TerranWrath schrieb:Siehst du im Faschismus garnichts Positives? Disziplin? Verbundenheit mit Natur und Volk

(04.07.2020)Firebird schrieb:  Ich gebe es auf mit dir, Terran. Du willst nicht auf Argumente eingehen und steckst so sehr in deiner rechtsextremen Bubble, dass du nicht erkennst, dass dein Beispiel eben nichts mit Antifa zu tun hat. Antifa ist nicht gleich Linksextremismus. Das ist ein Mythos der Rechtsextremen, den du prima und unreflektiert weiterverbreitest. Glückwunsch, mit deinem Hass gegen freie Presse und alles Linke, egal ob liberal oder extrem, bist du ein Anhänger einer Ideologie, wie sie jeder Diktator, einschließlich Hitler, vertritt und offenbarst dich selbst als Rechtsextremist und somit als Feind jeglicher demokratischer Ordnung. Damit bist du Teil jener Extremisten, die du zu verurteilen versuchst.

(04.07.2020)Mc Timsy schrieb:  Jungens, gebt ihm doch nicht auchnoch Stichworte an die Hand.  

TerranWrath schrieb:Siehst du im Faschismus garnichts Positives? Disziplin? Verbundenheit mit Natur und Volk

Um mal kurz darauf einzugehen. Derart selektives Herauspicken von "netten" Begriffen ist die naivste Art der Auseinandersetzung mit einer Ideologie und sollte niemals praktiziert werden. Es muss in den Bewertungsprozess immer einfließen. Was genau hinter diesen Begriffen steht, wie es erreicht werden soll und was der gesamtgesellschaftliche Preis dafür wäre. Da schneidet der Faschismus in keinem Fall gut ab.

"Disziplin" ist im Faschismus ohnehin nur Schönsprech für bedingungslosen Gehorsam. Eine tatsächliche Anwendung von Disziplin im Sinne von Enthaltung von kurzfristig angenehmen, aber langfristig schädlichen Handlungen bringt der Faschismus nicht. Faschisten entscheiden und du hast die Konsequenzen stillschweigend zu ertragen. Das ist die "Disziplin" auf die es hinaus läuft. Und ganz ehrlich, keiner sollte es nötig haben sich derart billig abspeisen zu lassen.

Verbundenheit mit der Natur bekomme ich auch ohne den ganzen menschenverachtenden Mist und Faschisten haben das bisher ohnehin nur zur Bespaßung und Täuschung von Menschen genutzt, die nicht weiter nachdenken wollen. Neue Bäume auf der einen Seite pflanzen und Flugverkehr minimieren gilt nicht, wenn gleichzeitig Richtlinien für Fabriken gelockert und die Flugeinschränkungen ohnehin nur mit Blick auf Ausländer angewendet werden.

Und was die Verbundenheit mit dem Volk angeht ist der Faschismus ein schlechter Witz. Hunderttausende Angehörige unseres Volkes werden aktiv ausgegrenzt, weil sie dunklere Hautfarbe haben als ein Faschist akzeptieren will. Die Mehrheit unseres Volkes wird verachtet und als nicht mehr gesehen als nützliches Wahlvieh, dem man die schlimmsten Krisen an den Hals wünscht, damit sie panisch und empfänglich für die eigenen Einflüsterungen werden. Die Interessen unserer Nation sollen aktiv untergraben werden, indem wir unsere Nachbarn und Handelspartner als Feinde begreifen und unsere Politik an korrupter Selbstbereicherung der Faschisten orientieren sollen. Unsere Verfassung, die Kultur die wir geworden sind und, nocheinmal zur Betonung, die Meinung der Mehrheit in der Bevölkerung werden mit Füßen getreten und ihre, wenn nötig, gewaltsame Unterdrückung herbeigesehnt. Faschismus erscheint nur jenen positiv, die sich von billigster Rethorik blenden lassen und keinen Gedanken an Inhalte verschwenden wollen.

