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RE: Evolutions Theorie - Blue Sparkle - 23.05.2012, 09:09
Hallo Moon-Light.
Zunächst einmal sind die Gene unabhänging von einander. Das heißt die Gene die die Körpergröße festlegen sind unabhängig von denen die die Art (Pegasus, Unicorn, Erdpony) festlegen.
Ich gehen in meinen Überlegungen von Mendels Vererbungslehre aus.
Ich habe mich für diese Gene entschieden, da sie die einfachste denkbare Kombinatorik zulassen. Mehr Gene würden keinen Mehrwert bringen, daher wären sie wahrscheinlich evolutionär benachteiligt.
Man könnte ein Dominantes D einführen, das Träger des Alicornmerkmals ist.
Mit Bestimmtheit kann ich es nicht sagen da zu wenig Vergleichsmaterial existiert. Mendel konnte seine Regeln auch nur durch Jahrzehntelange Studien an Erbsen ableiten.
Mir persönlich gefällt es besser wenn man bei Alicorns von einer doppelt dominanten Mutation ausgeht, da sie so auch zufällig entstehen könnten bzw. durch Magie entstehen. Außerdem wären sie vom normalen Vererbungsschema unabhängig.
RE: Evolutions Theorie - Moon-Light - 24.05.2012, 00:31
Hallo
Nah gut mit Genen kenne ich mich nicht so gut aus, hab das nie gelernt,
und von Mendels Vererbungslehre noch nie gehört, aber ich bin Theoretiker
leider nicht Beruflich, aber das Thema hier interessiert mich auch.
Ich wüste noch was dazu, werde ich das was du hier geschrieben hast, also
die Darstellung von wo A zu den anderen Sachen stehen und so, und dann
das hier rein was mir so eingefallen ist, muss erst mal nach sehen wie ich das
schreibe.
Schade das es nicht um Teilchen-Beschleuniger geht, da kenne ich mich
besser aus, aber das wehe Off-Topic.
RE: Evolutions Theorie - Van Horsing - 26.05.2012, 17:53
Ich hätte da auch noch n gutes Bild, dass die Evolution in Equestria erklärt.
Spoiler (Öffnen)
RE: Evolutions Theorie - Blue Sparkle - 26.05.2012, 20:30
@Moon-Light:
Die drei Regeln die ich einführen musste waren nicht mehr Mendel. Nur mit Mendel hätte ich es wohl nicht hinbekommen, da ich dann in jedem Fall keine 3 so schöne Verteilung bekommen hätte.
Beispielsweise mal ein Schema mit dreien:
Was eigentlich jeder kennt sind XY und XX, also männlich und weiblich. Wenn wir noch YY dazutun haben wir drei Phänotypen. (hat jetzt nichts mehr mit Geschlechtern zu tun)
Das Problem ist, dass dadurch XY doppelt so häufig würde wie die anderen beiden.
Nehmen wir an XY sind Erdponys. Dadurch, dass wir beide Genotypen vertreten haben kommt es in 50% der Nachkommenschaft zu Ausreißern. Das heißt es entstehen Einhörner und Pegasi. Das passt zwar zu den Cakes, jedoch nicht zu reinen Erdpony-Dynastien. Nehmen wir mal die Apples. In Applejacks Generation haben wir 3 Erdponys, sie, Big Mac und Apple Bloom.
Wenn wir nur eine Wahrscheinlichkeit von 50% für Erdpony voraussetzten und davon ausgehen, dass ihre beiden Eltern auch Erdponys waren kommen wir auf 0.5³ also 0.125, also 12.5% Wahrscheinlichkeit dass alle Erdponys sind. In Applejacks Familie gibt es allerdings nur Erdponys. (Auch bei den Cakes, sie Mr Cakes Aussage) Über etliche Generationen hinweg. Das lässt sich besser mit meinem Schema erklären, da dort reinerbige Zweige existieren mit einer 100% Wahrscheinlichkeit auf Erdponys und wir ein eine Gleichbehandlung aller drei Rassen haben.
Meine zusätzlich eingeführten Regeln sind natürlich nicht ganz zulässig, dass muss ich zugeben, aber wie ich bereits gesagt habe hat Mendel seine Ergebnisse durch Anschauung und Schlussfolgerung erhalten, die gleiche Art und Weise die ich auch verwendet habe.
