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RE: Ehre. - Fulcrum - 22.04.2014, 19:38
Nur weil unsere Gesellschaft sich weiterentwickelt, heißt das noch lange nicht, dass wir kein Ehrgefühl mehr haben. Die Entwicklung hat allerdings für verschiedene Interpretationen von Ehre gesorgt, siehe Kebab und ihre Frauen.
RE: Ehre. - Joe - 22.04.2014, 19:41
ist das nicht ein bisschen rassitisch am ende?
RE: Ehre. - VereorNox - 22.04.2014, 19:43
Es ist nicht böse oder ernst gemeint, daher ist es das zwar, aber nicht wirklich.
RE: Ehre. - Hathagat - 22.04.2014, 19:47
Ich finde sogar, dass Menschen aus türkischen und anderen Migranten-Sippen teilweise ein viel besseres bzw. gesünderes Verständnis von Ehre haben als der typische Deutsche.
RE: Ehre. - Joe - 22.04.2014, 19:51
das Stimmt in manchen Ländern wird das Mit der ehre noch ziemlich ernst genommen
RE: Ehre. - Dictionary - 24.04.2014, 01:06
(22.04.2014)Hathagat schrieb: Ich finde sogar, dass Menschen aus türkischen und anderen Migranten-Sippen teilweise ein viel besseres bzw. gesünderes Verständnis von Ehre haben als der typische Deutsche.
Was soll denn bitte das "typisch deutsche" Ehrverständnis sein? In dem Punkt derart zu generalisieren, und sich an anderer Stelle ins Hemd zu machen, wenn nicht jede kleine Spartenreligion im Hinblick auf ihre Leitfäden berücksichtigt wird, find ich schon ein Bisschen deplaziert.
Aber wirklich, jetzt - kannst du das nochmal ausführen, bitte? Inwiefern unterscheidet sich das "typisch migrantensippenhafte" vom "typisch deutschen" Ehrverständnis, und was macht es inwiefern besser bzw. gesünder?
RE: Ehre. - ZerguhlX - 24.04.2014, 10:57
Ehre ist etwas das benutzt wird um die "Ehrenhaften" zu einer bestimmten Verhaltensweise zu bewegen.
Beispiel: Ehrenmorde.
RE: Ehre. - Hathagat - 24.04.2014, 13:25
ZerguhlX schrieb:Ehre ist etwas das benutzt wird um die "Ehrenhaften" zu einer bestimmten Verhaltensweise zu bewegen.Anderes Beispiel: Nicht auf jemanden eintreten, der am Boden liegt. Oder Ehrlichkeit. Oder nach einem Sieg den Verlierer nicht extra nieder machen.
Beispiel: Ehrenmorde.
Dictionary schrieb:Aber wirklich, jetzt - kannst du das nochmal ausführen, bitte? Inwiefern unterscheidet sich das "typisch migrantensippenhafte" vom "typisch deutschen" Ehrverständnis, und was macht es inwiefern besser bzw. gesünder?Bitte vergiss nicht, dass ich extra teilweise geschrieben habe.
Klar halte ich das mit den "Ehrenmorden", die zwar in Migrantenfamilien absolut unüblich sind, aber doch häufiger als bei deutschen Familien - für ganz übel.
Andere Aspekte bemerke ich öfters bei Migranten-Familien wiederum, die ich mir häufiger bei Deutschen wünschen würde.
In den hier benachbarten Dörfern und Städten leben viele russische, italienische und türkische Migranten-Familien, die erfreulicherweise nicht mehr stock-konservativ sind, sondern weltoffen und recht aufgeklärt. Dennoch ist der Zusammenhalt der Familie dort anscheinend wichtiger als bei Nicht-Migranten, begründet von ihnen oft durch die Familien-Ehre. Es ist dort noch Ehrensache, dass man Familien-Mitgliedern, die Hilfe, zum Beispiel beim Hausbau, benötigen hilft. Ich kenne ein paar Leute, die haben dadurch den halben Sommer "verpasst".
Anderes Beispiel: Während ich von Deutschen Familien oft höre, wie die Geschwister schamlos übereinander lästern und her ziehen, halten sich in Migranten-Familien meiner Erfahrung nach viele Geschwister noch gegenseitig in Ehren. Da wird dann nicht die Schwester als Schlampe betitelt, sondern es wird überhaupt nichts schlechtes über sie gesagt. Und auch dieses aufeinander aufpassen, z.B. der große Bruder auf die kleine Schwester, ist etwas, das natürlich übertrieben werden kann - aber was ich bei Deutschen Familien erfahrungsgemäß zu oft vermisse, bei Migranten seltener.