(04.07.2020)Mc Timsy schrieb:  

Terran Wrath schrieb:Die gleiche freie Presse, die Obama für den Friedensnobelpreis gelobt hat und Trump als Kriegstreiber beschimpft obwohl er noch keinen Krieg in seiner Amtszeit begonnen hat?

Nein, eigentlich meinen wir hier schon die real existierende freie Presse die du ohnehin nicht liest.

Terran Wrath schrieb:Oder kann man auch nicht für- oder gegen Faschismus sein? Also neutral...

Das ist ja schon fast sowas wie eine Anerkennung von Meinungspluralismus bei dir. Hätte ich dir schon garnicht mehr zugetraut. Um deine Frage zu beantworten: Man kann sich einreden neutral zu sein. Aber Faschismus gehört zu den Dingen bei denen man letztlich entweder dafür oder dagegen ist. Neutralität ist wegen dem totalen Anspruch dieser Denkweise nicht vorgesehen. Selbst wenn sich jemand neutral verhalten wollen würde, die Faschisten selber treffen die Entscheidung irgendwann für dich.

Zitat:"Wenn man nicht gegen Faschismus ist, dann ist man für Faschismus." Was hälst du von dieser Aussage?

Die Aussage ist in gewisser Weise korrekt. Faschismus ist heutzutage eine etwas ungenaue Angelegenheit, da er sich zum Sammelbegriff entwickelt hat. Ganz grob gesagt bezeichnet er Anhänger eines bestimmten Narratives. Der kann in den Details zwar abweichen, aber beinhaltet eigentlich immer folgende Motive:

1. Eine Untergangserzählung: Unsere Kultur/Nation/Rasse befindet sich auf dem Weg in den Abgrund und wir verlieren alles an die finsteren Ausländer/fremden Rassen/fremde Kulturen. Das ganze wird meistens verbunden mit einer Obzession mit Vergewaltigungen "unserer Frauen" durch dunkelhäutige Männer und dem früher oder  später wohl obligatorischen Antisemitismus. Frag mich nicht warum der Judenhass heute noch so verfängt, aber andererseits wäre die Aufgabe eines einfachen traditionellen Feindbildes vermutlich auch nicht im Interesse der Faschisten. Bei genauerer Betrachtung fällt übrigens auch auf, dass die Nation, Kultur, oder sonstige "Wir"-Gruppe bei Faschisten zwar Dreh- und Angelpunkt der eigenen Ideologie ist, aber ansonsten keinerlei Solidarität erzeugt. Faschisten bejubeln die Krisen ihrer eigenen Nation, weil es sie näher an die Machtergreifung bringt und konzentrieren sich viel mehr darauf, wie sie auch in einer Krise das System ausnehmen und schädigen können, als ihren Mitmenschen zu helfen.

2. Führerkult und Demokratiefeindlichkeit: Um den vermeintlich drohenden Untergang abzuwehren braucht es in den Augen der Faschisten eine überstarke Exekutive, die den vermeintlichen Volkswillen durchsetzen kann, ohne dabei auf Dinge wie Gewaltenteilung oder Menschenrechte Rücksicht nehmen zu müssen. Der Abbau der freien Presse, der Entzug von Rechten für angebliche Feinde des Volkes usw. sind die notwendige Schlussfolgerung. Regierungen, die nicht faschistische Politik machen sind "Volksverräter" und letztlich ist ihr Verhalten nur durch Korruption zu erklären.