RE: Evolutions Theorie - Moon-Light - 27.05.2012, 01:49
Hallo
@Blue Sparkle:
Ich kann das zwar jetzt nicht so schreiben wie ich mir das so denke, aber
das mit den 12.5% Wahrscheinlichkeit dass alle Erdponys sind, ja das dann
eher wenn beide was anderes als Erdponys sind, wenn beide Erdponys sind
müsste doch das wie ein Bonus sein, weil zwei gleiche Pony arten es sind,
z.B. geben Eltern auch Merkmale von sich an Kinder weiter, z.B. vom aussehen
her, also müssten bei Erdponys bei einer höheren Wahrscheinlichkeit auch
Erdponys dabei enstehen, also als Dominate Gene meine ich und der so
genante Bonus den ich meine Steigt mit jeder voran gegangen Generation
wo Erdponys waren, ich hoffe mal das du das so verstehst wie ich das meine,
und das bei den Cake's da war eben das eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit
das dann ein Einhorn und Pegasus dabei raus kam, und keine Erdponys.
RE: Evolutions Theorie - Blue Sparkle - 27.05.2012, 12:47
Interessant, allerdings ist mir kein solches Konzept bekannt. Es gibt ein ähnliches Konzept, nur umgekehrt bei der Zellteilung, sogenannte Telomere, die die Anzahl der möglichen Zellteilung festlegen und daher unseren Alterungsprozess steuern. Bei der Vererbung kenne ich so etwas jedoch nicht. Wie gesagt versuche ich es möglichst einfach zu halten und keine vollkommen neuen Konzepte einzubringen. Leider bringen die meisten bekannten sachen nur unzureichende Ergebnisse.
Interessant, allerdings ist mir kein solches Konzept bekannt. Es gibt ein ähnliches Konzept, nur umgekehrt bei der Zellteilung, sogenannte Telomere, die die Anzahl der möglichen Zellteilung festlegen und daher unseren Alterungsprozess steuern. Bei der Vererbung kenne ich so etwas jedoch nicht. Wie gesagt versuche ich es möglichst einfach zu halten und keine vollkommen neuen Konzepte einzubringen. Leider bringen die meisten bekannten sachen nur unzureichende Ergebnisse.
RE: Evolutions Theorie - Moon-Light - 28.05.2012, 00:39
Hallo
@Blue Sparkle:
Also gut das Konzept ist mir eingefallen weis nicht mehr woher, aber z.B.
also der Mensch ist eine Rasse und davon gibt es viele Sub Rassen oder
anders Arten z.B. Schwarze, Chinesen, Japaner, Indianer, Europäer, und
so weiter, die einzigen grundlegende Merkmale die ein Mensch weiter
Vererbt, sind nicht von Art zu Art so verschieden wie z.B. das bei den
Ponys hier z.B. Horn oder Flügel oder im extrem seltenen falle beides an
ein Pony, also müssen ihre Gene auch Komplizierter sein als unsere, wehre
zumindest Logisch.
RE: Evolutions Theorie - Blue Sparkle - 28.05.2012, 10:29
Neuere Untersuchungen zeigen dass die Einteilung der Menschen gemäß der Rassentheorie in z.B. Kaukasoid, Negrid und Mongoloid nach phänomenologischen Kriterien nicht haltbar ist. Die körperlichen Merkmale, auf die eine solche Einteilung zurückgeht sind teilweise recht unterschiedlich und in einer Vielzahl von Genen verschlüsselt. Es gibt dort nicht ein Gen für das Komplette Merkmal "schwarzhaariger Chinese mit flacher Nase und braunen Augen", was in etwa dem Stereotyp eines Chinesen entspricht (deswegen werden wir auch von den Chinesen Langnasen genannt).
Insofern ist die genetische Verschlüsselung dieser Merkmale beim Menschen deutlich komplizierter. Bei Ponys bin ich von einzelnen Merkmalen ohne Verbindung zu anderen Merkmale ausgegagnen, da es z.b. Einhörner in allen Farben und Formen gibt. Ähnlich der Blutgruppe beim Menschen.
