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RE: Hardware-Ecke - Andromachus - 08.02.2014, 00:53
(05.02.2014)404compliant schrieb: 1Gb sind zu wenig, da brauchen wir nicht drüber reden. Aber ich sitze gerade an meinem 2Gb-Notebook. Uptime gerade 17 Tage, 400Mb freier Speicher, 100Mb Disk Cache, 400Mb unnötiger Kram im Swap, 3.8Gb Swap leer. Größter Einzelprozess ist Firefox mit 300Mb.
Man muß halt etwas Geduld haben.
Mein mac mini mit debian kommt auch mit 1GB RAM aus. Er hat aber keine Desktop-Workloads, die bei mir üblicherweise im Bereich 4 bis 6GB liegen und auch 8GB schon überschritten haben. Daher eben meine empfehlung, 16GB zu verbauen. 2x 8GB UDIMMs kosten nicht die Welt. Zum Vergleich, die letzten Mühlen die ich nem Kunden vorbeigebracht habe, hatten 384GB RAM, und das waren so kleine putzige Dinger zum reinschieben.
Zitat:... wovon die oberen 2Gb fürs Betriebssystem reserviert sind. Bei speziell übersetzten Programmen kann ein einzelnes Programm bis 3Gb nutzen, dazu muss aber auch die Windows-Konfiguration per Bootparameter umgestellt werden, damit sich Win32 auf 1Gb beschränkt. Hat aber manchmal den Nachteil, dass Grafikkarten ihren Framebuffer nicht mehr komplett in den Adressraum einblenden können, was zu seltsamen Fehlern führen kann.
Grundsätzlich ist da erstmal gar nichts reserviert. Ein 32bit Programm bekommt vom Kernel 2^32bit, also 4GB virtuellen Adressraum zugeteilt, pro Prozess. Unabhängig vom RAM, d.h. potenzieller Swapspace ist ggf auch enthalten. Der Kernel selber mapped da erstmal gar nichts rein, er verwendet auch einen komplett anderen Adressbereich.
Bei x86 gibts sogar noch die Ausnahme, daß seit Mitte der 90er eine sog PAE (physical address extension) vorhanden ist, als Faustregel kann man davon ausgehen, daß alle 32bit Prozessoren, die in Systemen sitzen die auch nur annäherungsweise sinnvoll die 4GB VM Grenze erreichen können, jedem Prozess diese auch ermöglichen können - auch wenn weniger als 4GB RAM vorhanden sind (dank Swap).
Non-x86 sind natürlich eine andere Sache, aber andererseits haben wir im x86 Bereich seit 2004 auch 64bit, sowohl bei den gängigen OS (Linux, XP64), als auch bei der Hardware.
Heutzutage hat man üblicherweise dank Memory Compression, Deduplication und Overcommit virtuell ohnehin mehr addressraum zur verfügung, als sich aus RAM+Swap ergibt.
Bei 32bit Programmen kann der GPU Speicher oft ohnehin nicht komplett in den address space eingeblendet werden, da würde ja gar kein Platz mehr übrig bleiben für das Programm zum laufen. Entsprechend muß die GPU anders befüllt und bedient werden. Gleiches auch für memory mapped files, die faktisch schwierig werden, will man nicht eine Vielzahl von Prozessen spawnen (die unter Windows wiederum probleme mit konkurrierenden Zugriffen auf Files bekommen können).
RE: Hardware-Ecke - 404compliant - 08.02.2014, 01:41
(08.02.2014)Andromachus schrieb: Mein mac mini mit debian kommt auch mit 1GB RAM aus.
Klar, da geht viel nach unten, meinem Mini-Server hab ich auch erst vor kurzem mehr RAM gegönnt, wegen der VMs. Hatte vorher 1GB, von denen die Grafik fest 256 gefressen hat. Für einen Heimserver sonst eigentlich reichlich. Ein Linux-Server ohne Schnickschnack läuft gut ab 256Mb.
(08.02.2014)Andromachus schrieb: Grundsätzlich ist da erstmal gar nichts reserviert. Ein 32bit Programm bekommt vom Kernel 2^32bit, also 4GB virtuellen Adressraum zugeteilt, pro Prozess. Unabhängig vom RAM, d.h. potenzieller Swapspace ist ggf auch enthalten. Der Kernel selber mapped da erstmal gar nichts rein, er verwendet auch einen komplett anderen Adressbereich.
