(22.09.2013)Onk3lM0 schrieb:  Okaaay, tief durchatmen, Leute! Der Ton in diesem Thread wird immer aggressiver. Wir wollen letztlich alle nur den Wettbewerb machen.

@Pony Pride:

Es ist schön zu sehen, dass die geäußerte Kritik betrachtet wurde. Berücksichtigt bzw. umgesetzt wurde sie leider nicht wirklich. Der Hauptkritikpunkt ist ja die Transparenz. Wie Mastyrial schon angemerkt hat, ist diese erneut nicht gegeben. Uns wurde wieder die Möglichkeit genommen, an dem Wettbewerb mitzuwirken - zusammen, als Community.[/spoiler]

Dies ist aber nun mal nicht ein Wettbewerb der Community sondern einer für die Community. Der Wettbewerb selber wird veranstaltet von Hadschott, der ihn letztes Jahr ins Leben gerufen hat. Komischerweise gab es da keine Beschwerden. Aber als alleiniger Veranstalter steht es ihm zu zu entscheiden wie die Regeln aussehen und mit wem er sich berät.

Schauen wir uns erst mal die Kritikpunkte am alten Thread an:

1) Es wurde den Leuten verboten zu posten, jedoch kein Raum für Diskussion geschaffen. Ist behoben, wir haben ja nun einen Diskussionsthread. Das man in dem einen Thread noch immer nicht posten darf finde ich somit nebensächlich, da es nun einfach nur der Übersicht dienlich sein soll.

2) Storys wurden ausgeschlossen und damit Autoren die Möglichkeit genommen, am Wettbewerb teilzunehmen. Ist noch nicht wirklich behoben, da noch immer Storys ausgeschlossen werden.

(22.09.2013)Onk3lM0 schrieb:  3) Die "Friss oder stirb"-Formulierung mit der die User aufgefordert werden, nicht in dem Thread zu posten. Nicht behoben.

(22.09.2013)Onk3lM0 schrieb:  Daher würde ich vorschlagen, dass wir das ganze hier diskutieren - mit allen und nicht zu fünft in einer Skypekonfi.

Zunächst mal würde mich interessieren, wer den Wettbewerb organ soll. Von mir aus kann Hadschott das gerne tun, nur scheint er ja doch recht wenig Zeit zu haben.

(22.09.2013)Onk3lM0 schrieb:  Dann ist da noch zu klären, welche Storys teilnehmen dürfen. Restriktionen halte ich hier nicht für sinnvoll - die Storys sollten lediglich in einem vertretbaren Rahmen des Aktuellen geupdated oder beendet worden sein. Ein Jahr vielleicht? So können auch Autoren teilnehmen, deren Storys 2012 beendet wurden.

Zitat:Dies ist aber nun mal nicht ein Wettbewerb der Community sondern einer für die Community. Der Wettbewerb selber wird veranstaltet von Hadschott, der ihn letztes Jahr ins Leben gerufen hat. Komischerweise gab es da keine Beschwerden. Aber als alleiniger Veranstalter steht es ihm zu zu entscheiden wie die Regeln aussehen und mit wem er sich berät.

tio schrieb:[Hadschott] hatte angeboten nach dem ersten Thread [08.08.2013, Beitrag #18] das wenn jemand es machen soll er es einfach sagen soll.

OnkelM0 am 08.08.2013 schrieb:Da ich mich schon bei hagis Wettbewerb als Orga angeboten habe, tue ich das hier gerne wieder. [Quelle]

OnkelM0 am 21.08.2013 schrieb:Ich biete mich hier dann nochmal als Orga an. [Quelle]

(22.09.2013)Mastyrial schrieb:  Edit: Man, man, da tut sich was, während ich hier tippe.

Wer oder was ist "PonyPride"? Der Begriff ist mir bislang hier im Fanfic-Bereich noch nicht unter gekommen und es wird auch im Wettbewerbs-Post nicht geklärt.
Da gilt es nachzubessern, bitte.

Shares schrieb:Daran wird bereits gearbeitet. Ein Thread zur Vorstellung ist bereits in bearbeitung und soll Vorraussichtlich Morgen veröffentlicht werden.
Vorabinformationen siehe letzten Post von mir.

Ansonsten stelle ich fest, dass in dem Diskussionsthread folgende Personen diskutiert haben:
hagi
Dandelo
Onk3lM0
Streiben
Meine Wenigkeit

Es folgte ein Post von Hadschott mit

Zitat:wir werden hoffentlich bis zum ende der woche hier eine geregelte lösung finden.
Dazu werde ich hier noch ein paar post machen aber nicht heute -.- anstrengender tag...

