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+--- Thema: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa (/showthread.php?tid=21220)
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RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Smash Cory - 31.08.2015, 14:48
Als ob Deutschland die relativ gesehen meisten Flüchtlinge Europas aufnimmt. Wenn ich mich richtig erinnere, nimmt Frankreich als EU-Land relativ gesehen deutlich mehr auf.
Ach yoshisluna, nenn den Teufel beim Namen und sag Populismus.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - RipVanWinkle - 31.08.2015, 14:49
Zitat:Die sind nicht 'Deutsch' anders kann ich mir seine Haltung nicht erklären ShrugDas hat eher was mit "Jeder ist sich selbst der Nächste" zu tun, würde ich mal sagen.
In erster Linie hat sich die BRD nunmal halt um die deutschen Staatsbürger zu kümmern. Logischerweise. (Und das gilt für jeden Staat gleichermaßen für die eigenen Büger) Wenn man jetzt mit dem Anspruch auftreten will, alle Menschenleben zu retten, auch die mit denen man per se nichts zu tun hat, dann wird das ne ganz schön riesige Mammutaufgabe die kaum zu stemmen ist. Okay, jetzt könnte man natürlich entgegenwerfen, dass man ja zumindest seinen Teil dazu beitragen kann, aber konsequenter wäre es da halt die Kriege (oder Armut, whatever) in den Heimatländern der Flüchtlinge zu lösen, als ein paar aufzunehmen.
Flüchtlinge aufnehmen, aber sich weiter nicht um die Ursache des Flüchtens kümmern ist irgendwie ne ziemlich inkonsequente Handlungsweise imo.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Herr KaLeu - 31.08.2015, 14:55
Du hast recht, nur Flüchtlinge aufnehmen löst das Problem nicht. Aber wir bzw die jeweiligen Staatsorgane sind schließlich Mitschuld an der Misere. Und ja du hast recht, wenn man das Problem lösen kann (irgendwie wird es ja möglich sein.), dann ist jedem geholfen.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Blitzsturm - 31.08.2015, 14:55
(31.08.2015)zer0x schrieb:Tut mir ja leid, dass ich Logik über Emotionen stelle.(31.08.2015)Blitzsturm schrieb: Ja klar, es gibt so viele Probleme in DE die man mit unserem Steuergeld lösen könnte,
aber Hauptsache erstmal für sowas vergeuden.
Es geht hier um verdammte Menschenleben.
Was genau ist bei deiner Erziehung passiert, damit dein Gehirn so etwas von sich lässt?
Das betrifft mich ja nicht, also kann es mir eigentlich egal sein.
Ihr könnt ja weiter Mitleid heucheln, während ihr dem Penner auf der Straße noch keinen Cent gebt.
(31.08.2015)Herr KaLeu schrieb:Die haben schlicht nichts mit mir zu tun, nicht mein Problem.(31.08.2015)zer0x schrieb:Die sind nicht 'Deutsch' anders kann ich mir seine Haltung nicht erklären(31.08.2015)Blitzsturm schrieb: Ja klar, es gibt so viele Probleme in DE die man mit unserem Steuergeld lösen könnte,
aber Hauptsache erstmal für sowas vergeuden.
Es geht hier um verdammte Menschenleben.
Was genau ist bei deiner Erziehung passiert, damit dein Gehirn so etwas von sich lässt?
Das hat mit ihrer Nationalität nicht viel zu tun,
man kann nicht jedem helfen ohne daran selbst zu Grunde zu gehen.
Erstmal vor der eigenen Haustüre kehren wäre doch besser als sich um Fremde zu kümmern...
(31.08.2015)yoshisluna schrieb:200.000? Wo hast du denn bitte deine Zahlen her?Jandalf schrieb:Und ja, in Europa nimmt Deutschland die meisten Flüchtlinge auf. Als das Finanzstärkste Land Europas haben wir allerdings auch die Mittel dies zu tun.
Also 200'000 von 82 Mio. würde ich jetzt keinesfalls als "am meisten" bezeichnen.
