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Girltalk <3! Fanclub - Druckversion

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RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Zwirm - 16.03.2016, 22:16

Auch wenn ich seid Jahren kein WoW mehr spiele so habe ich dort viel über meine Vorlieben beim erstellen eines Avatars gelernt.

WoW hat den Vor – und Nachteil jede Rasse hat eigene Bewegungsabläufe im Kampf Einhand, Zweihandwaffen Magie ect. Die beiden Dinge unter einen Hut zu bekommen viel mir lange schwer ob das jetzt eine guter oder schlechter Wesenszug ist darüber lässt sich wohl streiten.
Meine Wahl nach viel herumprobieren ein Untoter Krieger mit dem ich bis zum Ende gespielt habe wie gesagt WoW ist Vergangenheit für mich.

Primär erstelle ich den Charakter der Optik halber nicht aufgrund irgendwelcher Werte das war rückblickend bei keinem Spiel der Fall.
Die Wahl des Geschlechts ist dabei ebenfalls ästhetischer Natur. Bei Nahkämpfern tendiere ich eher zu männlichen Charakteren soll der Gegner aus der Ferne erledigt werden ist eine Bogenschützin meine Wahl.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Elfchen - 17.03.2016, 15:35

(16.03.2016)Simaris schrieb:  80% meiner Charaktere die ich iwo erstelle sind W. [...]

(16.03.2016)Dr.Wandschrank schrieb:  Bei mir kommt es auf das Spiel an ob ich einen weiblichen oder männlichen Charakter spiele. In Spielen in denen man mehr oder weniger sich selbst spielt nehme ich eher männliche Charaktere. In andern spielen kommt es drauf an was ich für eine Klasse spiele. Ich finde z.b bei Schurken, Assassinen usw. passt der weibliche Körper einfach oft besser weil er athletischer und graziöser ausschaut.  AJ hmm

(16.03.2016)Zwirm schrieb:  [...] Die Wahl des Geschlechts ist dabei ebenfalls ästhetischer Natur. Bei Nahkämpfern tendiere ich eher zu männlichen Charakteren soll der Gegner aus der Ferne erledigt werden ist eine Bogenschützin meine Wahl.

Hay Ladys, schön das wieder ein paar interessante Beiträge erschienen sind. Und dann auch noch zu meinem momentanen Lieblingsthema, Sexualisierung in Videospielen, yay Heart
Ich habe mir mal ganz dreckig erlaubt euch drei zu Zitieren, das spielt mir in Anbetracht was ich ansprechen will nämlich sehr in die Karten. Vorweg, ich will deshalb aber niemanden von euch dreien speziell angreifen Wink
Ich hoffe nur das was ich ansprechen will nur irgendwie durchkommt und konstruktiv besprochen wird, denn es geht doch etwas tiefer als "Das Frauen große Möpse in Games haben ist doch sehr doof."

Wieso ist eigentlich bei Bogenschützen oder zum Beispiel Magiern eine Frau immer die erste Wahl?
oder besser noch, das fest vorgegebene Geschlecht?
Es ist immer noch eine sehr verbreitete Tatsache das man Frauen gerne als Hilflos darstellt.
In Rollenspielen also in der Rolle einer Person die vielleicht gut heilen kann, aus der Ferne angreift, schleicht und meuchelt aber bei einer Tatsächlichen Gefahr, am beste noch im Nahkampf, sofort schwächelt.
Sehr oft sind Frauen in der Rolle einer Leicht bis gar nicht gerüsteten Bogenschützin. So selten sind Männer mal in der Rolle von Magiern oder Schützen. Männer müssen immer mit Schwertern und Rüstungen herum laufen. Sie werden im Gegensatz zum Weiblichen Geschlecht als Stark und Mächtig dargestellt, sie brauchen keine Hilfe, sie sind diejenigen die zu Hilfe eilen. Natürlich gibt es überall positive Gegenbeispiele, aber ich will das ihr Bedenkt das ich über den Durchschnitt rede.

Außerdem: " Assassinen usw. passt der weibliche Körper einfach oft besser weil er athletischer und graziöser ausschaut. "
Der Weibliche Körper würde also hässlich in einer Kriegerrüstung aussehen? Besser wirkt es wenn die "Heldin" im dünnen, körperbetonten Outfits herumläuft?
Ich will dabei rein gar nichts von Realismus hören. "Frauen sind nunmal athletischer und zierlicher." Nein. Schon gar nicht bei einem Thema wie Games.
Games sind toll weil ein gewisser Realismus fehlt und durch Fantasie ersetzt wurde. Wären Mittelalterlich angesetzte Rollenspiele Real dann würden Frauen nicht kämpfen sondern in Schlachten als Opfer vergewaltigt werden. Auf diese Ebene der Argumentation will ich dieses Mal nicht, das ist zu simpel.

Was sind eure Gedanken dazu?
Wieso eigentlich immer einer Frau spielen die zierlich ist nicht aussieht wie ein Ritter?
Wieso Frauen so oft in die Rolle von Schwachen/ Verwundbaren Charakteren stecken?
Wie findet ihr das?

Auch da werden Frauen Sexualisiert. Dieses Mal aber nicht rein aufgrund ihres schlampigen Aussehens, sondern weil sie auch heute noch stark etabliert in schwache Rollen gesteckt werden.
Ganz im Gegensatz zu den meisten Männern.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Eazy - 17.03.2016, 16:24

(17.03.2016)Elfchen schrieb:  Was sind eure Gedanken dazu?
Wieso eigentlich immer einer Frau spielen die zierlich ist nicht aussieht wie ein Ritter?
Wieso Frauen so oft in die Rolle von Schwachen/ Verwundbaren Charakteren stecken?
Wie findet ihr das?

Auch da werden Frauen Sexualisiert. Dieses Mal aber nicht rein aufgrund ihres schlampigen Aussehens, sondern weil sie auch heute noch stark etabliert in schwache Rollen gesteckt werden.

Dein letzter Satz beantwortet die meisten Fragen ganz gut. Auch heute noch gilt nunmal dass Frau keine gute Nahkämpferin ist während Mann gerne mit der Waffe ins Gefecht stürmt.
Um aber mal individueller einzugehen, beantworte Ich die Fragen individuell nochmal:


Zitat:Wieso eigentlich immer einer Frau spielen die zierlich ist nicht aussieht wie ein Ritter?

Nun, zum ersten weil man(n) Frauen eher als anmutige und schöne Gestalten wahrnimmt - nicht als ein Muskelbepackter Koloss von Schrank.
Zum zweiten weil weibliche Ritter non-existent waren, und der Beruf als Ritter schon von Männern genug abverlangt. Ritterrüstung, Schwert, Schild - hatte dass alles mal auf nem Mittelalterfest an und stand keine zwei Minuten bevor mich der shit in die Knie zwang. (na gut, ich war 16) Zumal das Hauptziel beim Kampf Ritter gegen Ritter es nicht ist den Gegmer zu erstechen sondern ihm einfach soviele Knochen wie möglich zu brechen. Frauen sind nunmal oft zierlicher gebaut als Männer, würden also wohl nicht so viel Treffer einstecken.

Zitat:Wieso Frauen so oft in die Rolle von Schwachen/ Verwundbaren Charakteren stecken?

Das ist mir wiederum selbst unverständlich. Frauen sind vielleicht graziler gebaut aber keineswegs automatisch Schwach und Verwundbar. Wieso sie in die Rollen gesteckt werden... Vorurteile? Ansonsten fällt mir nur das Klischee von der Maid in Not ein.
Aber ja, ist eigentlich nicht okay, sollte definitiv geändert werden mal.