Anschließend ein Doppelpost und dem folgt der Triple-Post, in dem der Wettkampf verkündet wird.

Im abgepinnten ersten Versuch ist von Hadschott zu lesen

Zitat:Dazu habe ich mich mit ein paar leuten/Autoren zusammen gesetzt und angefangen die sache hier auszuarbeiten. Dabei werden wir Morgen den Discussions Thread mal auseineander nehmen und alle vorschläge und änderungswünsache eingehend durchnehmen...

Und nun kommt raus, dass diese "Leute" folgende Personen sind:
Hadschott, Tio, Haven_Corpser, Gobking, Shares.

Wartet - wer hat noch gleich öffentlich und transparent hier diskutiert?
hagi, Dandelo, Onk3lM0, Streiben und ich.

Shares schrieb:Ich möchte Anmerken dass die Bronies die über den Wettbewerb Diskutieren nicht automatisch die Personen sein müssen die diesen am Ende auch Organisieren. Hadschott hat sich nun mal dazu entschieden ihm bekantere Personen vorzuziehen was durchaus üblich ist. (Organisierst du eine Party mit jemandem den du eigentlich nicht kennst, der sich aber mit Kritik einrbingt?)

Da ihr öffentlich darüber Diskutiert habt war es uns damit übrigens möglich eure Einwände mit in die Planung einzubeziehen. Ob wir dabei jeden eurer Punkte eins zu eins teilen oder nicht hatte natürlich einfluss auf das Ergebnis.

Ich weiß, dass ich mich selbst aus dem Skype-Angebot heraus genommen habe, aber irgendwie scheinen die anderen Diskussionsteilnehmer auch nicht besonders darüber informiert worden zu sein?
Jedenfalls interpretiere ich die Reaktionen hier entsprechend.

Es wurde also von einer plötzlich auftauchenden Gruppierung in einer nicht bekannt gegebenen, privaten (?) Gesprächsrunde über das verhandelt, was hier eingebracht wurde - aber nicht mit den Personen, die es hervor gebracht haben. Es wurde nicht öffentlich diskutiert, erörtert oder beratschlagt.
Das finde ich ungezogen, frech und unhöflich.

Shares schrieb:Mit "hervor gebracht haben" scheinst du zu implitzieren das die Personen die darüber Diskutiert haben überhaupt der Grund dafür sind das der Wettbewerb veranstaltet wird. In Wahrheit war es allein Hadschott der dieses wie letztes Jahr die Idee, Planung und Umsetzung ausgearbeitet hatte.

Zu Glauben das nur weil ihr transparent darüber Diskutiert habt nun dies auch für den wirklichen Orga des Wettbewerbs gillt ist eine gewagte These.

Ich möchte damit keinesfalls eure Arbeit schlechtreden oder damit Ausdrücken, das nicht darauf eingegangen wird. Im Grunde ist der derzeitige Ausgang und die änderungen auf gerade diese Diskussion zurückzuführen.

Es ist nebenbei interessant zu sagen das "nicht öffentlich diskutiert, erörtert oder beratschlagt." wurde, wo wir uns doch gerade in einem Thread auf Seite 3 befinden indem genau das getan wird.

Somit würde ich ungezogen, frech und unhöflich, sollten diese Punkte sich nur auf den von mir genannten Punkt stützen, vielleicht wieder streichen.

(22.09.2013)Erzähler schrieb:  Wenn ich ein Zynisches A***loch währe (und manchmal bin ich das) würde ich Pony Pride mit "Das ominöse Schattenkabinett einer selbsternannten elite, die glaubt unser Fanfictionforum retten zu müssen, auch wenn es nichts zu retten gibt" beschreiben.

Meine aussagen blos nicht zu ernst nehmen, aber bei solchen dingen juckt der reiz für zynische zwischenrufe zu stark.

(22.09.2013)Zerenick schrieb:  Dauert nicht mehr lange und wir haben hier dutzende von streng geheimen Skype-Geheimdienste die alle danach streben das Forum zu retten.

Zitat:Er hatte angeboten nach dem ersten Thread das wenn jemand es machen soll er es einfach sagen soll. Jetzt kommst du hier wieder mit so was an. Bitte, überlegt euch was ihr wollt. Dieses Jahr macht es Hadschott. Wenn es euch nicht passt dann meldet euch gefälligst das nächste mal einfach.

(22.09.2013)Onk3lM0 schrieb:  Okaaay, tief durchatmen, Leute! Der Ton in diesem Thread wird immer aggressiver. Wir wollen letztlich alle nur den Wettbewerb machen.

