Zitat:Belege

Zitat:Und niemand, schon gar nicht der Staat, darf einem da irgendwas vorschreiben.

Wondi schrieb:Listen gab es auch schon mal, und wir wissen, wo...

Blue Sparkle schrieb:Um mal beim Fleisch zu bleiben, wegen der Aktualität: Es wurden auch schon früher Dinge, die erwiesenermaßen schlecht für die Gesundheit, die Umwelt oder whatever waren verboten. FCKW zum Beispiel oder Asbest. Die Massentierhaltung ist ein Ressourcenfresser und Klimakiller deluxe. Der Versuch diese Einzuschränken ist daher im Sinne aller Menschen. Aber das wollen wir in unserem Wohlstandsdenken ja nicht wahr haben. Mal ganz abgesehen davon dass jeden Tag Fleisch sowieso ungesund ist.

(06.08.2013)Wondi schrieb:  Jop, unser Staat ist schon viel zu restriktiv. Der hat sich um die Sicherheit, das Militär, die Infrastruktur und die Bildung zu kümmern (wo er sich mal ein bisschen mehr anstrengen könnte), aber ansonsten die Finger still zu halten.

Zitat:Im Prinzip füttert man Unverarbeitbares an Tiere und kriegt was zu essen dafür.

Zitat:Denn die Dosis macht das Gift. Dass immer noch so viele Leute diesen Bullshit glauben. Sagt der Artikel sogar selbst

(06.08.2013)Mc Timsy schrieb:  Also der Vergleich ist in meinen Augen schon ziemlich geschmacklos. Ich gehe zwar nicht bei allem mit den Grünen konform, aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Grünen anfangen "Klima-Leugner" massenhaft ermorden oder in Arbeitslagern verschwinden lassen ist doch eher gering. Die haben noch immer das Problem, dass sie oftmals rethorisch über das Ziel hinaus schießen und einen auf Gesellschaftspädagoge machen. Von denen geht aber keine Gefahr für unsere Demokratie oder die Menschenrechte aus.

(06.08.2013)Mc Timsy schrieb:  Es gibt genug erwiesene Probleme mit der Massentierhaltung und der gigantischen Fleischindustrie, von dem hohen Bedarf an Ackerflächen zur Futtermittelerzeugung über den hohen Energieaufwand bis zur wirtschaftlichen Ruinierung afrikanischer Kleinbauern durch europäisches Tiefkühlfleisch. Selbst wenn du die Treibhausgase und den Klimawandel ausklammern willst gibt es mehrere gute Gründe warum man diesen Wirtschaftszweig hinterfragen sollte. Such dir einfach einen aus.

(06.08.2013)Blue Sparkle schrieb:  Die Zeiten in denen man Kühe mit ein bisschen Stroh und Gras füttern konnte sind seit dem Mittelalter vorbei. Hast du überhaupt eine Ahnung wie moderne Landwirtschaft funktioniert? Die Fleischmengen können nur über hochenergetisches Kraftfutter zb. aus Soja gehalten werden.

Zitat:In Industrieländern werden im Durchschnitt mehr für den Menschen verwertbare Futtermittel gefüttert als in Entwicklungsländern. In Entwicklungsländern liegen die Konversionsraten für die Gesamtfuttermenge daher unter denen von Industrieländern, während die Konversionsraten für die vom Menschen verwertbare Futtermenge höher liegen als in Industrieländern.

Zitat:Ein weitere relevante und in der Betrachtung der Konversionsraten oft übersehene Tatsache ist der höhere Flächenertrag des wichtigsten Futtermittelgetreides Mais im Vergleich zu den wichtigsten Nahrungsmittelgetreiden Reis und Weizen. In den meisten Regionen ziehen Menschen Reis und Weizen Mais vor. Die meisten Maisanbauflächen sind nicht für den Reisanbau geeignet. Daher würde ein Umschwenken von Futtermittelgetreide zu Nahrungsmittelgetreide zu einem Umschwenken von Mais zu Weizen führen. Dieses Umschwenken allein in den Vereinigten Staaten würde aufgrund des geringeren Flächenertrags zu einer Reduktion der globalen Getreideproduktion von 50 Millionen Tonnen bewirken

(06.08.2013)Blue Sparkle schrieb:  Ich behaupte nicht, dass das jetzt der heilige Gral der Klimapolitik ist, ich wehre mich nur gegen die Behauptung dass wäre Ökofaschismus und dergleichen.