Zitat:Wie findet ihr das?

Wie gesagt, Frauen sollten wirklich weniger schwächelnd dargestellt werden - aber eben auch nicht unbedingt als Kampfkoloss rumrennen. Als Reiterinnen vielleicht okay, Ritterinen eher weniger; halt ihnen einfach Spezifizierungen geben die sie als eigenständiger im Kampf agieren lassen - Heilerinnen mit stärkeren Kampffähigkeiten einführen, Hitboxen verkleinern, ihnen mit Speziellen Bewegungsbasierten Fähigkeiten ermöglichen Gegnerischen Schlägem auszuweichen und sowas halt.


Wie immer bin Ich für Kritil gerne offen, und wer meine Meinungen als zu sexistisch ansieht darf mir das gerne ins Gesicht schreien FS grins
Is ja nich so dass diese ganze Woche schon mich weder einer verstehen konnte noch wollte. Twilight: No, Really?
Vielleicht bin ich aber auch nur ein Patriarches homophobes Arschloch mit Narzistischem Komplex und merke es nicht Shrug

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Zwirm - 17.03.2016, 18:06

Das ich einen Charakter primär wegen der Optik erstelle verdient wohl etwas mehr Kontext wie ich sehe.
Eleganz und nicht die schiere Masse mit der Mann standardmäßig den Feind erdrückt sind mir dabei wichtig. Besagter Untoter ist im übrigen ein ziemliches Hemd das Gegenteil eines Klische Kriegers. Doch ich will mich hier nicht in die Defensive flüchten wo das gar nicht nötig ist!

Das Mann sich unabhängig gibt ... Ich erkenne mich da wieder obwohl das mehr ein Wusch als die Realität ist. Wichtiger ist wohl wie dieses verhalten vom anderen Geschlecht interpretiert wird.
Ein Mann der unabhängig ist bekommt Respekt. Tut Frau dasselbe gilt diese Schnell als Manweib.
Ich glaube wenn der Mann sich seiner Rolle als Beschützer beraubt sieht gerät diese Frau schnell ins feindliche Lager.
Da stellt sich mir auch die Frage ist eine Mann der nicht bis zu einem gewissen Grad unabhängig ist noch attraktiv? Einfühlsamkeit ein friedfertiges Wesen Humor das sind Boni doch solange der erste Punkt nicht erfüllt ist findet derjenige keine Beachtung.
Nur mal laut gedacht ...

(17.03.2016)Elfchen schrieb:  Wieso ist eigentlich bei Bogenschützen oder zum Beispiel Magiern eine Frau immer die erste Wahl?
oder besser noch, das fest vorgegebene Geschlecht?
Es ist immer noch eine sehr verbreitete Tatsache das man Frauen gerne als Hilflos darstellt.
In Rollenspielen also in der Rolle einer Person die vielleicht gut heilen kann, aus der Ferne angreift, schleicht und meuchelt aber bei einer Tatsächlichen Gefahr, am beste noch im Nahkampf, sofort schwächelt.

Soweit mir bekannt ist weder die Bogenschützin noch die Magierin ein schwache Rolle. Magier sind im Nahkampf Futter ja. Deswegen liegt der große starke unhaufhalstsame Krieger auch in Zehn Meter Entfernung auf dem Boden und qualmt noch.
Trotzdem weder die Klasse noch die Körbchengröße sind Grund eine Dame in der Schlacht frieren zu lassen. Männliche Magier laufen ja auch nicht in Hotpants herum.
Das die Männlichen Charaktere in Skyrim Teilweise obenrum kaum bekleidet sind lässt mich im übrigen frösteln.
Khajit verkauft Winterjacke … wenn ihr Geld habt. [Bild: cl-discord-smug.png]

(17.03.2016)Elfchen schrieb:  Wieso eigentlich immer einer Frau spielen die zierlich ist nicht aussieht wie ein Ritter?
Das erinnert mich irgendwie an ein Spiel, ich bekomme den Namen nicht mehr auf die Reihe das erstellen des Charakters war besser als das Game an sich. Alles war möglich Grundsätzlich ging es darum einen Helden zu erstellen mit einer gewissen Auswahl an Superkräften nicht ein Avatar glich auch nur Entfernt dem anderen das fand ich damals klasse.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Elfchen - 18.03.2016, 11:46

@RocketJumper,
danke für den beitrag ich kan einigen Dingen auf jeden Fall zustimmen.
Das du trotz meiner Aussage "Kommt mir ja nicht mit Realismus" trotzdem genau damit gekommen bist werde ich jetzt aber mal dafür nutzen deine Aussagen dahingehend zurecht zu stutzen. Da ist auf jeden Fall genug Raum für Verbesserungen.

"Zum zweiten weil weibliche Ritter non-existent waren, und der Beruf als Ritter schon von Männern genug abverlangt."
A) Ritter waren nicht non- existent. Im gegenteil, ich rate dir dich mal genauer mit dem Namen "Jeanne d’Arc" auseinander zu setzen.
Sie war eine Ritterin aus Frankreich, ausgesprochen bekannt und erfolgreich noch dazu und ist heutzutage eine Volksheldin.
Mehr noch, es gab viele Frauen die im Krieg mit geholfen haben, als Soldaten wie alle Anderen auch. natürlich waren sie nicht gleichberechtigt und von daher in den meisten Fällen auch nicht erwähnt, aber sie waren da und zwar völlig legal. Du glaubst doch nicht Lernhaft das der Landherr nur Männer in den Krieg schickt und im Falle einer nahenden Niederlage es dabei belässt. Wenn er noch genug Leute hat, egal ob Frau oder nicht, dann werden die verdammt noch eins auch in den Krieg geschickt. Der soll nämlich gewonnen werden.

" Zumal das Hauptziel beim Kampf Ritter gegen Ritter es nicht ist den Gegmer zu erstechen sondern ihm einfach soviele Knochen wie möglich zu brechen. Frauen sind nunmal oft zierlicher gebaut als Männer, würden also wohl nicht so viel Treffer einstecken."
Ein Schwert bricht nicht, es schneidet und sticht. Deshalb heißt es zwischen Rittern auch "Gestech". Das die Frau zierlich gebaut ist muss nichts heißen, die Robustheit deines Körpers sagt nicht aus wie fähig du im Kampf bist, deine Fähigkeiten und Erfahrungen bestimmen den Ausgang eines Kampfes.
Würde ich deiner Argumentation nachgehen könnte ich sagen 'wieso Männer in den Kampf schicken? Eine Frau kann genau so kräftig sein, wenn sie wie jeder andere Mann trainiert. Außerdem haben Frauen eine viel höhere Schmerzgrenze und können unter Schmerzen weitaus länger stehen als ein Mann.'

Was im großen und ganzen aber auch Irrglaube ist. Ritter waren in der Regel nicht kräftige Männer, sie waren genau zierlich wie Frauen es waren. Wir reden vom Mittelalter. "Ritter" sein ist dem Adel versprochen.
Baronen, Grafen etc. Als solcher war man kein Muskelpaket, schon gar nicht bei der damaligen Ernährung. Der Adel war dünn und so auch die Ritter. Eine Frau hätte also rein physisch gleiche Chancen wie ein Mann.

"Das ist mir wiederum selbst unverständlich. Frauen sind vielleicht graziler gebaut aber keineswegs automatisch Schwach und Verwundbar. Wieso sie in die Rollen gesteckt werden... Vorurteile? Ansonsten fällt mir nur das Klischee von der Maid in Not ein.
Aber ja, ist eigentlich nicht okay, sollte definitiv geändert werden mal."