@Pony Pride:

Es ist schön zu sehen, dass die geäußerte Kritik betrachtet wurde. Berücksichtigt bzw. umgesetzt wurde sie leider nicht wirklich. Der Hauptkritikpunkt ist ja die Transparenz. Wie Mastyrial schon angemerkt hat, ist diese erneut nicht gegeben. Uns wurde wieder die Möglichkeit genommen, an dem Wettbewerb mitzuwirken - zusammen, als Community.

Shares schrieb:Ich würde behaupten das die Berücksichtigung und Anerkennung dieses Threads sowei das einbeziehen und weiterführen dieser Diskussion doch schon das Gegenteilige Beweisen

Schauen wir uns erstmal die Kritikpunkte am alten Thread an:

1) Es wurde den Leuten verboten zu posten, jedoch kein Raum für Diskussion geschaffen. Ist behoben, wir haben ja nun einen Diskussionsthread. Das man in dem einen Thread noch immer nicht posten darf finde ich somit nebensächlich, da es nun einfach nur der Übersicht dienlich sein soll.

2) Storys wurden ausgeschlossen und damit Autoren die Möglichkeit genommen, am Wettbewerb teilzunehmen. Ist noch nicht wirklich behoben, da noch immer Storys ausgeschlossen werden.

Shares schrieb:Es sind noch immer Geschichten ausgeschlossen. Allerdings dürfte man die Anzahl dieser fast schon mit der Hand abzählen können und des weiteren wurden bereits genug Gründe für die Ausschließung dieser genannt. Wir verbeiten nicht willkürlich Geschichten. Gleichzeitig ist dies auch mehr als ein Autorenwettbewerb zu verstehen. Die Geschichte die man wählt ist nur als Vorzeigung zu verstehen damit man repräsentiert wird. Letzlich zählt die Meinung zum können des Autors.

3) Die "Friss oder stirb"-Formulierung mit der die User aufgefordert werden, nicht in dem Thread zu posten. Nicht behoben.

Daher würde ich vorschlagen, dass wir das ganze hier diskutieren - mit allen und nicht zu fünft in einer Skypekonfi.

Shares schrieb:Auch wenn manchen die Formulierungen zu offensiv erscheinen hat das ganze seine Berechtigung. Es soll der Übersicht Helfen und Missverständnissen vorbeugen. ( Dazu müssen die Regeln natürlich gelesen werden)
Ich habe nebenbei Versucht das Thema einer anderen Formulierung noch mal aufzugreifen. Ergebnis war eine Mehrheit für die beibehaltung der derzeitigen Formulierungen.

Shares schrieb:Die Regeln beinhalten bereits den Beisatz, das Abgeschlossene Geschichten keine Zeitliche begrenzung für die Aktualisierung mehr haben. Eine Abgeschlossene Geschichte dürfte demnach auch noch in 20 Jahren Teilnehmen. Diese Regel ist nicht neu, sondern ist seit der ersten Überarbeitung klar beschrieben.

Shares schrieb:Wir haben beim ersten Wettbewerb gute Erfahrungen diesbezüglich gesammelt.
Betrug wäre nebenbei außer in extremen fällen schwer nachzuweisen. Einen Preis wird es wohl trotzdem geben. Die Frage ist ob man ihn wirklich haben will wenn jeder einen plötzlich deswegen nicht mehr ansprechen will.

(23.09.2013)Mastyrial schrieb:  @Nonsense
Hier, ein von mir, damit du nicht mehr so traurig sein musst

Shares schrieb:Dies ist aber nun mal nicht ein Wettbewerb der Community sondern einer für die Community. Der Wettbewerb selber wird veranstaltet von Hadschott, der ihn letztes Jahr ins Leben gerufen hat. Komischerweise gab es da keine Beschwerden. Aber als alleiniger Veranstalter steht es ihm zu zu entscheiden wie die Regeln aussehen und mit wem er sich berät.

Ein Problem dabei ist, dass es als "offizieller Bronies.de"-Wettbewerb ausgeschrieben wird. Als privater Veranstalter könnte Hadschott tatsächlich tun und lassen, was er wollte - und müsste nur mit den Konsequenzen leben.
Als Bronies.de-Wettbewerb jedoch sollte dieser schon von der Community getragen werden und es ist nicht verwunderlich, dass sich die Personen, die sich für den Fanfic-Bereich von Bronies.de engagieren, bei dieser Vorgehensweise übergangen fühlen.

tio schrieb:[Hadschott] hatte angeboten nach dem ersten Thread [08.08.2013, Beitrag #18] das wenn jemand es machen soll er es einfach sagen soll.