RE: Evolutions Theorie - Moon-Light - 29.05.2012, 02:47
Hallo
@Blue Sparkle:
Also ich meinte das es eben mehre Gene gibt die einen Schwarzen ergeben,
und nicht nur ein Gen, was ich schrieb bezog sich dadrauf das es Verschiedene Arten von Menschen, gibt und auch wie Ponys.
Also Gene ja es braucht man mehre für ein Merkmal, z.B. der sogenannte
Schwarze es gibt sie so Dunkel Braun das sie wie Schwarz aussehen, und
wiederum so hell das sie wie Mischlinge aussehen können, und das ohne ein
Mischling zu sein, also ja mehre Gene nicht nur eines.
Also der Mensch hat nicht so Massive Merkmale wie Horn oder Flügel, die
man mal hat und mal nicht oder extrem selten das man beides hat.
Noch was es hieß mal das von allen bekannten Genen bisher 5% weis was
sie bewirken, ist jetzt bestimmt mehr als 5% bekannt aber noch nicht alles,
sonnst wüsste wir ja wie die Gene der Ponys wehren, und man hätte sich
vielleicht schon welche gemacht.
Gene es gibt ich sag mal EXTREM viele.
Als beispiel ich bin Fühlend, ja du wirst sagen ja das kann jeder, ich mein
aber in einen masse das der normale Mensch nicht kann, es gibt Fühlende
aber wenige die so stark entwickelt sind das sie in der Lage sind die
Anwesenheit von anderen zu Spüren, und das durch Wände oder über
mehre Kilometer Entfernungen, ich hab leider beides darum bin ich auch
schon länger Arbeitslos, da sehr viele Menschen eine Negative Energie
haben, und das zu Spüren ist sehr unangenehm zum glück wohne ich noch
zu Hause und muss nur 1 mal im Monat in die Stad, aber sehr unangenehm
wenn man die Anwesenheit von mehren Tausenden in seiner nähe Spürt,
wohne in einen Dorf.
-----------------------------------------------------
Da gibt es leider noch was und das ist zum teil schlimmer, ich gehöre zu
den extrem wenigen die in der Lage sind die Zukunft zu sehen, das geht
mir auf die Nerven also es stört tut nicht weh oder so, nur brauchen tue
ich so eine Fähigkeit nicht, da ich immer zu Hause bin also sehe ich nur
Ereignis die mir nichts bringen, da ich nur das im voraus kennen kann wo
ich auch anwesend bin, und ich kann es nicht steuern was ich im voraus
weis, daher nenne ich es auch Vision's Schrott, also so was hab ich
10'000 mal und mehr pro Jahr, und jeder dieser Vision's Schrott erlebe
ich 2 bis 4 mal, also 2 mal immer und 2 mal noch wenn es eindrift, also
zusammen Fassung, Erstes mal und bei zweiten mal so zur Erinnerung gleich
nach dem ersten mal, dann das dritte mal 1 Sekunde vor dem Ereignis
sehe dann in einer Sekunde Sachen die bis zu 7 Minuten dauern können,
nur das innerhalb 1 Sekunde zu sehen und viertes mal wehrend dem
Ereignis, wo ich auch sehe je nach dem was ich mache wie sich das
Ereignis sich verändern kann, das ganze stört mich deswegen auch weil
ich durch den Vision's Schrott weis, was ich da Fühle wie ich mich Fühle
was ich gedacht hätte wenn ich keinen Vision's Schrott hätte und was
ich rieche und höre, so wie als würde ich es zum ersten mal erleben was
leider so ist das ich das ja schon hab, wenn also ein Mensch meint er
hätte jetzt ein Déjà-vu, nur weil sie nicht in der Lage sind die
Informationen in 1 Sekunde zu verarbeiten, und es sind das bei den
meisten Menschen Ereignisse von ein paar Sekunden.
Wie gesagt eine Seltene Fähigkeit, die von Millionen von Menschen nicht
mal eine Hand voll haben, und die haben dann verschiedene Stärken davon
also Schwächer oder Stärker, wehrend das sogenannte Déjà-vu jeder
schon mal hatte oder so, nur die sowas können hatte an sich noch nie ein
Déjà-vu Erlebnis z.B. ich noch nicht.