Ganz genau, es ist ein Klischee. Frauen werden dort sexualisiert, noch heute werden dadurch Vorurteile gebildet und etabliert.

@Zwirm,
"Soweit mir bekannt ist weder die Bogenschützin noch die Magierin ein schwache Rolle. Magier sind im Nahkampf Futter ja. Deswegen liegt der große starke unhaufhalstsame Krieger auch in Zehn Meter Entfernung auf dem Boden und qualmt noch.
Trotzdem weder die Klasse noch die Körbchengröße sind Grund eine Dame in der Schlacht frieren zu lassen. Männliche Magier laufen ja auch nicht in Hotpants herum."

Auf Skillspezifische Dinge will ich nicht genauer eingehen, es geht mir um das Klischee.
Krieger: Stark, Groß, Muskulös, Stark gerüstet, großes Schwert, großes Schild, Mann.

Magier/ Schütze: Zierlicher, Dünner, gekleidet in Roben, höchstens Leder, gewandt, Dünne Bögen oder Stäbe aus Holz, Frau.

Das ist eher das System das ich ansprechen will, sieht es so eher verständlich aus,
das ist nämlich genau das was stört.
In Koreanischen MMORPG's werden Magier und Schützen sogar auf Frauen beschränkt, das Geschlecht kann nichtmal geändert werden. Wer einen Krieger will der muss einen Mann spielen.
Bullshit. Twilight: No, Really?

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Herrmannsegerman - 18.03.2016, 16:57

(18.03.2016)Elfchen schrieb:  Ganz genau, es ist ein Klischee. Frauen werden dort sexualisiert, noch heute werden dadurch Vorurteile gebildet und etabliert.

Elfchen, sei mir bitte nicht böse aber du klingst wie eine Hardcore-Feministin.

Sexualisierung findet, genauso wie Rassismus, Gewalt und andere schlechte Eigenschaften der Menschheit Einfluss in Videospiele und wir haben alle unseren Spaß daran eben weil es das ist was im echten Leben nicht geht.

Niemand wird zum Amokläufer weil er einen Shooter spielt. Niemand wird zum Wahnsinnigen weil er Postal oder Left for Dead gespielt hat. Kein Mensch nietet Ampeln um während er mit 180 in der Fußgängerzone Passanten überfährt weil er GTA gespielt hat. Und niemand wird zum Frauenverachtenden Sexisten nur weil The Witcher spielt.

Wir leben in einer sexuell freien Gesselschaft, die es erlaubt solche Themen zu zeigen und solche Themen auch offen auszuleben und das hat sehr viele Vorteile. Unter anderem das uns niemand für Sittenwidrig erklärt weil wir gerade in der Öffentlichkeit darüber reden. Allerdings kommt es dann auch vor das unser medialer Konsum voller Sex steckt, unter anderem sehen sich Männer gerne Frauen an. Aber niemand tut dies weil er Frauen als Wertlose Objekte ansieht weil er denkt sei währen nur zum putzen und bumsen gedacht.

Man tut dies unterbewusst. Es ist eine Freiheit unserer offenen Gesselschaft dies tun zu können und auch wenn ich zweifelsohne deine Ansichten nachvollziehen kann ist eine Beschneidung dieser künstlerischen Freiheit - ob uns das passt oder nicht - ein Schritt hin zu einer Gesselschaft in der die Freiheit Aller darunter leiden muss das einige wenige sich in ihren Gefühlen verletzt sehen.

Fakt ist, Elfchen: Niemand möchte dich Sexualisieren. Niemand möchte dich unterbuttern und niemand tut solche Dinge aus Fleiß. Man(n) tut sie, weil sie jemandem gefallen. Vor 40 Jahren durfte man keine Brüste in der Öffentlichkeit zeigen weil es sich nicht gehörte und wenn das so weiter geht dann darf man in 40 Jahren wiederum keine Brüste in der Öffentlichkeit zeigen weil es jemanden Sexualisieren könnte.

Sei versichert, niemand möchte dir wehtun oder dich zum Objekt degradieren. Die meisten Männer die Pornos sehen oder als weiblicher Charakter spielen tun dies weil sie einfach gerne Frauen sehen und nicht weil sie sie ausnutzen. Es ist nur so das wir in einer Gesselschaft die frei ist auch einen kleinen Teil unserer Freiheit abgeben müssen damit auch andere in ihrem tun frei sein können.

Worauf ich hinaus will: Ich denke - und sei mir bitte nicht böse - das du dir da etwas zu sehr zu Herzen hast gehen lassen. Ich tue das selber oft genug, und das tut überhaupt nicht gut weil man sich selber verrückt macht. Bitte mach dich nicht verrückt. Das ist nicht gut für die Nerven.

Ich hoffe du verstehst mich richtig, ich will dich nämlich absolut nicht angreifen oder dir zu nahe tretten aber ich bin der Meinung das ich vielleicht auch mal etwas sagen sollte. FS grins

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Elfchen - 18.03.2016, 17:53

@Herrmann,

mir gehen diese Themen sehr nahe, ich würde mich nur nicht als eine Hardcore Feministin hinstellen.
Aber das ich eine Feministin bin lasse ich mir auf die Flagge schreiben.
Trotzdem, ich denke du hast mich da sehr sehr stark missverstanden.
Ich meine woah, du hast mich ziemlich oft in deinem Beitrag direkt adressiert.
Ich will auf alle Fälle klarstellen nein, ich weiß sehr wohl das niemand mich sexualisieren will oder mich als Sexobjekt ansieht. Oder mich zu einem degradieren will, oder mir wehtun will.
Habe ich auch nie erwähnt oder gar darauf hingedeutet.
Ich bin hier und Kritisiere das Medium Videospiele, nicht euch oder die Menschen die es Konsumieren, sondern nur das Medium. Ich würde es gar nicht wagen mich hier hinzustellen und euch entgegen zu werfen wie scheiße ich euch finde weil ihr Sexisitenschweine seid, bloß nicht!
Nur weil ich auf völlig neutraler Ebene etwas Kritisiere ohne dabei auf jemanden Sauer zu sein heißt das nicht das ich sofort auf 180° bin, im Gegenteil sogar, ich bin ziemlich entspannt, mir geht es gerade recht nice.

Du hast zusammengefasst gesagt das wir eine Sexuell offene Gesellschaft sind, das auch sowas eine Kunstform sein kann die man nicht beschneiden sollte. Ja. Genau wie diverse Genweltdarstellungen usw.
Was ich will ist eine Gleichberichtigung.
Im besten Fall, nehmen wir für das Beispiel mal ein MMO, laufen Männern und Frauen gleichermaßen gekleidet und gerüstet umher und jedem ist die Möglichkeit gegeben sich frei darzustellen, egal ob Mann oder Frau, Schütze oder Ritter.
Wenn es nicht der Beste Fall wäre dann will ich bitte auch das ich als Spielerin die für 1 Stunde täglich auf den halbnackten Arsch meiner Schützin starren muss das Männern genauso auf den Arsch ihrer Charaktere starren müssen. Was ich will das alle Gleich behaldelt werden. Auch sehe mir als homosexuelle Frau gerne mal den heißen Körper meines Weiblichen Charakters an, solange das nicht zur Norm wird ist das auch mal toll. Von daher, sexualisierung, okay, ist nicht sooo toll aber okay. Aber dann bitte auch mit Frauen und Männern. Wenn ich bei GTA in den Stripclub gehe dann sollen dort auch mal Männer strippen, nicht nur Frauen. Was auf der Reeperbahn ( oder jeder anderen Sexmeile ) geht kriegen wir doch auch in Games hin, oder?