OnkelM0 am 08.08.2013 schrieb:Da ich mich schon bei hagis Wettbewerb als Orga angeboten habe, tue ich das hier gerne wieder. [Quelle]

OnkelM0 am 21.08.2013 schrieb:Ich biete mich hier dann nochmal als Orga an. [Quelle]

Sieht für mich so aus, als habe M0 sich rechtzeitig und sogar mehrfach angeboten.

Die Kommunikation mit und das Einbeziehen der Community seitens Hadschott/PonyPride ist einfach mangelhaft.
Engagement in Ehren, aber nicht hitzköpfig durch die Wand mit der Einstellung "wir regeln das mal für alle".

Weiß eigentlich Fabr0ny, dass es hier einen solchen Ärger um diesen "offiziellen Wettbewerb" gibt?

Shares schrieb:Ich gebe zu das ich nicht weiß was in letzter Zeit großartig in diesem Bereich passiert ist neben dem Kurzgeschichtenwettbewerb was großartig erwähnung verdienen würde das diesen Satz rechtfertigt:
"Als Bronies.de-Wettbewerb jedoch sollte dieser schon von der Community getragen werden und es ist nicht verwunderlich, dass sich die Personen, die sich für den Fanfic-Bereich von Bronies.de engagieren, bei dieser Vorgehensweise übergangen fühlen."

Sollte es da Erklärungen geben würde ich diese gerne hören.

Desweiteren sind die Namen die diesen Thread wirklich belebt haben hier noch nicht aufgetaucht. Masc z.B. war einer der Aktivsten bronies in dem "Was lest ihr Gerade" Thread und er war sogar der begründer dieses Threads. Dieser war mitunter einer der Gründe warum dieser Bereich so belebt ist.

Da ich schon seit 2011 Mitglied bin kann ich sagen das die wahren Begründer dieses Bereiches sich noch nicht negativ hierzu geäußert haben.
Im gegenteil waren diese Sogar letztes Jahr selbst beim Wettbewerb dabei.
(Diser war nebenbei die Kopievorlage zum erstversuch von Hadschott. Lediglich das Datum wurde Verändert und die Regeln für bereits teilgenommener fanfics wurde hinzugefügt.)

Das das Angebot von Mo übersehen wurde ist ein Patzer der bedauerlich, aber leider nicht mehr rückgängig zu machen ist. Pony Pride als solches hatte nebenbei bis vor kurzem wenig mit dem Wettbewerb zu tun. Wir steigen praktisch noch ein.

"Einem Geschenktem Gaul schaut man nicht ins Maul"

Auch wenn es seltsam klingt, aber wir haben uns die Zeit genommen dies für euch vorzubereiten und zu organisieren.
Und nein, ich will nicht damit sagen das Kritik nicht geäußert werden darf. Es ist eigentlich sogar was gutes, wenn es denn mit angemessenem Ton von statten geht. Allerdings wurden hier Sachen gepostet die ich nicht gutheißen will.

Auf beiden Seiten wurden fehler gemacht. Angefangen mit der Tatsache das erstmal direkt Angegriffen wurde ohne überhaupt eine Möglichkeit gegeben wurde auf die Dinge einzugehen. Dann noch die provozierenden Formulierungen. Das hätte nicht sein müssen. Von beiden Seiten nicht.

Ich kann nicht für Fabrony sprechen, aber ich wünschte mir jedenfalls das es wie damals lockerer von dannen hätte gehen können. Manche Kritik ist angebracht, andere wiederum nicht. Leider überwiegt der Teil der in nicht wenigen Augen vermeidbar gewesen wäre.

mfg

(23.09.2013)Mastyrial schrieb:  Lern doch bitte das richtige Zitieren
Deine Postings sind schrecklich zu lesen!

So schwer ist das nicht. Aber eine ordentliche Präsentation ist einfach nicht die Stärke von PP, so viel steht fest.

(23.09.2013)Shares schrieb:  

(22.09.2013)Zerenick schrieb:  Dauert nicht mehr lange und wir haben hier dutzende von streng geheimen Skype-Geheimdienste die alle danach streben das Forum zu retten.

Wir sind die Einzig waren!

(23.09.2013)Shares schrieb:  Du bist nebenbei der erste der sich darüber beschwert.

Name 1 schrieb:Zitat #1

Name 2 schrieb:Zitat #2

Name 3 schrieb:Zitat #2

(22.09.2013)Shares schrieb:  Ich vermerke hiermit schon mal lose das Hadschott nicht Pony Pride repräsentiert.
Wir sind erst nach dem ersten Thread mitgezogen. Hadschott war damals noch alleine. Gerade eben wurde beschlossen das ich für das weitere operieren und sprechen zuständig bin. Sei Versichert das wir als Gruppe aufmerksamer sein werden.