Meines Wissens nicht ganz richtig, da der Kernel üblicherweise diverse Strukturen der Einfachheit halber direkt in den Userspace ein-mappt, z.B. den Speicher der Grafikkarte, für schnelles Zeichnen, sowie diverse Datenstrukturen, die für den Usersapce (read-only) erforderlich sind.
Wäre für jeden kleinen Zugriff auf Kernelinformationen ein Wechsel in den Kernelkontext nötig, wäre der Rechner lahm wie nur was.
Siehe z.B. hier: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa366912%28v=vs.85%29.aspx
(08.02.2014)Andromachus schrieb: Bei x86 gibts sogar noch die Ausnahme, daß seit Mitte der 90er eine sog PAE (physical address extension) vorhanden ist, als Faustregel kann man davon ausgehen, daß alle 32bit Prozessoren, die in Systemen sitzen die auch nur annäherungsweise sinnvoll die 4GB VM Grenze erreichen können, jedem Prozess diese auch ermöglichen können - auch wenn weniger als 4GB RAM vorhanden sind (dank Swap).
Mit PAE kann theoretisch jedes 32-Bit Programm abwechselnd unterschiedliche Teile des physischen Speichers in seine 2Gb hinein mappen, und so bis zu (glaube ich) 64Gb erreichen. Praktisch haben nur einige höhere Windows Server-Versionen jemals PAE unterstützt, und seit x64 ist dieser unhandliche Speicher-Hack überflüssig, und PAE daher tot. Unter Linux funktioniert es dagegen durchaus, weshalb x86-32 Linux auch bis 64Gb verwalten kann, wo Win32 nicht mehr als 3-4Gb kann.
Spannenderweise ist das eine der wiederkehrenden Ideen, denn was PAE für x86-32 ist, war EMS-Speicher für x86-16 unter DOS.
RE: Hardware-Ecke - Sebeilred - 08.02.2014, 02:55
Hallo, ich als absoluter PC-Noob
wollte mal fragen wie warm darf eig. ein I-7 3770 werden ? Also wo ist die Schmerzgrenze ? ^^
RE: Hardware-Ecke - TheReal - 08.02.2014, 03:21
Wie warm wird er denn? 80 bis 85 Grad wäre unter Last noch ok.
RE: Hardware-Ecke - Pandora51 - 08.02.2014, 09:51
(08.02.2014)Sebeilred schrieb: Hallo, ich als absoluter PC-Noob
wollte mal fragen wie warm darf eig. ein I-7 3770 werden ? Also wo ist die Schmerzgrenze ? ^^
Allgemein sollte die Cpu beim Gaming nicht heißer werden als 70°C und unter voll Last maximal 90°C.
Die absolute Schmerzgrenze liegt bei 105°C aber es würde bereits vorher throttling auftreten zum Schutz der Cpu.
RE: Hardware-Ecke - Roraty - 08.02.2014, 11:44
Yes! Mein 8350 war in Cinebench schneller als ein 3770k
Hab ich es doch gewusst
RE: Hardware-Ecke - DAWn. - 08.02.2014, 12:54
Roraty, du schickst da auch gerade einen Octacore der Oberklasse gegen einen Quadcore der Mittelklasse ins Rennen, das ist doch abzusehen xD
Was die Temperaturen, die von Pandora angegeben wurden, angeht, kann ich nur zustimmen, wobei das schon in allen drei Fällen in meinen Augen wirklich die Schmerzgrenze sein sollte. Meine CPU mit 125W TDP ist zum Beispiel dank Raijintek Ereboss CPU-Kühler im Gamingbetrieb und selbst nach vier Stunden Grenzlastrendern 60°C gekommen, was die Lebensdauer sowohl der CPU als auch umliegender Komponenten nun nicht gerade verkürzt^^
RE: Hardware-Ecke - DriveByFM - 09.02.2014, 23:11
Naja selbst wenn der 80°C erreichen würde, in den Jahren bis der dann "sterben" würde hast du bestimmt eh schon einen komplett neuen PC. ^^
RE: Hardware-Ecke - DAWn. - 11.02.2014, 20:27
Wie feiert man Valentinstag ohne Freundin?
Richtig, man spendiert einfach dem PC eine Wasserkühlung
![[Bild: 6SlQp.png]](http://puu.sh/6SlQp.png)
RE: Hardware-Ecke - DriveByFM - 11.02.2014, 20:41
Na was haste denn schönes bestellt?