Selbstverständlich treffen diese Muster nicht auf alle Deutsche/Migranten-Familien zu, aber erfahrungsgemäß geht die Tendenz eben da hin.
RE: Ehre. - Dictionary - 24.04.2014, 13:53
Achso, dieser oft zwanghafte Zusammenhalt. Hab ich jetzt nicht direkt mit dem Begriff Ehre in Verbindung gebracht. In der Hinsicht hab ich, was die Ausprägung in den jeweiligen Bevölkerungsgruppen angeht, zwar keine solcher Erfahrungen gemacht - gerade, wenn junge Migranten sich als schwul zu erkennen geben, ist es meiner Erfahrung nach oftmals vorbei mit dem gepflegten Familienzusammenhalt - aber jetzt weiß ich ja immerhin, was du gemeint hast!
RE: Ehre. - Morasain - 24.04.2014, 15:13
(22.04.2014)Hathagat schrieb: Ich finde sogar, dass Menschen aus türkischen und anderen Migranten-Sippen teilweise ein viel besseres bzw. gesünderes Verständnis von Ehre haben als der typische Deutsche.
Kann ich dir absolut nur zustimmen! Ich meine, wenn ich Türke wäre, würde ich auch nicht wollen, dass meine Tochter mit einem Deutschen verheiratet ist, widerlich. Da kann ich es voll verstehen, wenn man die Tochter dann umbringt. Sie wollte schließlich Schande über mich bringen!
Zitat:Anderes Beispiel: Nicht auf jemanden eintreten, der am Boden liegt.
Das machen Ausländer genauso wie Deutsche. Ich würde sogar dazu tendieren, zu sagen, dass Migranten eher zu Gewalt neigen, auch zu unnötiger Gewalt.
Zitat:Oder Ehrlichkeit.
Stimmt, Ausländer lügen nicht, während die pösen pösen Deutschen eigentlich am laufenden Band lügen. Andere Menschen lügen prinzipiell nie. Nie.
Zitat:Oder nach einem Sieg den Verlierer nicht extra nieder machen.
Auch das ist uns Deutschen vorbehalten, stimmt.
RE: Ehre. - HeavyMetalNeverDies! - 24.04.2014, 20:44
Ist Verehrung nicht einfach die extreme Form von Wertschätzung?
RE: Ehre. - Morasain - 24.04.2014, 20:49
(24.04.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Ist Verehrung nicht einfach die extreme Form von Wertschätzung?
Hoëcker, Sie sind raus!
Nein, im ernst, was hat das eine mit dem anderen zu tun, also, Verehrung mit Ehre? VERehrung ist doch ganz klar etwas, was sich auf ein anderes Objekt bezieht...
RE: Ehre. - HeavyMetalNeverDies! - 24.04.2014, 21:19
(24.04.2014)Morasain schrieb:(24.04.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Ist Verehrung nicht einfach die extreme Form von Wertschätzung?
Hoëcker, Sie sind raus!
Nein, im ernst, was hat das eine mit dem anderen zu tun, also, Verehrung mit Ehre? VERehrung ist doch ganz klar etwas, was sich auf ein anderes Objekt bezieht...
Also ich sehe das eher so dass Ehre das selbe ist nur von der anderen Seite. Ehre zu verteidigen heißt ja nichts anderes als sein Ansehen (Verehrung durch jemanden anderen) zu verteidigen?
Ehre ist also etwas, was man willkürlich durch sein Verhalten fordert während Wertschätzung von alleine Zustande kommt und nicht eingefordert wird. Ehre würde ich somit als etwas ziemlich negatives auffassen weil es letztenendes pure Oberflächlichkeit (Die Abhängigkeit von der Meinung anderer) ist und dazu führt dass man von außen manipulierbar wird, insofern dass man nicht zwangsläufig das richtige tut sondern lediglich das was von einem gefordert wird.
RE: Ehre. - Ken-Oh - 25.04.2014, 04:57
Was Ehre ist? Wenn ich beispielsweise einem Einzelkampf zustimme und mit 100 Kollegen ankomme. Das ist Ehre. *Sarkasmus off*
Nein ich bin eigentlich ein fairer und gütiger Mensch, aber wenn mir heutzutage jemand mit "Ehre" ankommt oder bei seiner Ehre schwört, kann ich nicht anders als darüber zumindest zu schmunzeln. Das hat für mich etwas mittelalterliches.