(06.08.2013)Blue Sparkle schrieb:  Da ist von 40g die Rede. Das sind zwei Scheiben Wurst. Von Äpfeln kannst du gefahrlos so jeden Tag ein Kilo essen.
Und natürlich macht die Dosis das Gift. 1 ng LSD ist auch harmlos.
Noch platter geht kaum.

Zitat:Fleisch war bis in das 16. Jahrhundert das bedeutendste Nahrungsmittel in Mitteleuropa.[69] Trotz zunehmendem Ackerbau blieb der Fleischverbrauch im Hochmittelalter groß[70] und lag im Spätmittelalter pro Kopf noch bei über 100 Kilogramm jährlich, ging jedoch in den folgenden Jahrhunderten immer weiter zurück und erreichte im 19. Jahrhundert den niedrigsten Wert von durchschnittlich 14 kg Fleisch.[70][71] Beim Schlachten wurde nichts weggeworfen. Braten war hauptsächlich den Wohlhabenden vorbehalten, Kochfleisch war Volksspeise, das niedere Volk musste sich meist mit Innereien und Kleinteilen wie Füße, Maul und Kehle begnügen.[72]

Die Jagd auf Wild stand mindestens zum Ende des Römischen Reichs noch allen offen, allerdings weisen archäologische Befunde in Siedlungsgrabungen darauf hin, dass Wild bereits zu diesem Zeitpunkt nur eine geringe Rolle in der Ernährung spielte. Unter den gefundenen Nahrungsresten machen Wildknochen im Schnitt nur drei Prozent aus.[73] In Europa begann sich spätestens ab dem 8. Jahrhundert ein Jagdrecht zu entwickeln, das die Jagd zunehmend einschränkte und als ein Privileg des Adels definierte. Dabei zählte das Rotwild neben dem Wildschwein und dem Rehwild sehr frühzeitig zu dem Wild, dessen Bejagung nur dem Hochadel als Privileg zustand.[74] Wildfleisch war entsprechend unverzichtbarer Bestandteil der Festbankette des Adels. Um Hirschfleisch immer verfügbar zu haben, wurde Rotwild mitunter in großen Gattern gehalten. Im mittelalterlichen England gab es nicht weniger als 2.000 dieser sogenannten Hirschparks.[75] Den Bauern stand dagegen ab dem Spätmittelalter bestenfalls noch die Jagd auf das Niederwild offen.[76]

Bevorzugter Fleischlieferant der mittelalterlichen Menschen war das einfach zu haltende Schwein, das in seinem äußeren Erscheinungsbild noch sehr dem Wildschwein glich. Hausschweine liefen oft frei in den Städten und Dörfern umher und suchten sich auf den Straßen aus dem Unrat ihr Fressen zusammen. Schlachtzeit für Schweine waren gewöhnlich die Monate November und Dezember und das Fleisch wurde durch Pökeln, Dörren und Räuchern haltbar gemacht. Dieses Fleisch musste bis mindestens Ostern reichen; der Speck wurde noch im nächsten Sommer verwendet.