Knäuel schrieb:"Betrachtet man jedoch die Anzahl von Asylbewerbern pro 1000 Einwohner, sieht es schon ganz anders aus."
Auch da bekleckert sich Deutschland also auch nicht mit Glanz und Glorie. Andere sind im Vergleich der Mittel deutlich aktiver in der Flüchtlingsaufnahme dabei.
Och, das ist auch bei uns in der Schweiz von irgendwelchen partei-gefärbten Klatschblättern oft anzutreffen. Hier wird ja beispielsweise von den Rechten gerade diskutiert, ob die Zuwanderung "komplett eingeschränkt" werden soll (ich meine hahaha - ob das überhaupt machbar wäre, sei mal dahin gestellt) und um dies zu untermauern arbeitet man halt mit ganzen Zahlen, statt proportionalen. Typisches modernes Mediengequatsche, oder wie ich's gerne nenne: "Bauernfängerei".
![[Bild: cl-rd-blush.png]](https://smilies.bronies.de/smiley/104Rainbow Dash/cl-rd-blush.png)
Das System schätzt momentan auf ca. ne Million "Flüchtlinge" allein für die BRD im Laufe dieses Jahres.
Ihr versteht das auch nicht, 200000 wären immer noch z.B. grob 5 mal soviel Bevölkerung wie die meiner Heimatstadt, das heißt man könnte meine Heimatstadt fünfmal bauen und nur mit nichtdeutscher Bevölkerung füllen... Da braucht man nicht mit Proportionen kommen.
(31.08.2015)Smash Cory schrieb: Als ob Deutschland die relativ gesehen meisten Flüchtlinge Europas aufnimmt. Wenn ich mich richtig erinnere, nimmt Frankreich als EU-Land relativ gesehen deutlich mehr auf.Nein, das stimmt einfach nicht. Verblendet euch nur selbst.
Ach yoshisluna, nenn den Teufel beim Namen und sag Populismus.
(31.08.2015)RipVanWinkle schrieb:Oh mein Gott, jemand der nicht bescheuert ist. Danke!Zitat:Die sind nicht 'Deutsch' anders kann ich mir seine Haltung nicht erklären ShrugDas hat eher was mit "Jeder ist sich selbst der Nächste" zu tun, würde ich mal sagen.
In erster Linie hat sich die BRD nunmal halt um die deutschen Staatsbürger zu kümmern. Logischerweise. (Und das gilt für jeden Staat gleichermaßen für die eigenen Büger) Wenn man jetzt mit dem Anspruch auftreten will, alle Menschenleben zu retten, auch die mit denen man per se nichts zu tun hat, dann wird das ne ganz schön riesige Mammutaufgabe die kaum zu stemmen ist. Okay, jetzt könnte man natürlich entgegenwerfen, dass man ja zumindest seinen Teil dazu beitragen kann, aber konsequenter wäre es da halt die Kriege (oder Armut, whatever) in den Heimatländern der Flüchtlinge zu lösen, als ein paar aufzunehmen.
Flüchtlinge aufnehmen, aber sich weiter nicht um die Ursache des Flüchtens kümmern ist irgendwie ne ziemlich inkonsequente Handlungsweise imo.
Du ersparst mir die Mühe meine Haltung diesbezüglich weiter auszuführen,
kann hier nur voll zustimmen.
@Kaleu
Wir sind an gar nichts Schuld, beschwer dich beim Weltkriegstreiber USA für das Dilemma.
Mitschuld am Arsch.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - yoshisluna - 31.08.2015, 15:09
Blitzsturm schrieb:200.000? Wo hast du denn bitte deine Zahlen her?
https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile
(Bundesamt für Migration - Aktuelle Zahlen zu Asyl)
Seite 3:
Jan-Jul 2015: 218'221
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Herr KaLeu - 31.08.2015, 15:11
@Blitzkrieg klar grade wir sind ja die Unschuldslämmer der Geschichte.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - InsaneBronie - 31.08.2015, 15:12
Ich finde immer noch, der Brösel hat das am besten dargestellt mit der PEGIDA
![[Bild: B7oL8AaIAAA3NxV.jpg]](https://pbs.twimg.com/media/B7oL8AaIAAA3NxV.jpg)
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Blitzsturm - 31.08.2015, 15:14
(31.08.2015)yoshisluna schrieb:Ich dachte wir reden von den zu erwartenden Gesamtzahlen...Blitzsturm schrieb:200.000? Wo hast du denn bitte deine Zahlen her?
