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RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Black Owl Immortal - 30.01.2014, 17:13
(30.01.2014)Wondi schrieb:Spoiler (Öffnen)
Kann ich mal wieder so unterschreiben.
Zum Thema lass ich nur ein kleines Zitat da:
"Ich bin kein stolzer Deutscher - nur ein Deutscher mit Stolz"
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - PonyFan123 - 30.01.2014, 17:13
(30.01.2014)BuddyBrony schrieb:(30.01.2014)PonyFan123 schrieb: Ja man darf Stolz sein, man sollte meiner Meinung nach alles für sein Land tun, da es z.B. in Russland wesentlich mehr Kriminalität gibt und Deutschland einfach ein schönes Land, oder schämt ihr euch für euer Land ? Die NS-Zeit is vorbei und daür können wir ja nichts.
Das hat nichts damit zu tun, dass ich mich für meine Nationalität schäme, sondern dass ich nicht stolz auf die Taten in der Vergangenheit bin. Das beeinflusst mich sehr. Sein wir mal ehrlich, wer kann sagen, dass er auch alle Taten von Deutschland unterstützen kann?
Ich gebe dir recht, dass wir nichts für unsere Vergangenheit können und die NS-Zeit auch vorbei ist, aber leider vergisst die Menschheit solche Taten nicht. Besonders, weil diese immer von den Taten der Rechtsextremisten daran erinnert werden.
EDIT:
(30.01.2014)Andorius schrieb: Nö, darf man nicht.
Könntest du bitte auch schildern, warum nicht bzw. etwas diskutierbares beitragen?
ja da hast du recht, wie z.b. in Amerika erinert sich jeder an die Taten der NS-Zeit aber deswegen schäme ich mich nicht, sondern bin stolz was aus Deutschland geworden ist.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Honey Pie - 30.01.2014, 17:18
(30.01.2014)PonyFan123 schrieb: ja da hast du recht, wie z.b. in Amerika erinert sich jeder an die Taten der NS-Zeit aber deswegen schäme ich mich nicht, sondern bin stolz was aus Deutschland geworden ist.
Fang lieber nicht mit Amerkia an
Die müssen gerade den Mund aufmachen.
Wie viele Stämme der Ureinwohner die ausgerottet haben.
Naja dafür zocken die den weißen Mann heute in den Casinos schön ab.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - HeavyMetalNeverDies! - 30.01.2014, 20:49
(30.01.2014)Honey Pie schrieb: Fang lieber nicht mit Amerkia an
Die müssen gerade den Mund aufmachen.
Wie viele Stämme der Ureinwohner die ausgerottet haben.
Naja dafür zocken die den weißen Mann heute in den Casinos schön ab.
Was heist "Die", das waren doch alles die Briten und Spanier.
Meinetwegen kann man ruhig stolz sein aufs eigene Land auch wenn die Vergangenheit fragwürdig aussahe. Ist ja Vergangenheit. Nationalstolz trägt wohl auch zum Kulturerhalt bei nur sollte er halt nicht so weit gehen dass er andere Kulturen unterdrückt.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Honey Pie - 30.01.2014, 21:03
(30.01.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Was heist "Die", das waren doch alles die Briten und Spanier.
meinst du damit die ersten Siedler in Amerika oder oder was? :I
Naja ich könnte jetzt noch andere negativ Beispiele gegen Amis nennen.
Sind halt auch diejenigen mit dem größten und nervigsten Nationalstolz auf dieser Welt (Hollywood Klischees)
naja whatever.
Aber dann wird das alles n bissel offtopic hier.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - HeavyMetalNeverDies! - 30.01.2014, 21:11
Das liegt schlicht einfach an der Weitergabe kultureller Werte in den USA. Dort wird man schon zum Patrioten erzogen. Überall Nationalhymne und Flaggen.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Honey Pie - 30.01.2014, 21:21
(30.01.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Das liegt schlicht einfach an der Weitergabe kultureller Werte in den USA. Dort wird man schon zum Patrioten erzogen. Überall Nationalhymne und Flaggen.
kulturelle Werte und USA? :I
hmmm naja ok
jaja ich weiß, die Nationalhymne wird ja sogar vor Schulbeginn gesungen und überall hängen die Flaggen.