Bevor jetzt jemand meint, nein ich nehme keine Drogen, und
keine Medikamente, und nein ich hab auch keine Psychische
Erkrankung, die mit was auch immer zusammen hängen könnte
die mir sowas ermöglichen würde, war ja schon beim Arzt und
ob es was mit Psychische Erkrankung sein könnte, nein nichts
vorhanden das darauf schlissen lässt das es davon kommt, also
ist es wohl eine Evolution nähre Fähigkeit, auf die ich echt gut
verzichten könnte, wenn es eine Möglichkeit gäbe, nur Medikamente
vertrage ich keine darum könnte ich auch keine nehmen.
Und so bin ich leider übermasse Fühlend und ein Vision'er.
RE: Evolutions Theorie - Blue Sparkle - 29.05.2012, 14:21
Eine sehr ausführliche Erklärung die du da abgibst, nur leider nicht allzu zielführend.
Ich bin nicht in der Lage mir über dich ein Urteil zu bilden, und das möchte ich auch gar nicht.
Um zum Thema zurück zu kommen. Ich maße mir nicht an zu wissen wie die Gene beim Menschen kodiert sind. Mendel wusste es auch nicht. Was wir jedoch beobachten können sind bestimmte Gesetzmäßigkeiten und das gleiche versuche ich auch bei MLP. Ich habe mir ein Schema ausgedacht von dem ich hoffe, dass es alle bekannten Fälle abdeckt.
RE: Evolutions Theorie - Moon-Light - 30.05.2012, 01:47
Hallo
@Blue Sparkle:
Also wie man bei mir sieht sowas ist selten, und Gene sind dann schon
seltsam, weil z.B. Einhörner können Zaubern Menschen nicht mal
ansatzweise, also müsste es auch Gene geben die da mit Magie zu tun
haben, z.B. Pinkie Pie mit ihren Pinkie-Sin das ist möglicherweise eine hohe
Magie-sche Ausprägung von ihr ohne das sie ein Einhorn ist, oder es ist
ähnlich wie bei mir, jedenfalls, vielleicht sind Einhorn-Pegasus-Pony's so
selten wie Vision'er bei Menschen z.B. von 1'000'000 Menschen nicht mal
eine Handvoll Vision'er gibt, aber wiesen wir überhaupt wie viele Pony's
es da gibt, nehmen wir mal an es gibt mindest 3'000'000'000 Pony's, und
es gäbe pro 1'000'000 Pony's mindestens 1 Einhorn-Pegasus-Pony dann
gebe es insgesamt so 30 Stück vielleicht auch mehr oder weniger warum
es gleich 2 Einhorn-Pegasus-Pony Schwestern gibt weil die Eltern auch
Einhorn-Pegasus-Pony's sind und das dritte Einhorn-Pegasus-Pony eines
von nicht ganz so vielen eben.
Nebenbei für meine Fähigkeit gibt es zeugen, die sagen dann immer kannst
du Gedanken lesen, das bezieht sich da drauf wenn ich schon die frage
beantworte bevor einer überhaupt erst fragen kann, also bevor er
überhaupt was sagen konnte kriegt er schon die Antwort, und ich sag
nur ehrlich das ich nicht Gedanken lesen kann, ich sag aber nicht woher
ich es weis das verstehen Menschen noch weniger als Gedanken lesen
ich, also ich weis soweit nicht das es Gedanken Leser gibt, aber Gedanken
lesen wehre eine bessere Fähigkeit als die Zukunft zu sehen, glaub ich
zumindest.
RE: Evolutions Theorie - PrimeColor - 30.05.2012, 10:23
Die Alicorns sind halt ein Faktor, denn man nicht verstehen kann, wieso haben die dann so eine lange Lebensspanne ist das auch erklärbar? Luna und Celestia sehen überhaupt nicht nach Falten oder so aus.
Also wenn die von normalen Unicorns und Pegasi abstammen, bin ich doch ziemlich verwirrt.
RE: Evolutions Theorie - Blue Sparkle - 30.05.2012, 14:02
Ich denke auch nicht dass es da eine Abstammungslinie gibt. Ich kann mich mit der Theorie anfreunden, dass sie durch Magie entstanden sind. In der Zeit nach den Geschehnissen aus Hearts Warming Eve haben die Einhörner mit ihrer Magie diese beiden Alicorns (vielleicht noch mehr) erschaffen um zukünftig Streitigkeiten zwischen den drei Gruppen zu verhindern.