Und bitte kommt nicht mit Ehrenmorden an. Abgesehen davon, dass ich das Kotzen davon kriege, wenn ich das Wort hier nur lese: Das ist kein Regelfall und hat NICHTS mit Ehre an sich zu tun.
Eher mit einem rachsüchtigen Idioten, der die Regeln des Islams verachtet und die Bedeutung dieses Begriffes total verfehlt.
RE: Ehre. - Hathagat - 25.04.2014, 11:21
Sag mal Morasain, kennst du überhaupt die Bedeutung des Wortes "teilweise"?
Ken-Oh schrieb:Nein ich bin eigentlich ein fairer und gütiger MenschAber genau das ist doch Ehrenhaftigkeit
RE: Ehre. - Ozy - 25.04.2014, 11:43
(25.04.2014)Hathagat schrieb: Sag mal Morasain, kennst du überhaupt die Bedeutung des Wortes "teilweise"?Damit entwertest du deinen eigenen Post. Teilweise gibt es Deutsche mit pädophilen Neigungen, teilweise gibt es Ausländer mit einer Präferenz für U-Bahn Schlägereien und teilweise gibt es Menschen die bestimme Eigenschaften nicht von der Nationalität abhängig machen. Zu diesen Menschen gehöre ich, weshalb ich denke, dass dein Post totaler Nonsense ist. Man könnte höchstens einen kulturellen Einfluss für gewisse Unterschiede verantwortlich machen, jedoch sollte man davon ausgehen, dass ein gewisser moralischer Kompass immer vorhanden ist. Dieser wird dann natürlich durch religiösen Extremismus korrumpiert, aber das wäre eine ganz andere Geschichte.
RE: Ehre. - HeavyMetalNeverDies! - 25.04.2014, 12:21
(25.04.2014)Hathagat schrieb:Ken-Oh schrieb:Nein ich bin eigentlich ein fairer und gütiger MenschAber genau das ist doch Ehrenhaftigkeit
MMn ist das schlichtweg Menschlichkeit. Ehrenhaftigkeit ist wenn man da nen Kultus drum macht.
RE: Ehre. - Hathagat - 25.04.2014, 13:02
HeavyMetalNeverDies! schrieb:MMn ist das schlichtweg Menschlichkeit. Ehrenhaftigkeit ist wenn man da nen Kultus drum macht.Das ist deine Meinung aber nicht meine. Beschreibe doch mal diesen "Kultus".
Was ich das Gefühl habe, ist dass hier das Wort "Ehre" ganz vehement versucht wird in eine schlechte Ecke zu drängen, aus welchem Grund auch immer. Den vielen Aspekte/Beispiele der Ehrhaftigkeit, die mit Menschlichkeit, Fairness und Co. übereinstimmen, wird versucht ihren Anteil an der Ehrhaftigkeit abzusprechen, und sie lediglich eben Menschlichkeit, Fairness und Co zu zusprechen.
Ozy schrieb:Man könnte höchstens einen kulturellen Einfluss für gewisse Unterschiede verantwortlich machen, jedoch sollte man davon ausgehen, dass ein gewisser moralischer Kompass immer vorhanden ist.Was tue ich anderes?
RE: Ehre. - Ken-Oh - 25.04.2014, 17:20
(25.04.2014)Hathagat schrieb: Was ich das Gefühl habe, ist dass hier das Wort "Ehre" ganz vehement versucht wird in eine schlechte Ecke zu drängen, aus welchem Grund auch immer.[...]
Ups, da habe ich mich wohl etwas zu hart/unklar ausgedrückt. Damit wollte ich nicht den Begriff selbst in eine schlechte Ecke drängen.
Gegen Ehre an sich habe ich nichts, ich selbst würde mich auch als einen ehrenhaften Menschen bezeichnen. Es kotzt mich halt nur an, wie Ehre manchmal in Zusammenhang gebracht wird. Wie in einem vorherigen Beispiel eben mit diesen Ehrenmorden und solchen assozialen Abschaum, die sowas auch noch durchziehen wollen und befürworten. Oder wenn irgendwelche Assoziale mir offen damit ankommen und den Begriff selbst nicht mal vernünftig definieren können.
Kurzum: Hat für mich alles nichts mit Ehre zu tun. Nicht im Geringsten.
Ehre kann man zwar vielleicht ausdehnen, aber unter Ehre verstehe ich selbst in etwa das, was du verstehst und bereits von mir zitiert hast: Gütigkeit und Fairniss. Und evtl. zähle ich sowas auch gerne unter Verantwortung
RE: Ehre. - Stira - 07.05.2014, 08:49
Mit Ehre kauft man sich natürlich Ausrüstung.