Ich brauch Informationen !
![[Bild: cl-rd-sexy.png]](https://smilies.bronies.de/smiley/104Rainbow%20Dash/cl-rd-sexy.png)
RE: Hardware-Ecke - DAWn. - 11.02.2014, 20:58
(11.02.2014)DriveByFM schrieb: Na was haste denn schönes bestellt?
Ich brauch Informationen !
es ist schwarz, besteht aus zwei teilen und hat so ein lustiges leuchtendes Corsair-Logo. so ein ding wo du auf des silberne teil auf der großen platine machst damit das kalt bleiben tut und so
also known as Corsair H100i
Im Case musste/muss ich dafür zwar erst noch platz schaffen, aber da ich den Rig auch auf Veranstaltungen verwende, und es da nicht unwahrscheinlich ist, dass er mal nen heftigeren Schlag kriegt, ist es mir die Investition wert.
Spoiler (Öffnen)
uuund noch eine wirkliche DAU-Rezension auf der Alternate-Website.
![[Bild: 6S40k.png]](http://puu.sh/6S40k.png)
because who needs corsair LINK anyway?
RE: Hardware-Ecke - DriveByFM - 11.02.2014, 21:00
Ganz spontan würde ich sagen der kommt vorne rein.
Achja manche Bewertungen sind echt zum ablachen, genau wie diese.
RE: Hardware-Ecke - rtry - 11.02.2014, 21:09
sieht knapp aus, also von der Länge der Schläuche zum CPU Sockel.
Ich kann mich aber auch vollkommen irren und die sind lang genug.
Ich wollte für mein System vor 3 Jahren ein ähnliches Konzept kaufen, aber die waren von der Kühlleistung nicht besser als die besten konventionellen Lösungen. Ich entschied mich dann für einen Alpenföhn (irgendwas, kA welches Modell es genau ist). Der kühlt meine 965 Black auf 50°c bei Volllast.
RE: Hardware-Ecke - DAWn. - 11.02.2014, 21:15
exakt. So bin ich zum einen den ekelhaften HDD-Käfig los und zum anderen muss ich nicht das Gehäuse wechseln, über dem Mainboard ist nämlich verdammt wenig Platz für nen Radiator mit Lüftern ^^
und ja, ist knapp, wenn's nicht reicht muss ich wohl brackets basteln. Was das Thema knapp angeht dürfte noch was anderes auffallen: Die Schlauchanschlüsse des Radiators. Ich muss oben noch ein Stück aus den ODD-Bays schneiden, vermutlich einfach den kompletten Boden, und das ganze wieder festnieten, damit ich den Radiator überhaupt unterkriege, aber das wird schon irgendwie passen ^^
RE: Hardware-Ecke - O-Saft-Killer - 16.02.2014, 15:14
Ich hab einen Genesis Prolimatech Kühler mit 3 x Akasa 140 MM Lüftern, das Teil find ich besser als diese Wasserkühlungen, da der Genesis direkt die kompletten Motherboard Komponenten mitkühlt und nicht nur den CPU. Übertakten lohnt auch nicht wirklich zum zocken, in benchmarks SKaliert mein I7 3930K zwar bei einer Übertaktung von 3,2 GHZ auf 4,3 GHZ mit 33 % mehrperformeence zwar sehr gut, in SPielen merk ich davon aber keinen extrem Großen Unterschied aussser in Planetside 2 oder Arma3, welche beiden Games ich bald mal anzocken wollte. (sind jetzt endlich SPielbar mit meinem neuen CPU, mit meinem alten AMD fx-8350 @ 4,7 GHZ konnte ich die beiden GAmes komplett vergessen.
RE: Hardware-Ecke - Pandora51 - 16.02.2014, 16:04
Hi Rainbowdash1991
Ja der Genesis Kühler ist auch ein hervorragender Kühler. Ich selber besitze den Noctua D14 und mir mangelt es nicht an Kühlleistung.
Aber eine richtige Wasserkühlung kann da noch mehr erreichen und eine custom waterloop ist unschlagbar. Es ist auch ein nettes modding produkt. Sehr ähnlich zum Sleeving.
Hm beim Übertakten muss ich wiedersprechen. Ich spiele sehr viel Starcraft 2 und Planetside 2 und da profitiere ich extrem von der erhöten Leistung!
Bei adneren Spielen mag das nicht soviel ausmachen. Das stimmt schon aber fman gewinnt aufjedenfall hier und da etwas mehr performance.