RE: Evolutions Theorie - PrimeColor - 30.05.2012, 14:17
(30.05.2012)Blue Sparkle schrieb: Ich denke auch nicht dass es da eine Abstammungslinie gibt. Ich kann mich mit der Theorie anfreunden, dass sie durch Magie entstanden sind. In der Zeit nach den Geschehnissen aus Hearts Warming Eve haben die Einhörner mit ihrer Magie diese beiden Alicorns (vielleicht noch mehr) erschaffen um zukünftig Streitigkeiten zwischen den drei Gruppen zu verhindern.
Ich glaube nicht, dass die Einhörner mal eben eine Wächter-Rasse kreiert haben, Vielleicht sind Luna und Celestia ja wirklich Exemplare einer mächtigen Gott-Pony-Rasse und wurden nach Equestria geschickt, dass Gleichgewicht zwischen den Ponies zu gewährleisten. Es müssen ja keine Schöpfergötter im eigentlichen Sinne sein. Nehmen wir mal die Titanen im Warcraft-Universum, sie haben Azeroth nicht geschaffen, sie haben der Welt lediglich Stabilität gebracht und haben den Drachen ihre Kräfte über die Elemente verliehen. Aber da gibt es auch Evolution so sollen sich die Nachtelfen aus Trollen entwickelt haben und aus Nachtelfen, jedenfalls einem Teil haben sich Hochelfen entwickelt. Bzw. aus einigen Nachtelfen haben sich Naga entwickelt, Schlangenmenschen.
Ich frage mich nun wirklich ob in Equestria die Magie ihren Teil zur Evolution beigetragen hat. Bei Alicorns glaube ich ja sie werden vielleicht, wenn sie keine Eltern haben, aus Energien geboren.
RE: Evolutions Theorie - Blue Sparkle - 30.05.2012, 18:59
Das das mal eben so passiert ist glaube ich auch nicht.
Ich stell mir das eher wie ein riesiges Ritual vor bei dem hunderte Einhörner ihre Magie vereinigen mussten.
Auf jeden müssen sie in diesem Zeitraum entstanden sein, nur verstehe ich nicht so ganz wie Discord dazwischen passt...
RE: Evolutions Theorie - Sheogorath - 30.05.2012, 20:24
Ich könnte mir eher vorstellen, dass die alicorns die anderen 3 rassen erschaffen haben, als umgekehrt.
Als eine Art von Gewaltenteilung vielleicht, und/oder weil sie sich selbst für zu mächtig gehalten haben.
Und Discord: einfache Idee: er erschuf die 4 Arten mit so verschiedenen Fähigkeiten, damit sie einander beneiden. VA die Erdponies den Rest, und Erdponies/Pegasi/Einhörner die Alicorns.
Aber andererseits, Discord wäre nicht Discord, wenn er für irgendwas Gründe bräuchte. Schlussendlich ist absolut alles denkbar, sobald er im Spiel ist XD
RE: Evolutions Theorie - Blue Sparkle - 30.05.2012, 20:38
Wenn die Alicorns zuerst da waren, warum sind sie dann während der Handlung des Hearts Warming Eve nicht da? Das ist denke ich das Primäre Problem. Wenn wir die Abfolge der Ereignisse (HWE, Discord, C&L) haben können wir auch über die Entstehung bessere Aussagen treffen.
RE: Evolutions Theorie - PrimeColor - 30.05.2012, 22:36
(30.05.2012)Sheogorath schrieb: Ich könnte mir eher vorstellen, dass die alicorns die anderen 3 rassen erschaffen haben, als umgekehrt.
Als eine Art von Gewaltenteilung vielleicht, und/oder weil sie sich selbst für zu mächtig gehalten haben.
Und Discord: einfache Idee: er erschuf die 4 Arten mit so verschiedenen Fähigkeiten, damit sie einander beneiden. VA die Erdponies den Rest, und Erdponies/Pegasi/Einhörner die Alicorns.