https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/statistik-anlage-teil-4-aktuelle-zahlen-zu-asyl.pdf?__blob=publicationFile
(Bundesamt für Migration - Aktuelle Zahlen zu Asyl)
Seite 3:
Jan-Jul 2015: 218'221
Kommen ja schließlich noch ein paar, ne?
(31.08.2015)Herr KaLeu schrieb: @Blitzkrieg klar grade wir sind ja die Unschuldslämmer der Geschichte.Leidet da jemand unter dem Erbschuld-Syndrom?
Kannst dich ja umbringen wenn du dich schuldig für etwas fühlt an dem du nicht mal Anteil gehabt haben könntest.
Wenn man danach geht können sich alle Nationen gleich selbst umbringen,
das fändet ihr wahrscheinlich noch geil.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Triss - 31.08.2015, 15:27
(31.08.2015)Blitzsturm schrieb: Ich dachte wir reden von den zu erwartenden Gesamtzahlen...
Kommen ja schließlich noch ein paar, ne?
Und viele davon werden wieder gehen. Es werden 800.000 Anträge erwartet - nicht 800.000 Flüchtlinge, die dann auch bleiben.
(und jetzt kommt mir nicht mit diesem Quark, in Deutschland würden 600.000 abgelehnte Asylbewerber leben blabla)
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Blitzsturm - 31.08.2015, 15:31
(31.08.2015)Triss schrieb:Ich lasse mich diesbezüglich gern positiv überraschen. Wollen wir wetten?(31.08.2015)Blitzsturm schrieb: Ich dachte wir reden von den zu erwartenden Gesamtzahlen...
Kommen ja schließlich noch ein paar, ne?
Und viele davon werden wieder gehen. Es werden 800.000 Anträge erwartet - nicht 800.000 Flüchtlinge, die dann auch bleiben.
(und jetzt kommt mir nicht mit diesem Quark, in Deutschland würden 600.000 abgelehnte Asylbewerber leben blabla)
Momentan gibt man mir mit der Duldung von 30% der Abgelehnten sowie aller Passwegschmeißer nun mal keine guten Hoffnungen.
Zumal die angenommenen Asylanten ja noch ein Recht auf Nachholung der Familie (im Schnitt 3 Personen) haben, werden also auf jeden Fall trotzdem genug.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - RipVanWinkle - 31.08.2015, 15:32
Zitat:Oh mein Gott, jemand der nicht bescheuert ist. Danke! Cheerilee awesomeImmer gerne.
![[Bild: cl-rar-obviously.png]](https://smilies.bronies.de/smiley/105Rarity/cl-rar-obviously.png)
Zitat:Leidet da jemand unter dem Erbschuld-Syndrom?Das mit der Erbschuld ist schon lustig, erst kommt man immer mit international und weltoffen bla von wegen Nationality doesn't matter at all und dann ist man doch Teil der pöhsen Nazinachfahren, entscheidet euch doch mal, ist es euch nun wichtig Deutscher (oder Ösi, die müssten eig auch mit eingerechnet werden) zu sein, oder nicht? xD
(Ich meine das jetzt generell und nicht an irgendeinen User hier gerichtet, ich sag das einfach nur mal weil das Thema aufkommt.)
Wie auch immer, es ist die Menschheit als solche, die daraus lernen sollte, was im Dritten Reich passiert ist, nicht die Deutschen. Ob jetzt ganz explizit mein oder euer Großvater am Holocaust beteiligt gewesen oder draufgegangen ist, ist doch wumpe. Es kommt darauf an, dass sich das nicht wiederholt. Egal wo. Egal wer.
Und jetzt hör ich mal auf, weil ich ins Offtopic abdrifte.