(23.09.2013)tio schrieb:  Dieses Jahr macht es Hadschott. Wenn es euch nicht passt dann meldet euch gefälligst das nächste mal einfach.

shares schrieb:Da ihr öffentlich darüber Diskutiert habt war es uns damit übrigens möglich eure Einwände mit in die Planung einzubeziehen. Ob wir dabei jeden eurer Punkte eins zu eins teilen oder nicht hatte natürlich einfluss auf das Ergebnis.

Zitat:Es ist nebenbei interessant zu sagen das "nicht öffentlich diskutiert, erörtert oder beratschlagt." wurde, wo wir uns doch gerade in einem Thread auf Seite 3 befinden indem genau das getan wird.

Zitat:Sei Versichert das wir seit dem Beitrag in dem wir als ominöse Skypegruppe bezeichnet wurden uns gut darüber unterhalten wie wir doch die Iluminaten seien die die Weltherrschafft an sich reißen wollen RD wink

Zitat:Das Problem mit dem Titel:
Ich bin dafür, wir vertrauen mal in die Leute hier! Es wäre mehr als lächerlich, wegen sowas zu betrügen. Sollten aber zu viele mit der Idee uneins sein, dann gibt es eben keinen Preis. Fertig is.

Zitat:Ich gebe zu das ich nicht weiß was in letzter Zeit großartig in diesem Bereich passiert ist neben dem Kurzgeschichtenwettbewerb was großartig erwähnung verdienen würde das diesen Satz rechtfertigt:
"Als Bronies.de-Wettbewerb jedoch sollte dieser schon von der Community getragen werden und es ist nicht verwunderlich, dass sich die Personen, die sich für den Fanfic-Bereich von Bronies.de engagieren, bei dieser Vorgehensweise übergangen fühlen."

(23.09.2013)Streiben schrieb:  Das mag ja alles schön und gut sein, aber...

Wir brauchen endlich mal KLARHEIT!

Können Autoren vom letzten Jahr nun teilnehmen?

Meine Fanfic ist schließlich größer geworden, um einiges beliebter, und ich bin eigentlich NUR der Fanfic's wegen in diesem Forum angemeldet.

Ein klares "Ja" oder "Nein." reicht schon, dann weiß ich wenigstens woran ich bin.

Mastyrial schrieb:Ich bin nicht der Erste, der dies anmerkt. Lies dir bitte den Thread noch einmal durch, danke.
Und nur, weil du es dir zu eigen gemacht hast, so schrecklich zu zitieren, entschuldigt dies noch lange nicht, dass du es tust. Ich erwarte einfach einen anständigen, lesbaren Post.

Die Konventionen, die allgemein zum Zitieren gelten sehen so aus:

Mastyria schrieb:Name 1 schrieb:Zitat #1

Antwort auf Zitat #1

Name 2 schrieb:Zitat #2

Antwort auf Zitat #2

Name 3 schrieb:Zitat #2

Antwort auf Zitat #3
usw.
(wobei du bei jedem Quote manuell angeben kannst, von wem es stammt, sollte dies wichtig genug sein - wie ich es hier mit Name 1, 2, 3 vorgemacht habe)

Mastyrial schrieb:Was aber keiner bei PP halbwegs ernstzunehmen scheint, ist, dass Darstellung und Präsentation einfach einen erheblichen Anteil daran haben, wie man wahrgenommen wird.
Genausowenig gibt es auch nur den Hauch eines Timing-Gefühls; zum Beispiel, dass man erst "PonyPride" vorstellen und anschließend damit Projekte aus dem Boden stampfen sollte - oder die Vorstellung zumindest in das erste Projekt mit einfließen lassen sollte.

Mastyrial schrieb:Insgesamt habt ihr von mir keinen besseren Umgangston zu erwarten - wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus.

Ich kann unzuverlässige Personen (ich will das Wort Lügner nicht in den Mund nehmen Applelie ) wie Hadschott nicht leiden, die erst versprechen, hier zu antworten und es dann doch nicht tun.

Mastyrial schrieb:Oder Faulpelze wie dich, Shares, die es nicht hinkriegen, mal eine Minute mehr in das Verfassen eines Postes zu investieren - aber ihre Faulheit dann noch groß rechtfertigen wollen.

Zitat:Wäre es bei all den Unstimmigkeiten nicht vernünftig, einfach eine Umfrage zu starten? Eine in der einfach gefragt wird, ob dieser Wettbewerb stattfinden sollte oder nicht?