3. Ein primitiver Männlichkeits- und Stärkekult, der die Gleichberechtigung der Frau für einen Fehler hält, den es rückgängig zu machen gilt. Um das nicht so offen sagen zu müssen wird oftmals ein "klassisches" Eheverständnis vorgeschoben. Im Endeffekt läuft es aber dann immer auf das Gleiche raus. Frauen zurück an den Herd und zur Erziehung des Nachwuchses, der durch Aberkennung der Reproduktionsfreiheit der Frau wieder gesichert werden soll. Natürlich dürfen die Frauen dann auch keinen von "denen" heiraten. Sonst hilft es ja nicht unser Rassenende zu verhindern. Männlichkeit wird auch im Rahmen von Wehrhaftigkeit verstanden. Für Beispiele referiere ich den interessierten Leser zu beliebigen Redebeiträgen von Höcke.


Faschisten haben einen unbedingten und letztlich selbstzerstörerischen Machtwillen. Das befähigt sie, insbesondere dieser Tage, zu einer erstaunlichen internationalen Vernetzung. Selbst wenn eine Bewegung nicht alle der oben genannten Punkte von Beginn an erfüllt wird Kooperation gesucht um die Feinde der eigenen Machtergreifung effektiver Bekämpfen zu können. Das führt zu und beschleunigt oftmals Wachstumsmomente für die Bewegung, weil aber Faschisten grundsätzlich keine Loyalität zu irgendjemandem außer sich selbst haben führt es auch immer wieder zu erheblichen Zerfallserscheinungen, sobald sich das Machtwachstum verlangsamt und die einzelnen Bewegungen anfangen müssen mit den gewonnen Machtressourcen hauszuhalten. Der Grund warum du nicht dauerhaft einen neutralen Standpunkt gegenüber Faschisten einnehmen kannst, ist der totale Gesellschaftsanspruch. Bist du bereit einen Abbau von Menschen- und Bürgerrechten in deinem Staat zu Gunsten einer Art bNotstandsregierung zu akzeptieren, mit dem Ziel deine Rasse zu schützen? Dann bist du Mitläufermaterial und schlicht eine Gefahr für die Demokratie. Bist du nicht dazu bereit, dann definiert der Faschismus dich automatisch als Feind, den es mit Gewalt zu bekämpfen gilt. Wobei, selbst wenn du dich dafür entschieden hast, den Machtausbau einer Regierung zu tolerieren, weil es dich selbst ja nicht betrifft. Faschismus ist nur in ausgrenzender Form denkbar. Die selbe Gewalt die der Faschismus vorher gegen Linke Aktivisten entfaltet hat, wird er im Zweifel auch gegen dich einsetzen. Für konkrete historische Beispiele sei auf den berühmten Röhm-Putsch verwiesen, bei dem Adolf Hitler sich eines internen Machtfaktors in seiner eigenen Partei entledigt hat. Für ein weiteres Beispiel kann man auch die Machtergreifung Saddam Husseins 1979 erwähnen, bei der der gerade zum Staats- und Regierungschef ernannte Hussein in einer Art Schauprozess ohne Prozess die Hälfte der anwesenden Delegierten der Ba'th-Partei von Bewaffneten aus dem Parteitag führen und erschießen ließ.

Kurz: Faschisten unterscheiden nur zwischen sich selbst und Feinden. Neutralität ist deshalb unmöglich.

Und ganz nebenbei, ich weis, dass diese Erklärung dir selbst nichts bedeutet. Wärest du an einer Diskussion interessiert, dann bräuchtest du schließlich nicht so seltsame Bedingungen stellen, wie: "Keine Wiki-Definition". Ich dachte mir nur, dass vielleicht der ein oder andere Leser interessiert ist, gerade weil Faschismus ein etwas schwammiger Begriff ist und der unreflektierte Faschismusvorwurf durch manche selbsterklärte Antifaschisten auch nicht weiter hilft.
Für ebenjene Leser sei natürlich auch erwähnt, dass die oben genannten Punkte nicht nur auf Faschismus hindeuten. Der Vorwurf der Korruption muss nicht mit dem Vorwurf des "Volksverrates" einher gehen und ein Kritiker am Feminismus kann auch nur stockkonservativ sein. Gefährlich wird es aber, wenn sich die Personen anfällig für mehrere der oben genannten Punkte zeigen. Das könnte je nachdem darauf hindeuten, dass die Person dabei ist dem faschistischen Narrativ anheim zu fallen. Der Narrativ verstärkt sich selbst und Faschisten neigen unweigerlich zur Selbstradikalisierung, also passt ein bisschen auf was Freunde und Bekannte so machen.