Ich finde die USA sind n ganz gutes Beispiel wie man es mit den Nationalstolz auch n bissel übertreiben kann.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Manic Moon - 30.01.2014, 22:48
Natürlich kann man stolz darauf sein ein Deutscher zu sein. Viele Leute denken immer, das wir uns schämen sollten, nur wegen diesem Mist im 2. Weltkrieg. Aber auf solchen Sachen kann man nicht ewig herum reiten. Zudem hat unser Land davon abgesehen eine wirklich bemerkenswerte Historie.
Wir waren immer bekannt als das Land der Philosophen und Denker. Zudem haben wir große Komponisten und Erfindungen hervor gebracht. Heute sind wir berühmt für unser Bier, Autos, Fußball und vieles mehr. Darauf kann man doch ruhig mal stolz sein.
Kein Land ist perfekt und hat sowohl Helden, als auch Monster hervor gebracht. Deshalb muss man sich noch lange nicht für seine Herkunft schämen.
Ich hab nie gezögert im Ausland mein Heimatland zu offenbaren.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Kalle - 30.01.2014, 22:56
Ich kann behaupten, dass ich sehr stolz auf diese Dinge bin, die du als positive Aspekte listest. Jedoch würde ich trotzdem nicht sagen, dass ich auf meine Herkunft bzw. Nationalität stolz bin. Das macht für mich keinen Sinn und jeder hat das Recht frei zu bestimmen, wo er leben möchte. Wieso sollte einen dann seine Nationalität stolz machen?
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Manic Moon - 30.01.2014, 23:14
Ich sage ja auch nicht, dass man stolz sein muss. Aber ich rate absolut davon ab, sich dafür zu schämen oder gar zu verheimlichen, dass man in Deutschland geboren ist. Man kann sich ja schließlich nicht aussuchen, wo man geboren wurde oder aufgewachsen ist.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Jummer - 30.01.2014, 23:34
ich denke Stolz auf sein Land zu sein ist in Ordnung,solange es bei stolz bleibt und nicht sein Land über das anderer stellt. Das wäre nämlich die Naziabteilung.
und hier nochmal mit den glorreichen Worten von Boris Becker: " Ich bin stolz,deutscher zu bin."
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Laborpony - 30.01.2014, 23:44
Ich denke, der Begriff ''Stolz'' passt hier nicht so wirklich. Aber das eine reine Definitionsfrage. Ich definiere Stolz so, dass zwingend eine eigene Handlung als Basis dienen muss. Ein anderer sieht das vielleicht anders.
Aber ich denke, man kann den Begriff ''Stolz'' besser durch ''Liebe zum Vaterland'' ersetzen.
Und ich denke, ein gewisser Patriotismus ist nichts falsches. Es ist sehr bedauerlich, dass Deutschland immer auf 12 Jahre Schreckensherrschaft reduziert wird und noch bedauerlicher, dass genau dies nicht selten von Deutschen selber praktiziert wird.
Die deutschen Landen vor und nach der Reichsgründung (1871) haben in Bezug auf Wissenschaft, Kultur und Aufklärung großartiges geleistet. Ich denke, dies darf auch in Hinblick all der Schmach und Schande des Dritten Reiches nicht vergessen werden. Und Deutschland ist heute einer der fortschrittlichsten Staaten, der sicher nicht perfekt ist, aber zumindest in Bezug auf Verfassung und Rechtsprechung beispielhaft andere Staaten inspiriert hat und neue Maßstäbe in Humanismus setzt.
Ich denke jeder wahrer Patriot ist sich bewusst, wie schändlich die Ideen und Ziele der Naziherrschaft waren und in welches Leid dies andere Völker und nicht zu Letzt das eigene Vaterland geführt hat. Aber wenn ich mir die letzten 60 Jahre und die Jahrhunderte vor dem Dritten Reich ansehe, dann denke ich: Unser Vaterland darf nicht auf eine lästige Erinnerung reduziert werden.