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Atomicorn - 18.03.2016, 18:04

Ja ich verstehe sehr gut, was du meinst.
Männer werden auch sexualisiert, nur anders. Halt nicht auf eine art, an der sie sich halbnackt an der stange räkeln.

Ich finde die sexualisierung an sich jetzt auch nicht schlimm, wenn es sich nicht nur darauf beschrãnkt. Als fan der alten tomb raider games gucke ich lara beim kriechen oder schwimmen auch auf den arsch und freue mich über die meist sehr gelungene kameraperspektive xD aber deshalb ist sie für mich trotzdem eine tolle, starke frau, die einiges, auch jenseits von polygontitten- uns hintern , auf dem kasten hat.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Herrmannsegerman - 18.03.2016, 18:19

(18.03.2016)Elfchen schrieb:  mir gehen diese Themen sehr nahe, ich würde mich nur nicht als eine Hardcore Feministin hinstellen.
Aber das ich eine Feministin bin lasse ich mir auf die Flagge schreiben.
Trotzdem, ich denke du hast mich da sehr sehr stark missverstanden.
Ich meine woah, du hast mich ziemlich oft in deinem Beitrag direkt adressiert.

Du hast mit deinen Beiträgen nur einen sehr ernzünten Eindruck gemacht und ich wollte auch irgendwie Andeuten das ich denke das du die Sache vielleicht ein wenig zu ernst nimmst. FS grins

(18.03.2016)Elfchen schrieb:  Du hast zusammengefasst gesagt das wir eine Sexuell offene Gesellschaft sind, das auch sowas eine Kunstform sein kann die man nicht beschneiden sollte. Ja. Genau wie diverse Genweltdarstellungen usw.
Was ich will ist eine Gleichberichtigung.
Im besten Fall, nehmen wir für das Beispiel mal ein MMO, laufen Männern und Frauen gleichermaßen gekleidet und gerüstet umher und jedem ist die Möglichkeit gegeben sich frei darzustellen, egal ob Mann oder Frau, Schütze oder Ritter.

Das Problem an der Geschichte ist immer der andere Part. Wenn ich diese Art der Medialen Darstellung einschränke dann fühlt sich Seite A wohl und Seite B vor dem Kopf gestoßen. Ich denke es ist O.K. zu sagen das einem etwas nicht passt, das finde ich gut und wichtig, aber man sollte nicht zu viel Druck ausüben wenn es um Dinge geht um die sich einfach niemand einen Kopf macht; Sonst verschließt sich der Kopf der Menschen generell und das ist schlecht.

(18.03.2016)Elfchen schrieb:  Was ich will das alle Gleich behaldelt werden. Auch sehe mir als homosexuelle Frau gerne mal den heißen Körper meines Weiblichen Charakters an, solange das nicht zur Norm wird ist das auch mal toll. Von daher, sexualisierung, okay, ist nicht sooo toll aber okay. Aber dann bitte auch mit Frauen und Männern. Wenn ich bei GTA in den Stripclub gehe dann sollen dort auch mal Männer strippen, nicht nur Frauen. Was auf der Reeperbahn ( oder jeder anderen Sexmeile ) geht kriegen wir doch auch in Games hin, oder?

Klar, verstehe ich. Nur ist das auch irgendwie eine Frage der Kundschaft. Bis vor kurzem (oder ein paar Jahren) waren Videospiele mehr eine Männersache. Die meisten Kunden waren männlich und dementsprechend entwickelt man mehr in eine Richtung die den meisten Männern gefällt. Ich denke man wird diese Ziel auch bald erreichen; Genauso wie man es geschafft hat Spiele für Erwachsene zu machen nachdem die meisten frühen Videospiele ja auch eher für Kinder waren.

Also, versteh mich jetzt nich falsch, aber Asiatische MMORPGS sind da schon manchmal sehr heftig und teilweise dann auch irgendwie Geschmacklos.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Elfchen - 18.03.2016, 18:25

Vorab, schön das das geklärt ist. Ich war wirklich nicht angepisst.
Lustig das sowas nach außen suggeriert wird sobald ich tatsächlich mal Kritik ausübe.
Kritik tut letztlich niemanden weh und kann auf einer völlig neutralen Ebene ausgebt werden.

(18.03.2016)Herrmannsegerman schrieb:  waren Videospiele mehr eine Männersache. Die meisten Kunden waren männlich und dementsprechend entwickelt man mehr in eine Richtung die den meisten Männern gefällt.
Genau! Das ist der Kern der Sache. Es war mal so. Jetzt wo der Markt auch sehr viele Weibliche Konsumenten hat ist es mal an der Zeit sich entsprechend anzupassen.
Thanks!

@Atomi,
sehe ich auch so. Tomb Raider ist schon mal ein sehr gutes Beispiel. Vor allem gerade weil sie über die Jahre nicht nur ihre Rolle als eigenständige weibliche Protagonistin verteidigt und etabliert hat sondern später mit den neusten Teilen auch weitaus normaler aussah. Wie eine Frau, in Jeans und einem Top, und so weiter und so fort. Mirrors Edge ist auch sehr toll, finde ich.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Laylilay - 18.03.2016, 18:49

Hallo allerseits,

ich habe in den letzten Wochen immer mal wieder in diesem Thread mitgelesen, vor allem aufgrund der Gamingdebatte und würde mich gerne daran beteiligen. Ich hoffe, dies sei mir erlaubt obwohl ich kein Mitglied des Fanclubs bin und auch keines werden möchte. Jedenfalls zur Zeit. Falls ich damit störe, tut es mir sehr leid und ich würde mir wünschen, jemand wäre so freundlich diese Diskussion in den Diskussionsthread zu übertragen, damit ich dann dort ohne zu stören mitreden könnte.


Hier mein Beitrag:

Was sind eure Gedanken dazu?
Wieso eigentlich immer einer Frau spielen die zierlich ist nicht aussieht wie ein Ritter?
Wieso Frauen so oft in die Rolle von Schwachen/ Verwundbaren Charakteren stecken?
Wie findet ihr das?

Auch da werden Frauen Sexualisiert. Dieses Mal aber nicht rein aufgrund ihres schlampigen Aussehens, sondern weil sie auch heute noch stark etabliert in schwache Rollen gesteckt werden.

Erst einmal: ich halte die zierliche Darstellungen von Frauen nicht für Sexualisierung. Ich bin kein Freund davon, allerdings bedient man sich glaube ich mehr Rollenklischees, als die entsprechenden Personen zu sexualisieren.

Mich persönlich nervt es allerdings ebenfalls, in vielen Rollenspielen und cutscenes weibliche Charaktere als Heiler oder Bogenschützen in die zweiten und dritten Reihen verbannt zu sehen. Dies hat hauptsächlich zwei Gründe.

1. Ich würde mich als Gamerin gerne mit mehr starken, vielleicht Kampfbegabten und etwas beleibteren oder muskulöseren Frauen identifizieren können. Es gibt oft eine weite(re) Vielfalt an männlichen Körperbauten als an weiblichen in Spielen und es hat eben nicht jeder die kleine Heidklummfigur. Allerdings gilt ähnliches für Männer, mehr dazu bei Punkt 2.

2. Allein der Fakt dass eine weibliche Person in einer "unerwarteten" Rolle aufploppt bringt oft so eine Erfrischung! Selbiges gilt überings für gewisse männliche, selten gesehen Darstellungen. Kräutersammler, z.B. Oder zierlichere Männer. Homosexuelle Paare, Transsexuelle Personen etc. Eben ALLES was außerhalb der üblichen Videospielnormen liegt sorgt für frischen Wind und zumindest bei mir auch oft für ein unheimlich schönes, einprägsames Erlebnis. Ich hätte so gerne mehr davon!