(04.07.2020)Meganium schrieb:  

(04.07.2020)Terran_wrath schrieb:  Definiere für mich ungebildeten Nazi bitte mal Faschismus... kein Wiki... Eigene Worte, bitte.

Erstmal ne kurze Ablenkung: Ich definiere, dass jedes Butterbrot dumm und ausländerfeindlich ist. Du bist ein Butterbrot.

In etwa so kann man auch den Faschismus nun "definieren". Weil du sträubst dich offenbar gegen korrekte Definitionen, wie sie auch in der Bundeszentrale für politische Bildung vorkommen. Wie wenn du einen Safespace aufbauen willst gegen Fakten und Eigenschaften, die u.U. auch auf dich zutreffen können.

Ansonsten: Faschismus wurde in Italien ins Leben gerufen, möglicherweise von Mussolini selbst, mit dem Ziel, den Kommunismus einzudämmen. Ich weiß auch, dass der Faschismus autoritär geführt ist, und wenn ich es nun ganz kurz fassen darf: Autoritär = Menschenwürde in Gefahr = Scheiße. Und wenn es dich beruhigen sollte, auch linksautoritäre Regimes sind Scheiße.

Und wenn du dich nun bestätigt fühlst und mit dem Finger auf die Antifa zeigst, dann kann ich mich Fug und Recht sagen: Nichts dazugelernt. Du bleibst ein ungebildetes Butterbrot.

Du würdest also nicht die Polizei rufen, wenn jemand in dein Haus einbricht und deine Familie als Geisel nimmt? Aus Rücksicht auf seine Menschenwürde?
Das ganze Antiautoritäre puschelwuschel ist doch Blödsinn.
In der Praxis funktioniert es genausowenig wie Totalitarismus.
Wenn die Antifa also so gegen die Verletzung der Menschenwürde wäre, dann würden sie anders handeln und etwas anderes anstreben. Stattdessen sind wie eine Katze, die einem Laserpointer hinterherjagd.

Zitat:Es gibt Massenhaft Leute, innerhalb der Antifa, die Kommunismus für gut befinden. Nebenbei sagen sie, dass sie tolerant wären, vergessen aber, dass der Kommunismus Systemgegner ebenso grausam bekämpft hat wie die Nazis.

Gehörst du eigentlich auch zu diesen Armleuchtern, die ihre politische Richtung damit begründen, dass es dutzende sozialistische Terrorregimes gab, aber nur wenige nationalsozialistische oder faschistische Regimes, also rechts besser als links?

Nein. Trotzdem lutscht Links momentan einfach zu sehr...

Bist du einer der Armleuchter, die ihr Knien damit begründen, dass vor einigen Generationen irgendwann man irgendjemand schwarze Sklaven gehalten hat, die im übrigen von ihren eigenen Brüdern versklavt und verkauft worden sind?

Zitat:Würden sie wenigstens offen zu einer Ideologie stehen, dann würde ich in ihnen mehr als eine Zersetzende Kraft und medial diktiertes Werkzeug, das nach Belieben manipuliert wird, sehen.

Ist das Beschützen der Menschenwürde, das Beschützen von LGBT, das Beschützen von People of Color in Wort und Tat denn keine Ideologie? Ich fühle mich ja schon fast beleidigt.

(05.07.2020)Terran_wrath schrieb:  Du würdest also nicht die Polizei rufen, wenn jemand in dein Haus einbricht und deine Familie als Geisel nimmt? Aus Rücksicht auf seine Menschenwürde?

