaupten zu verlangen nicht alle Muslime als Terroristen zu beschimpfen wäre das Selbe wie einen Nazi Nazi zu nennen.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 18.08.2017, 12:52
(17.08.2017)Mc Timsy schrieb: Und im Falle der jetzt vorliegenden Positionierung Trumps im Bezug auf Rechtsradikale kannst auch du, ohne Probleme, die einzige moralisch vertretbare Position einnehmen und den Mann verurteilen. Deine sonstigen Aussagen und Annahmen zur US-Politik gewinnen oder verlieren dadurch nicht an Wert. In meinem Fall tatsächlich eher im Gegenteil. Nach derzeitigem Stand muss ich ja leider davon ausgehen, dass du selbst offensichtliche Schandtaten nicht benennen willst, wenn sie dich bei der Auslebung deiner verzerrten Wahrnehmung der US-Politik stören.
Du musst das nicht berücksichtigen. Aber ich muss nochmal dazu anregen, dass du eventuel nicht deine moralische Integrität derart billig verkaufen sollte, nur weil du glaubst, Trump halte irgendwem den Spiegel vor. Selbst, oder gerade wenn er dies täte, müsstest du eigentlich insbesondere versucht sein ihn dann nicht unschuldiger hinzustellen als er tatsächlich ist.
Dir ist aber schon klar, dass Trump grundsätzlich JEDE Position bezieht die man beziehen kann? Er hat im Wahlkampf im rechten und im linken Lager gefischt. Zu jeder seiner Aussagen gibt es auch eine Gegenaussage von ihm.
Jetzt ist auf einmal jeder überrascht, dass Trump Gewalt auf beiden Seiten verurteilt und auf es auf beiden Seiten gute und schlechte Typen gibt? Also für mich hat Trumps Aussage bzgl. des Anschlags rein gar nichts an meinen Ansichten bzgl. Trump geändert. Das war nach Trump-Maßstäben eine absolute Lapalie weil die Aussagen absolut konsistent sind, mit dem was er sonst so daherredet.
Oder hat irgendwer erwartet, dass Trump mal eben zu Obama digitiert und plötzlich eine rhetorische Glanzleistung vollbringt? Wohl eher nicht.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - RipVanWinkle - 18.08.2017, 13:16
So wirklich verstehe ich jetzt nicht, warum man sich hier mehr darüber aufregt, was Trump zu Charlottesville sagt, als über irgendetwas anderes, das er irgendwann mal irgendwie sagte.
Dass Trump sich das für ihn relevante Wählerspektrum rechts außen nicht vergraulen will ist doch allgemein bekannt. Würde er sich jetzt konsequent ohne irgendwelche Relativierung gegen die Rechten aussprechen, wären die sicher beleidigt und würden ihn nächstes Mal nicht mehr wählen. Dann hätte Trump am Ende gar keinen mehr, der ihn unterstützt.
Das ganze mag natürlich verwerflich erscheinen, aber das Trump auf sowas pfeift, war doch von vornherein klar. Dieses Problem besteht nicht erst jetzt, das besteht schon seitdem er gewählt wurde.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 18.08.2017, 13:58
Julian Assange möchte beweisen, dass die Russen nicht hinter dem
http://thehill.com/policy/cybersecurity/346904-assange-meets-us-congressman-vows-to-prove-russia-did-not-leak-him
Ich bin schon gespannt wie das ablaufen wird, auch wenn ich wenig zuversichtlich bin, dass die Behauptungen; die Russen hätten Trump geholfen, dann aufhören werden.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Meganium - 18.08.2017, 19:05
(17.08.2017)Meganium schrieb: Ist übrigens nur ne Frage der Zeit, bis Bannon, der Chefberater Trumps, entlassen wird. Er hat sich von den Äußerungen Trumps distanziert. Ob wir uns einen David Duke vorstellen können, der die politische Leiter hochklettern wird? Bei einer menschlichen Anhäufung aus braunen Schlamm im Oval Office, wird es einem nicht verwundern, wenn dies tatsächlich so eintreten wird.Ging ja schneller, als gedacht. Jetzt fehlt nur noch ein richtiger Hardliner für den Posten.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 18.08.2017, 19:19
Irgendwie wird es um Trump langsam einsam. Viele Republikaner wenden sich von ihm ab, seine Berater-Gremien sind pfutsch, es gibt Entlassungen und Kündigungen, sogar Ivanka und ihr Mann haben sich distanziert. Was bleibt Trump dann noch? Den einsamen Wolf spielen?
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 19.08.2017, 08:49
Trump hat schon wieder einen Berater verloren. Der milliardenschwere Investor Icahn hat hingeworfen.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Mc Timsy - 19.08.2017, 11:36
HMND schrieb:Ich bin schon gespannt wie das ablaufen wird, auch wenn ich wenig zuversichtlich bin, dass die Behauptungen; die Russen hätten Trump geholfen, dann aufhören werden.
Da der Mann schon vieles angekündigt und nicht geliefert hat und Kontakte zwischen dem Trump-Wahlkampf und den Russen bezüglich einer Unterstützung des Wahlkampfes durch Russland zweifelsfrei durch die Mails von Trump Jr. belegt sind müsste das in der Tat ein beeindruckender Beweis sein um die Anschuldigungen verschwinden zu lassen. Ich gehe momentan aber mal davon aus, dass es wie seine Ankündigung zu behandeln ist, er habe in seinen Unterlagen Beweise die auf Ufos hindeuten und er würde die Botschaft verlassen, wenn Chelsea Manning freigelassen wird.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 22.08.2017, 03:42
Trumpotus hielt gerade eine "dringende Rede" wo er seine "neue Strategie" im Kampf gegen den Terror offenbarte: Die Verteidigungsausgaben erhöhen... Wie originell.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Dr.Wandschrank - 22.08.2017, 07:32
(22.08.2017)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Trumpotus hielt gerade eine "dringende Rede" wo er seine "neue Strategie" im Kampf gegen den Terror offenbarte: Die Verteidigungsausgaben erhöhen... Wie originell.
Davon kauft er sich seinen Kampfroboter und vermöbelt dann Terroristen (Mexikaner)
The Iron Knight of freedom, MillionMoneyMegaMechTrump
Spoiler (Öffnen)
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 22.08.2017, 08:37
Währenddessen geht dem Secret Service um Trump das Geld aus, zu viele zu bewachende Personen (42), zu viele Reisen des Trump, zu viele Überstunden.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Lord Zymix - 22.08.2017, 08:59
http://www.tagesschau.de/ausland/trump-afghanistan-107.html
Mehr Engagement in Afghanistan? Damit ist aber hoffentlich nicht das Zerstören von Privateigentum und das Auslöschen von Anti-Amerikanischen Personen gemeint.
Kann man Afghanistan nicht einfach mal in Ruhe und selbst die Situation regeln lassen?
Die Leute haben Trump gewählt das sich die Politik in Amerika ändert, es hat sich aber nix geändert.