Insgesamt passt dies zu eine von zwei Dingen an unseren aktuellen Videospielen, die mich sehr stören. Der hier angesprochene wäre, die verpasste Chance sich und die Gesellschaft zu entwickeln. So viele Videospielmechanismen haben sich inzwischen eingebürgert und festgefahren und so selten sieht man ein Abweichen davon. Ob dies nun das "zierliche, weibliche Bogenschützen"-Klischee, das "starker, männerlicher Krieger"-Klischee, das Damsel in Distress Thema oder das schliche "Bringt Gegenstand A zu Mensch B"-Questing ist. Videospiele trauen sich so unheimlich selten wirklich etwas Neues. Statt wirklicher Wagnisse werden lieber große Reihen fortgeführt, die in jedem Spiel immer das Selbe vereinen. Ich halte das für Schade, denn es stagniert. Videospiele sind ein Einflussreiches Medium. Sie könnten dafür sorgen, das Denken in den Köpfen der Menschen aufzulockern und dem Film und Fernsehen mit gutem Beispiel vorangehen eben indem sie etwas wagen. Unter anderem das Aufheben von noch immer verankerten Geschlechterklischees unter denen am Ende beide leiden.

(bevor man mich falsch versteht, Frauen und Männer sind nicht gleich und sollten nie gleich sein. Es geht mir nicht um die Aufhebung von Geschlechtermerkmalen, sondern um die Abschaffung von Zwanghaften Rollen)

Hierzu möchte ich gerne auf die Beiträge einiger User eingehen, in denen ich genau dieses Problem gefunden habe.

(17.03.2016)Rocket Jumper schrieb:  Nun, zum ersten weil man(n) Frauen eher als anmutige und schöne Gestalten wahrnimmt - nicht als ein Muskelbepackter Koloss von Schrank.

Wahrnehmen "möchte"  RD wink Was nebenbei bemerkt für mich vollkommen okay ist. Ich finde die einzige, und wirklich EINZIGE legitime Begründung dafür einen sehr leicht bekleideten, weiblichen Charakter zu spielen ist so ehrlich zu sein und zu sagen: gott verdammt es sieht halt heiß aus und ich schau dem gern für 2 Stunden zu". Völlig in Ordnung, kann selbst ich als Frau sagen: dein gutes Recht. Einzige Schattenseite: ich als Frau möchte mir auch einen leicht bekleideten, männlichen Charakter, der meinen Vorzügen entspricht machen können. (oder machen können würden, würde ich wollen. Ich ganz persönlich bevorzuge Frauen, aber ich denke der Punkt ist verständlich). Leider bieten viele Spiele diese Wahl nicht, was mich ärgert. Vor allem weil ich an diesem Punkt sage: diese Art der Sexualisierung ist nicht okay. Wenn nur Frauen Sexualisiert haben und ich als Frau nicht die Wahl habe, das Selbe Vergnügen nur auf meine Bedürfnisse angepasst zu haben, dann läuft was verkehrt.

(17.03.2016)Rocket Jumper schrieb:  Zum zweiten weil weibliche Ritter non-existent waren, und der Beruf als Ritter schon von Männern genug abverlangt. Ritterrüstung, Schwert, Schild - hatte dass alles mal auf nem Mittelalterfest an und stand keine zwei Minuten bevor mich der shit in die Knie zwang.

Nah, stimmt nicht ganz wie bereits verlinkt. Im allgemeinen allerdings richtig, es gab sehr wenig weibliche Ritter. Was allerdings 1. nicht heißt dass es wenige weibliche Kämpfer gab, es ist nicht bekannt wie viele Bäuerinnen eben doch an die Front mussten wenn es hart auf hart kommt und 2. nicht wirklich an ihrem Körper lag. Jedenfalls nicht ihrer körperlichen Verfassung. Frauen wurden einmal als weniger "wert" betrachtet und waren mehr Gegenstände. Ein Ritterstitel war ein Adelstitel. Frau hat keinen Adelstitel verliehen bekommen und es ziemte sich auch einfach nicht für eine Dame zu kämpfen. Das hat alles etwas mit der Unterdrückung der Frau zu tun. Ebenfalls hatte es einfache Gründe: Eine Frau kann Kinder bekommen, ein Mann nicht. Eine Frau die auf dem Schlachtfeld fällt ist ein herber Verlust für das Volk, ein Mann nicht wirklich, gibt ja noch genug andere um die Weiber zu schwängern. Klingt fies, war es auch, ist aber so.

Was die Ausrüstung angeht: ich habe lange LARP-gespielt und kannte sowohl eine Spielergruppe, bestehend aus 9 Spielerinnen die gemäß Ordenstracht in Vollplatten liefen für das We, als auch eine Königin eines Landes in die in Vollplatte tanzen konnte. Und ich selbst habe trotz 12 kg Kettenhemd auch ehr selten schlapp gemacht. Mein lieber Freund, du unterschätzt die Leistungsfähigkeit des weiblichen Körper etwas wie mir scheint.

Abschließend: ich halte dich nicht für einen sexisten. Vielleicht ehr für jemand, der die falschen Erfahrungen gemacht hat, oder die richtigen noch nicht. Frauen sind nicht so schwächlich, wie du glauben möchtest.

(17.03.2016)Zwirm schrieb:  Das ich einen Charakter primär wegen der Optik erstelle verdient wohl etwas mehr Kontext wie ich sehe.
Eleganz und nicht die schiere Masse mit der Mann standardmäßig den Feind erdrückt sind mir dabei wichtig.

Eine Aussage die genau auf das passt, was ich meinte mit "Rollenbildern sprengen". Warum muss der Mann massig sein? Warum darf er nicht schmal gebaut und elegant sein und durch Geschwindigkeit seine Feinde erdolchen? Sind denn alle herumlaufenden Männer wirklich 2 Meter Schränke oder gibt es nicht vielleicht doch den ein oder anderen, der sich im Meucheln besser machen würde als mit dem Zweihänder? Warum diese Männer immer noch dadurch diskriminieren das 08-15 männlicher RPG Charakter breit gebaut, muskulös, gerne leicht beschränkt, am besten Vernarbt und körperlich stark ist? Meiner Meinung nach auch eine Art der Sexualisierung (wenn auch völlig abwegiger) und ein Klischeebild, dass sich gerne verkrümmeln dürfte.

(17.03.2016)Zwirm schrieb:  Das Mann sich unabhängig gibt ... Ich erkenne mich da wieder obwohl das mehr ein Wusch als die Realität ist. Wichtiger ist wohl wie dieses verhalten vom anderen Geschlecht interpretiert wird.
Ein Mann der unabhängig ist bekommt Respekt. Tut Frau dasselbe gilt diese Schnell als Manweib.
Ich glaube wenn der Mann sich seiner Rolle als Beschützer beraubt sieht gerät diese Frau schnell ins feindliche Lager.
Da stellt sich mir auch die Frage ist eine Mann der nicht bis zu einem gewissen Grad unabhängig ist noch attraktiv? Einfühlsamkeit ein friedfertiges Wesen Humor das sind Boni doch solange der erste Punkt nicht erfüllt ist findet derjenige keine Beachtung.
Nur mal laut gedacht ...