Aber andererseits, Discord wäre nicht Discord, wenn er für irgendwas Gründe bräuchte. Schlussendlich ist absolut alles denkbar, sobald er im Spiel ist XD
Mhm, so undenkbar ist das eigentlich nicht, bedenkt man die Griechische Mythologie stammen ja die Titanen von denen ja wiederum auch die Götter abstammen, vom Chaos ab, es würde bedeuten, wenn man das auf Equestria bezieht, könnte Discord wirklich eine Gruppe von Lakaien erschaffen haben, einer davon hat dann die Alicorns als seine Sklaven erschaffen und diese oder wiederum die "Titanen"-Wesen die Ponies als neue bzw. eigene Sklavenrassen.
Dann hatten aber zwei Alicorns nämlich Luna und Celestia und vielleicht die anderen Alicorns Mitleid mit den Ponies oder wollten einfach die alleinherrschende Rasse sein und es kam dann zu einem Krieg zwischen den Alicorns und Discord und seinen anderen Dienern und diese Schlacht wurde vielleicht an einem anderen Ort ausgetragen und tobt noch und Celestia und Luna wurden losgeschickt um Discord zu bekämpfen usw.
Davor kam es dann zu den Ereignissen mit den drei Stämmen und den Windigos, die schlichtweg ebenfalls Diener von Discord sind, immerhin Winterliches Chaos, oder nicht? Die Ponies entdeckten die Magie der Freundschaft und haben sich zusammen getan. Aber sie litten halt trotzdem unter Discord. Dann kamen halt Luna und Celestia mit den Elementen der Harmonie und haben Discord in Stein verwandelt.
Cadances Existenz lässt sich dann wiederum erklären, dass ihre Mutter im Feldlager schwanger wurde, ihre Tochter bekam und sich dachte ich schicke sie lieber so bald wie möglich zu Celestia, die dann auf sie aufpassen kann.
Die Alicorns befinden sich somit noch in der Schlacht und halten Equestria frei von den schlimmsten Übeln. Das mag zwar nichts mehr mit Evolution zu tun haben, es erklärt jedoch das Fehlen von älteren Alicorns.
RE: Evolutions Theorie - Moon-Light - 30.05.2012, 22:47
Hallo
@Blue Sparkle:
Also Cadence ist ein Alicorn, aber sie ist kleiner als die Schwestern, und nur
so groß wie normale Einhörner, aber mehre meinen die Schwestern wehren
durch einen Zauber unsterblich, also das sie nicht mehr altern und durch
die Magie-sche macht sie sie ansammeln werden sie größer, ich nehme eher
an die Größe kommt durch den Zauber selbst.
Und Discord so wie er aussieht ist er wohl eher ein schief gegangenes
Magie-sches Experiment, und ist daher der einzige seiner art, oder es
gab mehre seiner art, wovon er der einzige ist den es noch gibt.
RE: Evolutions Theorie - Sheogorath - 31.05.2012, 00:16
Okay, ich hab nun folgende Theorie:
- Discord hat die Ponywelt erschaffen, mit den 3 oder 4 Ponyarten, wofür auch immer. Dafür spricht die Leichtigkeit, mit der er die Welt verändern kann. Oder vielleicht hat er nicht die Welt erschaffen, aber auf jeden Fall war er am Anfang da
- Celestia und Luna haben ihn besiegt, standen danach aber vor dem Problem, dass die Welt nie dafür gedacht war, von alleine zu funktionieren, sondern voll und ganz auf Discords Magie angewiesen war.
- Erdponies, Pegasi und Einhörner haben die jeweiligen Aufgaben übernommen, allerdings voneinander getrennt, aber noch ohne großer Konflikte
- Luna wurde zu Nightmare Moon, und während des Kampfes mit ihr und evtl ne Weile danach (Celestia hat überreagiert, und wollte die Mondverbannung erstmal wieder rückgängig machen) wurde die Ponywelt komplett vernachlässigt, sodass die Ponies auf sich allein gestellt waren, und das ganze zum vor-HWE-konflikt ausartete.
- HWE fand statt, irgendwann kehrte Celestia zurück, und es wurde der Ausgangszustand der Serie erreicht.
Nochmal zu den Alicorns: evtl sind sie so eine Art "aufgestiegenes Pony", aka: man wird nicht als Alicorn geboren, sondern kann diesen Zustand erreichen, durch... irgendwas^^
edit: vielleicht waren Celestia und Luna dann ursprünglich gar keine Alicorns, sondern haben es sich eben durch den Sieg über Discord verdient.