Rindfleisch wurde im Vergleich zu Schweinefleisch deutlich weniger gegessen. Die Aufzucht von Rindern war im Vergleich zum Schwein arbeitsintensiver und für ihre Haltung waren entsprechend große Weiden notwendig; Ochsen und Kühe waren als Zugtiere und Milcherzeuger wichtiger denn als Fleischlieferanten. Es gab allerdings auch zu dieser Zeit bereits Ausnahmen. Im Umkreis um die Paderborner Kaiserpfalz konnte man es sich bereits im 9. Jahrhundert erlauben, dreijährige Rinder zu schlachten, die nie als Arbeitstiere eingesetzt worden waren. Friesland und Jütland wiesen ausreichend Weideland auf, um sich auf die Aufzucht von Rindern zu spezialisieren. Schon im frühen Mittelalter exportierten diese Regionen Rinder und ab dem frühen 14. Jahrhundert begann ein europaweiter Fernhandel, bei dem unter anderem Rinderherden von Ungarn bis nach Straßburg getrieben wurden. Zu einem der wichtigsten mitteldeutschen Handelsorte entwickelte sich das thüringische Buttstädt, in dem jährlich zwischen 16.000 und 20.000 Rinder verkauft wurden.[77] Schafe wurden vorwiegend wegen ihrer Wolle gehalten. In Regionen mit nennenswerter Wollproduktion spielte aber Lamm- und Hammelfleisch eine entsprechende Rolle in der Ernährung. Pferdefleisch unterlag zunehmend einem regional unterschiedlich starken Nahrungstabu. Es war lange Zeit in weiten Teilen Europas üblich, Pferde, die ihr Arbeitsleben hinter sich hatten, zu schlachten und zu essen. Nicht mehr auf der europäischen Speisekarte findet man außerdem andere Säugetiere wie Igel und Siebenschläfer, die man im Mittelalter durchaus regelmäßig aß.[78]

Zu den Vogelarten, die sich auf mittelalterlichen Tafel fanden, zählten neben Hühnern, Gänsen und Enten auch Schwäne, Pfaue, Reiher, Wachteln, Kraniche, Störche, Lerchen, Drosseln, Ortolane und nahezu jede andere Vogelart, die man fangen konnte. Huhn war für die ärmere Bevölkerungsschicht das am ehesten erschwingliche Fleisch. Selbst in den mittelalterlichen Kochbüchern, die eher für die wohlhabende Oberschicht geschrieben wurde, sind Gerichte mit Hühnerfleisch die häufigsten.[79] Schwäne, Reiher und Pfaue wurden häufig als prestigeträchtige Schaugerichte serviert: Sorgfältig enthäutet, wurde das Fleisch zubereitet und dann im Federkleid als Höhepunkt des Banketts serviert. Den Schnabel geschlachteter Pfaue vergoldete man gelegentlich und steckte mit entflammbarer Flüssigkeit getränkte Wolle hinein. Kurz bevor der Pfau in die Speisehalle getragen wurde, entzündete man die Wolle, sodass der Vogel scheinbar feuerspeiend serviert wurde.[80] Die Mengen solcher Vögel, die während eines Festbanketts serviert wurden, waren mitunter sehr groß. Als im September 1465 George Neville in das Amt des Erzbischofs von York eingeführt wurde, nutzte er die Feierlichkeiten für eine Demonstration von Macht und Reichtum, indem er neben Ochsen, Schafen, Schweinen und zahlreichem Geflügel nicht weniger als 400 Schwäne, 104 Pfaue und 1000 Reiher servieren ließ.[81]

(06.08.2013)Blue Sparkle schrieb:  Eine Steuer auf Fleischprodukte, oder das was du da vorschlägst, wäre wohl effektiver. Das kann ich aber nicht mit abschließender Sicherheit sagen. Das müsste man erstmal durchrechnen.

Zitat:Du sprachst von den Entwicklungsländern. Bei uns ist es so, dass man durchaus Essbares verfüttert. In den Entwicklungsländern dagegen eher nicht.

Blue Sparkle schrieb:Ich behaupte nicht, dass das jetzt der heilige Gral der Klimapolitik ist, ich wehre mich nur gegen die Behauptung dass wäre Ökofaschismus und dergleichen.

Zitat:Eine Steuer auf Fleischprodukte, oder das was du da vorschlägst, wäre wohl effektiver. Das kann ich aber nicht mit abschließender Sicherheit sagen. Das müsste man erstmal durchrechnen.

Zitat:Wenn das platt ist und doof, dann glaub' halt was du willst. Jeder Mensch mit zweieinhalb Gehirnzellen weiß, dass Fleisch zu einer ausgewogenen Ernährung dazugehört. Dass es nur logisch ist, wenn sich der Mensch von Fleisch ernährt, sofern es die Umwelt hergibt, da mehr Energie drin steckt. Wenn ich das gleiche mit Grünzeug decken möchte, muss ich futtern, bis ich dusselig werde. Ist auch nicht wahr, dass man früher, etwa im Mittelalter, weniger Fleisch gegessen habe.