Do not want
1. Selbiges wie oben: Rollenklischees. Wollen die Männer von heute wirklich immer noch gezwungen sein IMMER den Beschützer zu spielen, den starken und unverwundbaren Krieger? Oder klingt es nicht vielleicht ganz schön, wenn Frau mal dem Mann beim Amt die Meinung sagt wenn er nach 8 Stunden Arbeit müde ist. Wenn er in den Arm genommen wird ohne sich schlecht zu fühlen wenn die Mutter stirbt und der Schmerz einfach überhand nimmt? Und wollen die Männer denn wirklich immer noch Frauen, die ohne ihn nichts auf die Kette kriegen? Meine Oma ist jetzt über 80 und war ihr Leben lang Hausfrau. Sie hat mich letztens ganz aufgeregt angerufen, weil sie einen Brief bekommen hat mit dem sie nichts anfangen konnte er wäre aber von einem Amt. Als ich hinfuhr stellte sich heraus, man informierte sie nur über die Erhöhung ihrer Rente. Und ich liebe meine Oma, aber wollt ihr so was wirklich daheim haben? Ich glaube nicht. Warum also muss so was im Videospiel immer noch so fest etabliert sein? Warum darf es nicht mal die Alternative geben?
3. Ansichtssache. Der Freund meiner Schwester ist vom Körperbau her deutlich schwächer als sie. Dafür erfahrener mit Papierkram, denn er ist älter. Das ist auch eine Art von Unabhänigkeit, die Sexy machen kann. Die Frage ist: wann ist ein Mann unabhänig und Sexy, und wann ein macho und lächerlich? Und müssen wir die bisherigen Bilder und Werte denn noch immer so übernehmen, oder wäre es nicht Zeit, sie zu überdenken? Wie viel von dem was wir heute für gut befinden ist Natur und wie viel das Echo der Gesellschaftlichen Entwicklung? Und ist eine Frau, die sicher in ihrem Job und ihrem Leben ist, ab und an mal eine Restaurantrechnung bezahlen kann und weiß was sie will denn unsexy?


Der zweite Punkt an vielen Spielen der mich Aufregt ist eben genau jenes Fehlen von Alternativen und fairen Verteilungen.

Mich persönlich stört weibliche, knappe Kleidung nicht, solange ich a) sie umgehen kann und b) selbiges für die Männer auch gilt!

Was mich stört ist in Monster Hunter eine Rüstung zu finden, die von den Werten her einfach traumhaft ist und dann festzustellen, dass ich meinem Charakter KOMPLETT zwischen die Beine schauen kann. Vorne und hinten. Und als wäre das nicht schon schlimm genug haben sie die übliche, vollkommen normal Aussehende Unterwäsche, welche die Chars anhaben um beim Abrüsten nicht nackt zu sein und die du wählen kannst, durch ein weißes Höschen mit grünen Streifen ersetzt. Was soll das? Ich möchte mir meinen Char als mutige Monsterjägerin vorstellen und muss jetzt jedes mal mit dem Kamerwinkel aufpassen. 50% aller Cutscenes werden nur lächerlich. Und ja, ich könnte die Rüstung wechseln. Aber dann wären die Stats weg und die Stats sind unvergleichlich gut. Ich habe also nicht die Chance, diesen Mist zu umgehen. Das stört mich enorm. Guild Wars 2 (sowie vermutlich viele andere MMOs) sind einen guten Weg damit gegangen, dass ich dass Aussehen von Rüstungen übertragen konnte, und so nicht auf Stats verzichten musste. Somit durfte der Spieler der wollte seine weibliche Diebin strippen lassen ohne mich dabei zu belästigen. Völlig in Ordnung. Leider sind solche Dinge wie das Erlebnis in Monster Hunter ehr an der Tagesordnung und gerade in RPG's stört mich das enorm. Ich möchte mir eine Rolle ausdenken können und dabei nicht von Kleidung beschnitten werden.

Ebenfalls stört mich das fehlen von knapp bekleideten, männlichen Charaktermodellen. Beispiel Guild Wars 2: 2 schwere Rüstungsklassen Krieger und Wächter. Männliche Kriegerrüstung: awsome. Weibliche Kriegerrüstung: brilliant. Männliche Wächterrüstung: super! weibliche Wächterrüstung: ähm....uh...hm...

Ich meine, kommt schon wer A sagt muss auch B sagen. Es ist das Recht eines Heterosexuellen Mannes/Homosexueller Frau zu sagen sie möchte auf einen beinahe nackten, weiblichen Körper schauen. Aber gebt gefälligst den Heterosexuellen Frauen/Homosexuellen Männern die Selbe Chance!

Abschließend:

Was ich mir wünschen würde, wäre ein etwas sensiblerer Umgang mit Sexualität in Spielen und vor allem mehr "Gleichberechtigung". Ich bin sicher, würde man für jedes Paar halbnackter Brüste in einem Spiel ein selbes Paar halbdurchsichtiger Short an einen Mann packen, gäb es plötzlich deutlich weniger. Und es wäre nebenbei noch fairer. Warum gibt es keine männlichen Stripper in den virtuellen Clubs? Vielleicht will die ja jemand sehen? Überlegt einmal, ob so viel "Nacktheit" wirklich nötig ist und wenn ja, macht es wenigstens gleich auf beiden Seiten.

Ebenfalls hoffe ich darauf, dass sich Videospiele in Zukunft mehr trauen vom Weg abzuweichen. Weibliche Ritter können Spaß bringen und wenn sie schon für die männliche Gamergemeinde uninteressant sind, dann wenigstens für die weibliche schön. Zierliche, männliche Charmodelle können ihren Reiz haben und sie wären mal etwas erfrischendes. Warum halten wir uns so lange mit immer den Selben Konzepten auf?

Ich hoffe niemanden verärgert zu haben und wünsche noch einen schönen Abend,

Gruß,

Lay

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Herrmannsegerman - 18.03.2016, 19:42

(18.03.2016)Elfchen schrieb:  Vorab, schön das das geklärt ist. Ich war wirklich nicht angepisst.
Lustig das sowas nach außen suggeriert wird sobald ich tatsächlich mal Kritik ausübe.
Kritik tut letztlich niemanden weh und kann auf einer völlig neutralen Ebene ausgebt werden.

Da fehlt immer irgendwie der Tonfall und die Mimik um das richtig zu beurteilen.  Do not want

(18.03.2016)Elfchen schrieb:  Genau! Das ist der Kern der Sache. Es war mal so. Jetzt wo der Markt auch sehr viele Weibliche Konsumenten hat ist es mal an der Zeit sich entsprechend anzupassen.
Thanks!

Pinkie approved In der Tat. Jonathan

(18.03.2016)Elfchen schrieb:  @Atomi,
sehe ich auch so. Tomb Raider ist schon mal ein sehr gutes Beispiel. Vor allem gerade weil sie über die Jahre nicht nur ihre Rolle als eigenständige weibliche Protagonistin verteidigt und etabliert hat sondern später mit den neusten Teilen auch weitaus normaler aussah. Wie eine Frau, in Jeans und einem Top, und so weiter und so fort. Mirrors Edge ist auch sehr toll, finde ich.

Die alten Tomb Raider-Teile kommen auch aus den 90er, da sind enge Latexkleidungstücke der Normalfall gewesen. RD laugh

Ich begründe meine Aussage mit folgendem Beweismaterial:

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@Laylilay: Sehr guter Beitrag! Leider oder Glücklicherweise zu lange um genau darauf einzugehen.  Do not want Sehr schön sowas gehaltvolles wieder hier an dieser Stelle lesen zu dürfen.  Twilight: not bad

Damit schönen Freitagabend zusammen!

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Zwirm - 18.03.2016, 21:00

Und zum wiederholten male hat dieser Fanclub mein Abendessen auf dem Gewissen. RD laugh
Wirklich wieder sehr lesenswert heute.