Ich möchte zu dem Thema ein sehr passendes Zitat von Johannes Rau (Bundespräsident a.D.) nennen:
"Man kann nur stolz auf etwas sein, wozu man selber beigetragen hat. Ich bin stolz auf das, was wir in Deutschland in den Jahren seit 1949 und nach 1989 an Freiheit und Gerechtigkeit in Solidarität aufgebaut haben. Ich bin gerne Deutscher wie alle deutschen Patrioten und deshalb lehne ich Nationalismus ab. Ein Patriot ist jemand, der sein eigenes Vaterland liebt. Ein Nationalist ist jemand, der die Vaterländer der anderen verachtet. Hüten wir uns daher vor allen nationalistischen Tönen - genauso wie vor der Versuchung, den politischen Gegner dadurch herabzusetzen, dass man ihn in die Nähe rechtsextremer Vorstellungen rückt!"
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - TheClover - 30.01.2014, 23:52
Also ich würde sagen das man natürlich stolz auf sein Land sein kann, auch wenn das als Deutscher schon mehr als gefährlich ist so etwas zu sagen, jedenfalls in der Öffentlichkeit.
Etwas was ich bis jetzt nicht verstanden habe ist zum Beispiel: Wenn ich eine dt. Fahne aus meinem Fenster hängen hätte würden manche sagen das ich ein Nazi bin, wenn ich das jetzt aber zur Fußball-WM oder EM machen würde wäre es vollkommen normal.
Ich habe mich zum Beispiel auch mal mit ein paar Leuten aus Amerika unterhalten und die waren schon fast entsetzt wie wenig Nationstolz wir hier haben, gut Amerikaner übertreiben es damit auch etwas.
Zum Schluss bleibt mir nur zu schreiben das ich nicht Stolz auf das Land sondern ehr auf die Menschen sind welche aus diesem unserem Land kommen, jedenfalls auf manche.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Pinkie Spy - 31.01.2014, 01:00
Der Name des Themas ist ja bekanntlich "Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist?" Ich denke, diese Frage kann man klar mit "Ja" beantworten, denn jeder Mensch hat ein Recht darauf, stolz zu sein (z. B. auf seine eigenen Erfolge), unabhängig von seiner Herkunft. Ob dieser Stolz letztendlich begründet ist, kann man denke ich nicht eindeutig beantworten, da z.B die Einschätzung der Leistungen und Erfolge dieser Person sehr subjektiv ist und man sich nicht absolut in die jeweilige Person hineinversetzen kann.
Die Frage, ob man auch aufgrund seiner Nationalität/Herkunft stolz sein kann, ist wiederrum etwas schwieriger zu beantworten. Ich selbst definiere Stolz als die Emotion, die man empfindet, wenn man selbst etwas (in den eigenen Augen) positives geleistet hat. Laut Wikipedia ist Stolz "...die Freude, die der Gewissheit entspringt, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben, daran mitzuwirken oder es zu verkörpern." Dieser Definition zufolge, müsste man also die Frage nach Stolz, der allein durch die Herkunft begründet ist, verneinen, denn die Herkunft des Einzelnen ist vorbestimmt und kein Verdienst dieser Person. (Auf den Teil mit dem Verkörpern gehe ich erstmal nicht näher ein. Ob ein einzelner Mensch eine Nation verkörpern kann, wäre nochmal eine Diskussion für sich.)
Diese Einschätzung setzt allerdings vorraus, dass der Begriff "Deutscher" allein durch die Abstammung definiert wird. Sieht man auch Einwanderer, die die deutsche Sprache gelernt haben und mit der deutschen Kultur vertraut sind als Deutsche, so ist dies ja wiederrum eine Leistung, die von der jeweiligen Person vollbracht wurde. In diesem Zusammenhang könnte man also durchaus davon sprechen, dass man stolz darauf ist, Deutscher zu sein.