EDIT: Ich finds btw. lustig wie die Hälfte hier den Herren Blitzsturm mit Blitzkrieg anredet. xD
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Black Owl Immortal - 31.08.2015, 15:34
(31.08.2015)RipVanWinkle schrieb: EDIT: Ich finds btw. lustig wie die Hälfte hier den Herren Blitzsturm mit Blitzkrieg anredet. xD
Ehre, wem Ehre gebührt.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Blitzsturm - 31.08.2015, 15:38
(31.08.2015)RipVanWinkle schrieb:1.Zitat:Oh mein Gott, jemand der nicht bescheuert ist. Danke! Cheerilee awesomeImmer gerne.
Zitat:Leidet da jemand unter dem Erbschuld-Syndrom?Das mit der Erbschuld ist schon lustig, erst kommt man immer mit international und weltoffen bla von wegen Nationality doesn't matter at all und dann ist man doch Teil der pöhsen Nazinachfahren, entscheidet euch doch mal, ist es euch nun wichtig Deutscher (oder Ösi, die müssten eig auch mit eingerechnet werden) zu sein, oder nicht? xD
(Ich meine das jetzt generell und nicht an irgendeinen User hier gerichtet, ich sag das einfach nur mal weil das Thema aufkommt.)
Wie auch immer, es ist die Menschheit als solche, die daraus lernen sollte, was im Dritten Reich passiert ist, nicht die Deutschen. Ob jetzt ganz explizit mein oder euer Großvater am Holocaust beteiligt gewesen oder draufgegangen ist, ist doch wumpe. Es kommt darauf an, dass sich das nicht wiederholt. Egal wo. Egal wer.
EDIT: Ich finds btw. lustig wie die Hälfte hier den Herren Blitzsturm mit Blitzkrieg anredet. xD
2. Tja, Nationalität und Hautfarbe interessieren nur dann nicht, wenn es sich nicht um Weiße, Staatsbürger einer ehemaligen Kolonialnation (und ganz besonders Deutsche handelt).
Laut Linken "darf" man ja nicht auf sein Land stolz sein, das bedeutet im Gegenzug doch auch, dass ich keine Erbschuld haben kann, oder liebe Linke?
Ansonsten kann ich dir nur mal wieder voll zustimmen.
3. Ich vernehme das schon gar nicht mehr, heißt das, dass ich ungestraft Blitzkriege führen darf?
(31.08.2015)Black Owl Immortal schrieb:(31.08.2015)RipVanWinkle schrieb: EDIT: Ich finds btw. lustig wie die Hälfte hier den Herren Blitzsturm mit Blitzkrieg anredet. xD
Ehre, wem Ehre gebührt.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - yoshisluna - 31.08.2015, 15:47
Blitzsturm schrieb:Ich dachte wir reden von den zu erwartenden Gesamtzahlen...
Kommen ja schließlich noch ein paar, ne?
Deine "Million" ist ne reine Schätzung. Oder wie man gerne auch betont eine Hochrechnung ^^, weil das hört sich natürlich viel cooler und professioneller an, beschreibt aber im Grunde den selben Käsekuchen.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Nic0 - 31.08.2015, 15:47
(31.08.2015)Blitzsturm schrieb: Tut mir ja leid, dass ich Logik über Emotionen stelle.
Dann bitte erkläre er mir die Logik, nach der man die Steuergelder eines Staates nicht dafür verwenden sollte, anderen Menschen zu helfen. Wonach haben denn diese Menschen die Hilfe weniger verdient als diejenigen, die bei der Geburt zufällig im richtigen Land waren?
Deine "Logik" ist nicht mehr als Narzissmus und das, was du als "Emotionen" beschreibst, nennt man gemein hin auch Nächstenliebe.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - InsaneBronie - 31.08.2015, 15:51
was wärn wir für ein land wenn wir nicht helfen würden..... en scheiß land
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Knäuel - 31.08.2015, 15:52
(31.08.2015)zer0x schrieb:Daaanke! Das erspart mir einen Post über die Ignoranz einzelner Idioten die glauben das Privileg auf Luxus gepachtet zu haben, nur weil ihre Mutter nicht in einem anderen Land entschieden hat ihren Uterus zu entleeren.(31.08.2015)Blitzsturm schrieb: Tut mir ja leid, dass ich Logik über Emotionen stelle.