(18.03.2016)Laylilay schrieb:  
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Dem Umstand geschuldet das annähernd die Hälfte der Spieler weiblich ist lässt hoffen, das genau das passiert. Der Autor A. Lee Martinez und wie ich doch sehr stark vermute Spieler beschreitet diesen Weg in seinen Büchern. „Miss Minotaurus“ ist hier ein lesenswertes Beispiel meines Empfindens nach.

(18.03.2016)Laylilay schrieb:  
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Um diesen Spagat hinzubekommen ist es nötig über die eigene Rolle nachzudenken überhaupt die Möglichkeit in Betracht zu ziehen diese infrage zu stellen. Wer nie in die Situation gekommen ist sich darüber Gedanken machen zu müssen ohne den bequemen weg gehen zu können und andersdenkende einfach auszuschließen wird das so schnell auch nicht tun.

(17.03.2016)Zwirm schrieb:  
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(18.03.2016)Laylilay schrieb:  
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Bei ersterem spreche ich eher von meiner persönlich Wahrnehmung das kann auch an meinem Umfeld liegen das wie ich gestehen muss schon abwechslungsreicher war. Was ich damit sagen will das dieser Gedankengang nicht so infrage gestellt wurde wie das der Fall sein sollte.
Das ist das ist mit das schöne an dieser Runde wir können uns Kritisieren ohne einander gleich dabei zu verletzten so sollte es doch sein. So funktioniert Meinungsaustausch.
Ja ich schweife ab ...

Zu Punkt zwei den Schuh muss ich mir wohl anziehen und meine Schlüsse daraus ziehen. Deine Kritik ist berechtigt.
Zu Punkt 3 möchte ich jedoch etwas anmerken die Unabhängigkeit die du hier schilderst wird erst deutlich wenn sich zwei Personen näher kennenlernen. Was bedeutet das in ihren Augen vorher auch noch andere Punkte für Ihn gesprochen haben. Der Ersteindruck ist nun einmal ein entscheidender Faktor. Das jedoch hat wohl eher etwas mit der Ausstrahlung einer Person zu tun sich Fähigkeiten, seinem können bewusst zu sein schafft eben diese Ausstrahlung. Das sagt nicht unbedingt etwas darüber wie jemand seine Partner/in behandelt.
Was nicht bedeuten soll das der Gegenseitige Respekt da sein sollte bzw. muss meiner Ansicht nach.

(18.03.2016)Laylilay schrieb:  
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Pinkie approved mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Nachtrag:
Einmal höflich ausgedrückt bin ich ein recht wirrer Geist. Auf vieles von dem was hier gepostet wird würde ich gerne näher eingehen verhasple mich dann aber. Das ist keineswegs persönlich gemeint sondern meiner denk weise geschuldet. Bitte fühlt euch deswegen nicht vernachlässigt oder angegriffen.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Dr.Wandschrank - 28.03.2016, 05:46

@Elfchen
Frauen und Männer sind eben nicht gleich das ist Natur gegebener Fakt, ich fände es okay wenn ein Computerspiel das aufgreift. Gleichberechtigung ist natürlich wichtig aber man darf nicht krampfhaft alles gleich erscheinen lassen. Ich finde es witzig wenn sich je nach dem ob man eine Frau oder einen Mann spielt verschiedene Vor- und Nachteile im Spiel ergeben.

Wenn ich einen Charakter mache denke ich dabei auch gar nicht an die von dir erwähnten Dinge.
Ich denke nicht das ein Frau schwach im Nahkampf ist und nehme deshalb einen weiblichen Bogenschützen.
Bogenschütze assoziiere ich eben mit flink und geschickt und deshalb empfinde ich eine Frau in der Rolle als passender.
Spiele ich einen Magier nehme ich z.b meistens Männer weil ich Magier mit langen weißen Bärten und Arroganz assoziiere.  
Das hat alles nichts mit Sexismus, Klischees oder Rollenverteilung zu tun.
Es ist eher so als würde man ein Bild malen. Und beim Malen wählt man die Farben so aus  wie sie der eigenen Meinung nach am besten ins Gesamtbild passen und in der Kombination die man am liebsten hat.
Essen so viele Menschen auf der Welt ihre Pommes mit Mayonnaise und Ketchup weil sie denken Mayonnaise und Ketchup passen zu nichts anderem? Nein sie essen ihre Pommes mit  Mayonnaise und Ketchup weil es passt. Und genauso spielen viele Gamer ihre Bogenschützen gerne weiblich, weil es für sie einfach passt.  Shrug

Und Notiz am Rande das männliche Geschlechtsteil sieht man in Games öfter als das weibliche. Tongue

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Tomoko - 28.03.2016, 09:17

Da ich ja Mitglied des FC bin, kann ich ja ruhig einsteigen, oder?
Das ist nämlich ein Thema was ich sehr mag [Bild: cl-pp-grin.png]

Vorneweg, das ist ein sehr guter Blog, kann ich empfehlen. Teilweise lache ich tränen wenn ich einige der Designs sehe.

Noch zu Wandschranks Post: Meine Bogenschützen sind immer männlich. Vor allem in Skyrim. Einfach weil Bogenschützen für mich immer Khajit sind und die weiblichen Khajit mit nicht gefallen.
Ansonsten sind alle meine Charaktäre in Spielen immer weiblich.
Wenn ich schon die Option habe, nen Charakter selbst zu designen, dann tobe ich mich damit aus.

Und da ich grade Skyrim erwähnt habe: Sehr gutes Spiel. Die Rüstung hat kaum Unterschied zwischen den Geschlechtern, die NPC's sind bunt gemixt und es gibt weibliche Bad Guys. Etwas, was viel zu selten ist.
Das gleiche auch bei Fallout. Wobei in Fallout die weiblichen Raider oft sehr viel Haut zeigen.
Aber was den eigenen Char angeht sieht die Rüstung meistens sehr gut aus.

Ich finde es einfach traurig, dass Bethesda es mit Weiblichen Chars hinkriegt, aber viele andere Firmen nicht. Und das auch schon seit einigen Jährchen.

Vor allem die "kleineren" Spiele. Browser- und Handygames sind da sehr auffällig. Geworben wird mit Brüsten und Bikini-Rüstung. Ich find das einfach traurig. Vor allem wenn es "Klassen" gibt und man dann den Weiblichen Krieger mit dem Männlichen Vergleicht.
Is aber oft auch bei Männer so. Alle Männlichen Chars sind immer gross und muskulös. Selten sieht man gute, männliche Charaktere die nicht aussehen als seien sie Bodybuilder.

Ich finde man muss endlich von  diesen Klischees wegkommen. Mehr muskulöse, weibliche Krieger, die nicht als Witz gebraucht werden. Mehr dünne, schwächliche, männliche Charaktere, die ernst genommen werden.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Demon Hoove - 28.03.2016, 11:40

Lieber nicht gleich berechtigen.

Ich habe Frauen und Männer bislang immer gleich behandelt. Wenn ich zu Nem kerl nein sage, dann Isses gut. Sag ich zu Frauen Nein, wird geschmollt gemeckert und gemotzt. Im Zweifel nutzen Frauen ihre Reize. Zur gleichberechtigung fehlt enorm viel.
Das ist der Grund, Warum anonyme Bewerbungen Sinn machen .
In spielen wäre es so einfach geschlechtslos zu bleiben...