Da ich ursprünglich aus Deutschland stamme, kann ich also genau genommen nicht sagen, dass ich stolz bin, Deutscher zu sein. Was ich sagen kann, ist, dass ich froh bin, Deutscher zu sein. Verglichen mit den meisten anderen Ländern haben wir hier doch einen ziemlich hohen Lebensstandard. Außerdem verspüre ich natürlich eine tiefe Anerkennung denen gegenüber, die zu der technischen und kulturellen Entwicklung beigetragen haben, die zu eben diesem Lebensstandard geführt hat.
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RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Hathagat - 31.01.2014, 13:37
The Clover schrieb:Etwas was ich bis jetzt nicht verstanden habe ist zum Beispiel: Wenn ich eine dt. Fahne aus meinem Fenster hängen hätte würden manche sagen das ich ein Nazi bin, wenn ich das jetzt aber zur Fußball-WM oder EM machen würde wäre es vollkommen normal.Da gibt es auch nichts zu verstehen. Die Leute die sowas sagen sind in der regel selbst 'n happen detsch.
Gibt natürlich auch solche Halunken wie die von der grünen Jugend, die selbst das Schwenken der Flagge zur WM als NS-Allüren deuten
Ich wollte mal meine Preußen-Flagge schwenken zur WM, hätt' ja auch besser zu den Trikots gepasst
Was die Halunken dann woll gesagt hätten...
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Odinsson - 31.01.2014, 13:42
(31.01.2014)Hathagat schrieb:The Clover schrieb:Etwas was ich bis jetzt nicht verstanden habe ist zum Beispiel: Wenn ich eine dt. Fahne aus meinem Fenster hängen hätte würden manche sagen das ich ein Nazi bin, wenn ich das jetzt aber zur Fußball-WM oder EM machen würde wäre es vollkommen normal.Da gibt es auch nichts zu verstehen. Die Leute die sowas sagen sind in der regel selbst 'n happen detsch.
Gibt natürlich auch solche Halunken wie die von der grünen Jugend, die selbst das Schwenken der Flagge zur WM als NS-Allüren deuten
Ich wollte mal meine Preußen-Flagge schwenken zur WM, hätt' ja auch besser zu den Trikots gepasst
Was die Halunken dann woll gesagt hätten...
Ob das leute ernshaft gemerkt hätten, das das die Preußische Flagge ist? Die Reichskrigsflagge kennt jeder, aber die der Länder? Bis auf den Freistaat Bayern glaub ich wohl kaum.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Honey Pie - 31.01.2014, 13:43
(31.01.2014)Hathagat schrieb: Ich wollte mal meine Preußen-Flagge schwenken zur WM, hätt' ja auch besser zu den Trikots gepasst
Was die Halunken dann woll gesagt hätten...
Ich werde meine Preußen Flagge diese WM auch raushängen
Was sie dann gesagt hätten?
Wahrscheinlich wissen die nichtmal was das für ne Flagge ist.
Warum erinnert mich das ganze jetzt an Polandball?
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RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Stormventure - 31.01.2014, 16:08
Es geht schon. Eigentlich bin ich schon stolz drauf. Eigentlich haben es die Deutschen doch ganz schön gut in vieler Hinsicht wie ich manches mal mitbekomme. Es gibt schon ein paar Nachteile, aber man muss immer daran denken, dass es in anderen Ländern auch schlimmer sein kann.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Black Owl Immortal - 31.01.2014, 16:18
Ich frag mich ja immer noch warum ich stolz darauf sein soll zufällig in einem bestimmten Land geboren zu sein.
Einen effizienten Mehrwert bringt es mir nicht.
RE: Darf man Stolz sein, wenn man Deutscher ist? - Hathagat - 31.01.2014, 16:23
Black Owl Immortal schrieb:Ich frag mich ja immer noch warum ich stolz darauf sein soll zufällig in einem bestimmten Land geboren zu sein.Dann lies mal Beitrag #20, den ich schrieb, und in dem ich darauf eingehe.