Dann bitte erkläre er mir die Logik, nach der man die Steuergelder eines Staates nicht dafür verwenden sollte, anderen Menschen zu helfen. Wonach haben denn diese Menschen die Hilfe weniger verdient als diejenigen, die bei der Geburt zufällig im richtigen Land waren?
Deine "Logik" ist nicht mehr als Narzissmus und das, was du als "Emotionen" beschreibst, nennt man gemein hin auch Nächstenliebe.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Blitzsturm - 31.08.2015, 15:53
(31.08.2015)yoshisluna schrieb:Eine Hochrechnung von Personen die mehr oder minder auf eurer Seite stehen und somit keinen Grund haben die Rechnungen für uns Rechte zu verändern. Glaubt ihr euren eigenen Leuten nicht?Blitzsturm schrieb:Ich dachte wir reden von den zu erwartenden Gesamtzahlen...
Kommen ja schließlich noch ein paar, ne?
Deine "Million" ist ne reine Schätzung. Oder wie man gerne auch betont eine Hochrechnung ^^, weil das hört sich natürlich viel cooler und professioneller an, beschreibt aber im Grunde den selben Käsekuchen.
Ihr werdet ja sehen wie viele am Ende dann da sind...
(31.08.2015)zer0x schrieb:Ganz einfach: Der deutsche Staat hat deutsche Interessen zu vertreten,(31.08.2015)Blitzsturm schrieb: Tut mir ja leid, dass ich Logik über Emotionen stelle.
Dann bitte erkläre er mir die Logik, nach der man die Steuergelder eines Staates nicht dafür verwenden sollte, anderen Menschen zu helfen. Wonach haben denn diese Menschen die Hilfe weniger verdient als diejenigen, die bei der Geburt zufällig im richtigen Land waren?
Deine "Logik" ist nicht mehr als Narzissmus und das, was du als "Emotionen" beschreibst, nennt man gemein hin auch Nächstenliebe.
d.h. solange wir selbst auch nur das geringste Problem haben ist es wichtiger als Probleme im Ausland (Hilfe für etwaige Verbündete und sowas mal ausgenommen).
Vllt. sind die Leute hier zufällig geboren, aber man darf doch erwarten, dass der Staat ihr Steuergeld für sie und nicht für Andere einsetzt, oder?
Nächstenliebe... soso
Ihr glaubt wahrscheinlich auch noch, das der Weltfrieden umsetzbar ist. pffft
(31.08.2015)InsaneBronie schrieb: was wärn wir für ein land wenn wir nicht helfen würden..... en scheiß landEin Land das sich selbst wichtiger ist als Andere, moralisch vielleicht verwerflich aber prinzipiell eigentlich logisch, ne?
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - BlackT0rnado - 31.08.2015, 15:56
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Ergo Hilfe.
Uns hat auch nur der Marshallplan geholfen nach dem 2ten WK zu dem was wir heute sind.
Vorallem Bayern, das bis zum Krieg auch nur ne Bauernunion auf dem Agrarsektor, mittlerweile durch Hilfe industralisiert.
Warum sollte man nicht selbiges mit selbiges vergelten, indem man anderen Ländern hilft.
Klar standen beim Marshallplan auch vorrangig andere Interessen der Machtblöcke im Vordergrund aber ohne diese Hilfe sähe es bei uns bestimmt ganz anders aus.
Das zum Thema: warum anderen Ländern helfen
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung - Black Owl Immortal - 31.08.2015, 15:57
(31.08.2015)Blitzsturm schrieb: Ganz einfach: Der deutsche Staat hat deutsche Interessen zu vertreten,
Oder anders formuliert: Deutschland den Deutschen.
Das klingt irgendwie falsch. Ich weiß nicht warum.