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Nerymon - 28.03.2016, 23:13

In Videospielen hab ich jetzt noch nix so extrem drauf geachtet... dafür fällt mir diese Sexualisierung in Animes immer wieder auf. Da sind in vielen Serien die weiblichen Charaktere auch so designt, dass das Augenmerkt auf übertrieben große Brüste und möglichst kurze Höschen/Röcke liegt... oft sind diese Chars dann auch noch ungesund dünn dargestellt... als Extrembeispiel fällt mir da immer wieder One Piece ein... aber auch in vielen anderen Animes und Mangas kann man das beobachten... ich finde solche Darstellungen des weiblichen Körpers immer etwas zweifelhaft... kommt manchmal schon so rüber als muss die perfekte Frau spindeldürr und dennoch mit XXL-Brüsten gesegnet sein (das ist absolut unnatürlich, da dermaßen dürre Frauen auch meistens dann auch eine dementpsrechende Oberweite haben... außer sie legen sich unters Messer).

Sowas stört mich dann durchaus auch... vor allem dann die Kerle, die meinen, dass sie "genau so eine" Frau haben wollen und was anderes für sie nicht in Frage kommt (ok, das sind sicher eher Ausnahmen, aber ich kenne wirklich ein paar, die das genauso formulieret haben und auch strickt dabei bleiben, dass nur "solche" Frauen wirklich gute Frauen sind... und meistens sind das selbst dann total abgeranzte Typen, die solche Wunschträume und utopischen Vorstellungen ihrer zukünftigen Beziehung haben Big Grin)

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Elfchen - 29.03.2016, 10:01

Vorweg, ein kleiner Beitrag zum tratschen:
Wie habt ihr Ostern/ Ostermontag verbracht? Ich persönlich hatte eine sehr schöne Zeit mit meiner Freundin und ihrer Familie. Even better, sie hat mir sneaky ein Album von Nightwish geschenkt Heart
Sowieso war es irgendwie toll sich mal in einem Umfeld zu bewegen in dem Ostern noch gefeiert wird.
Selbstverständlich nicht aufgrund des eigentlichen Christlichen Hintergrundes, es war einfach toll mal eine schöne Zeit mit Ostereiern, netten Gesprächen und süßen Waffeln zu haben.
Den Abend hatten wir zwei dann natürlich für uns allein aber ich hatte eine sehr tolle Zeit.
Habt ihr was interessantes daraus gemacht oder hat es nur im alltäglichen 'Neh, eigentlich wie jeder Tag' geendet?

(28.03.2016)Collena schrieb:  Da ich ja Mitglied des FC bin, kann ich ja ruhig einsteigen, oder?
Das ist nämlich ein Thema was ich sehr mag [Bild: cl-pp-grin.png]

Vorneweg, das ist ein sehr guter Blog, kann ich empfehlen. Teilweise lache ich tränen wenn ich einige der Designs sehe.

Positiv Beispiel in vielerlei Hinsichten: Dark Souls.
Passt sogar doppelt, ich weiß nämlich das Collenas Blog das Spiel positiv hervorgehoben hat [Bild: cl-rar-crown.png]
But srly, finde ich verdammt toll ausgerechnet hier von so einem tollen Tumblr- Blog zu lesen.
Viele viele Pluspunkte dafür  Heart

Ich würde an der Stelle gerne mal einen Youtube Kanal verlinken.
"Feminist Frequency"

Sehr gut, definitiv nachvollziehbar wenn man sich mal damit auseinander setzen mag oder Interesse hat.
Natürlich geht gerade der Kanal besonders kritisch mit dem Thema "Sexismus in gaming" um, dessen sollte man sich bewusst sein. Trotzdem, was dort gesagt wird ist berechtigt und ich würde mich freuen wenn sich nicht nur Frauen die sich für das Thema wirklich Feminismus interessieren damit auseinandersetzen würden.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - JasterFox - 29.03.2016, 10:33

(29.03.2016)Elfchen schrieb:  Vorweg, ein kleiner Beitrag zum tratschen:
Wie habt ihr Ostern/ Ostermontag verbracht? Ich persönlich hatte eine sehr schöne Zeit mit meiner Freundin und ihrer Familie. Even better, sie hat mir sneaky ein Album von Nightwish geschenkt  Heart
Sowieso war es irgendwie toll sich mal in einem Umfeld zu bewegen in dem Ostern noch gefeiert wird.
Selbstverständlich nicht aufgrund des eigentlichen Christlichen Hintergrundes, es war einfach toll mal eine schöne Zeit mit Ostereiern, netten Gesprächen und süßen Waffeln zu haben.
Den Abend hatten wir zwei dann natürlich für uns allein aber ich hatte eine sehr tolle Zeit.
Habt ihr was interessantes daraus gemacht oder hat es nur im alltäglichen 'Neh, eigentlich wie jeder Tag' geendet?

Awwww das klingt niedlich und schön Happy
Ich habe Ostern auf dem WWU verbracht in der angenehmen Gesellschaft von Atomi, Nastor Und Herrmann. Es war toll die drei (und einige andere) mal kennen zu lernen und ich hatte wirklich Spaß.
Ansonsten feiere ich Ostern eher nicht so ausgiebig, auch wenn ich mit meiner Familie schon ein paar Süßigkeiten austausche.


Ich spiele zur Zeit wieder ausgiebig Skyrim und spiele dort momentan auch eine weibliche Diebin. Es macht Spaß auch mal die anderen Dialoge zu hören, die eben nicht für männliche sondern weibliche Charaktere zugeschnitten sind. Und sie sind nun nicht in der Richtung 'unterhalten sich zwei banditen über die neue helding: "Ich habe keine Angst, es ist nur eine Frau!"' sondern die Dialoge sind genau so gehalten wie bei den männlichen Chars nur eben mit kleinen Unterschieden im Detail. Bei Skyrim wurde offenbar viel wert darauf gelegt, beide Geschlechter gleich zu behandeln. Auch kann man sehr gut einen weiblichen Schwertkämpfer spielen und einer der besten Begleiter in schwerer Rüstung mit dickem Schwert ist eine Frau.

RE: Sei Weiblich! - Fanclub <3 - Wasabi Woman - 29.03.2016, 10:33

Ich finde es lustig wenn Männer Sexismus gegen Frauen leugnen oder kleinreden. Für die meisten Frauen ist es ja offensichtlich ein Thema, und das liegt nicht daran, dass alle Frauen Hardcorefeministinnen sind, die sich unbedingt angegriffen fühlen wollen.
Das gefährliche an Sexismus und Rassismus ist schon lange nicht mehr, dass Menschen sagen "Schwarze und Frauen sind weniger wert als wir." Das gefährliche ist, dass wir - und das schließt Frauen mit ein - den Sexismus unterbewusst in unseren Köpfen verankert haben. Nein, Männer und Frauen sind tatsächlich nicht gleich, aber sie sollten als gleichwertig angesehen und behandelt werden.

Und die von Nery angesprochenen Männer kann ich nicht leiden, weil die Frauen am heftigsten objektifizieren. "Ich bin so ein nice guy, bin zwar ungepflegt und konventionell unattraktiv, aber weil ich so NETT bin habe ich eine äußerlich attraktive Frau verdient!" Denn wie wir alle wissen sind schöne Frauen Errungenschaften, auf die man Anspruch erheben kann. Außerdem ist es egal wenn ein Mann hässlich ist, weil er ja eine tolle Persönlichkeit haben kann. Wenn Frauen aber auch Ansprüche ans Aussehen stellen sind sie oberflächlich. Dass von den Kerlen keiner eine unattraktive, aber nette Frau auch nur in Betracht ziehen würde ist unerheblich.
/rant

Ostern war bei uns angenehm. Wir sind voll die heidnische Familie und gehen nie in die Kirche ^^' Aber es gab viel gutes Essen und Schokolade, das reicht <3