Zudem sollte sich das noch stärker bezahlt machen, wenn man sli / crossfire nutzt.
Aber der 8350 sollte zumindestens noch bei PS2 und anderen Spielen gute fps liefern. In Ps2 gab es auch ein Performance update vor ca. 3 Monaten. Nun kann man auch ohne i7 @5,5 ghz auf 60 fps in den meisten Situationen spielen.
Da ich sehe du willst Planetside 2 spielen.. Wir haben einen größeren squad auf dem Server Ceres. Wenn du willst kannst du ja gerne mal in den Forenthread reinschauen.
Wisst ihr warum den Corsair Support Service einfach nur liebe?
"We no longer have the 750HX, we will repalce it with CP-9020045-EU (760AX)"
awww yeah. Das ist awesome... wait a sec... Ich muss ja dann alle Kabel neu sleeven! Neinnnnnnnnn.
Vermutlich sleeve ich diesmal nicht. Das ist mir dann doch zuviel Arbeit für das ganze PSU aber das AX760 ist nochmal ein Klasse höher als das HX. Modular und Platinium Zertifizierung.
RE: Hardware-Ecke - O-Saft-Killer - 16.02.2014, 16:28
Sorry, bin noch neu und finde den Thread nicht, auf den du verweist, bzgl Planetside 2 Squad.^^
Bzgl Skallierung in Spielen beim OC: Denke das bringt bei mir nicht sonderlich viel, weil ich (in Anführungsstrichen) nur eine 7970 HD hab, hätte ich zwei davon oder nee Dual GPU bringt das sicher mehr, wie du ja auch geschrieben hast.
RE: Hardware-Ecke - Pandora51 - 16.02.2014, 16:35
(16.02.2014)Rainbowdash1991 schrieb: Sorry, bin noch neu und finde den Thread nicht, auf den du verweist, bzgl Planetside 2 Squad.^^
Bzgl Skallierung in Spielen beim OC: Denke das bringt bei mir nicht sonderlich viel, weil ich (in Anführungsstrichen) nur eine 7970 HD hab, hätte ich zwei davon oder nee Dual GPU bringt das sicher mehr, wie du ja auch geschrieben hast.
Hier die Links.
Spoiler (Öffnen)
Naja ich habe es nie getestet, wie viel es bei Spielen wie Metro, Tomb raider, Bioshock etc ausmacht. Ich habe meinen i7 dauerhaft auf 4,5 ghz laufen. Ich denke aber auch ein 3930k läuft noch etwas besser als ein 3770k..besonders wenn das Spiel gut optimiert ist.
RE: Hardware-Ecke - DAWn. - 16.02.2014, 16:45
waait. Wie zur Hölle kann man mit einem 8350 bei ArmaIII oder erst recht PS2 probleme haben? o_ô
Was Luftkühlung angeht hast du schon recht, schlecht ist sie definitiv nicht und reicht meistens auch aus. Das Problem bei mir:
Der PC wird oft im Veranstaltungstechnikbereich eingesetzt. Mein Raijintech Ereboss hat zwar mehr als genug Kühlleistung, wiegt aber dafür auch entsprechend. Problem dabei: Wenn der Rechner beim Transport einen starken Schlag oder dergleichen abbekommt, kann sich das durch Gewicht und Höhe des Kühlers auch entsprechend auf das Mainboard auswirken und dort H-Risse verursachen, folglich also zum Defekt führen. Und ein Defekt des Lichtsteuerungs-PCs ist das letzte, was man am Tag vor der Veranstaltung gebrauchen kann.
Die Wasserkühlung bietet hier mit ihrem ausgelagerten Radiator also für mich persönlich einen großen Vorteil, da ich das Gewicht der eigentlichen Kühlfläche vom Board weg bekomme und somit der PC weniger Schwachpunkte hat, an denen er eben bei einem stärkeren Schlag kaputt gehen könnte.
RE: Hardware-Ecke - O-Saft-Killer - 16.02.2014, 16:49
Joa vielen dank, werd das Game heute nacht nochmal downloaden, musste meinen PC neu aufsetzen und hab das nicht mehr, meld mich dann, wenn ich soweit alles eingestellt habe und mich mit dem SPiel etwas besser vertraut gemacht habe, konnte das ja bis jetzt kaum SPielen, hatte wenn viel loss war immer nur 30 FPS.