Zitat:Bist du einer der Armleuchter, die ihr Knien damit begründen, dass vor einigen Generationen irgendwann man irgendjemand schwarze Sklaven gehalten hat, die im übrigen von ihren eigenen Brüdern versklavt und verkauft worden sind?

Zitat:Hat man ja in Wien gesehen. Was ist, wenn heterosexuelle Weiße in der Minderheit sind? Beschützt ihr die dann auch? Ich habe da meine Zweifel...

(05.07.2020)Meganium schrieb:  

(05.07.2020)Terran_wrath schrieb:  Du würdest also nicht die Polizei rufen, wenn jemand in dein Haus einbricht und deine Familie als Geisel nimmt? Aus Rücksicht auf seine Menschenwürde?

Weil dem Einbrecher bei seinem Gefängnisaufenthalt eine gerechte Strafe erwartet, kann ich ohne schlechtes Gewissen die Bullen rufen. Aber ich frage mich, wie du auf so einen Müll gerade kommst. Wie wenn Antiautoritär (oder auch Anarchie) bedeuten würde, jeder kann man machen, was er will, und ich müsste jedes Mal eine Gewissensfrage stellen.

Zitat:Bist du einer der Armleuchter, die ihr Knien damit begründen, dass vor einigen Generationen irgendwann man irgendjemand schwarze Sklaven gehalten hat, die im übrigen von ihren eigenen Brüdern versklavt und verkauft worden sind?

Also wenn ich knien würde, dann einfach gegen den fucking Rassismus. Ansonsten mal Quellen verlinken, und nicht einfach wild was reinschreiben.

Zitat:Hat man ja in Wien gesehen. Was ist, wenn heterosexuelle Weiße in der Minderheit sind? Beschützt ihr die dann auch? Ich habe da meine Zweifel...

Wusstest du, dass man manche Minderheiten garnicht beschützen muss, weil sie vollständig akzeptiert werden? Wusstest du, dass gerade heterosexuelle Weiße die größten Tränen weinen, weil sie völlig unbegründet befürchten, genetisch ausradiert zu werden?

Terran_wrath schrieb:Ist jemand, der bewusst in einen Stadtteil zieht, in dem er deine Sprache nicht sprechen will, in dem er deine Kultur nicht teilen will und in dem er dich kaum zu Gesicht bekommt ein Teil deines Volkes, oder lebt er nur mit seinem Volk in deinem Land?

Zitat:Ich denke, ich weiß mehr über Faschisten als du es je wirst.

Zitat:Ja, ich würde die Migration stark entschleunigen... weniger aus rassistischen Gründen, denn aus praktischen... kulturelle und soziale Reibung. Es scheint geradezu gewolt, dass die Lunte feuer fängt. Mal im Ernst: Spielen ein paar Hundet Jahre mehr eine Rolle?

(05.07.2020)Ayu schrieb:  Trumps Campaign Official bzw die Lebenspartnerin seines ältesten Sohnes hat jetzt offiziell Corona, nicht mehr lange und auch Trump bekommt seine eigene Corona-Sorglosigkeit zu spühren.

(05.07.2020)Crash Override schrieb:   hoffen wir einfach, das sich das Problem im November löst... wird ja immer unerträglicher mit ihm.

(05.07.2020)Firebird schrieb:  Langsam erinnert mich die Stimmung in den USA an die Kommunistenpanik der USA in den 1950ern, nur dass mit Trump ein Soziopath im Weißen Haus sitzt.

(06.07.2020)brony95 schrieb:  Was ich ja schön finde ist, dass er hier von den spanischen Eroberern spricht. Als die Vorfahren der Leute, die er nicht in seinem Land haben will.

Die Geschichte der USA beginnt erst, als die Pilgerväter mit der Mayflower 1620 in Massachusetts landen. Also 130 Jahre später.

(06.07.2020)brony95 schrieb:  Das weiß ich. Ich finde die Ironie nur schön.