(31.01.2014)Hathagat schrieb:  

Black Owl Immortal schrieb:Ich frag mich ja immer noch warum ich stolz darauf sein soll zufällig in einem bestimmten Land geboren zu sein.

Dann lies mal Beitrag #20, den ich schrieb, und in dem ich darauf eingehe.

(31.01.2014)Hathagat schrieb:  Zu letzt sei jedoch nur noch gefragt, was denn der Mensch letztlich noch wäre, schließe er alles vermeintlich Überflüssige aus seinem Leben aus... *rhetorische Frage*

(31.01.2014)Odinsson schrieb:  Also, so offtoppic wäre das jetzt nicht, wenn du erwähnst worauf du Stolz bist wenn es nicht dein Heimatland, Region oder Kulturkreis ist.

Fänd ich jetzt, vorrausgesetzt es schweift nich zu sehr ab.

(30.01.2014)Odinsson schrieb:  Hallo Everypony

Das frag ich mich schon äußerst lange. Darf man Stolz darauf sein wenn man Deutscher ist?

Wir alle wissen, das unsere Jüngere Vergangenheit eins der dunkelsten Kapitel der Weltgeschichte darstellt, daran gibt es keinen Zweifel. Und es ist auch nicht zu ändern.

Aber, in unserer Geschichte haben wir Deutschen viel bewegt. Ich bin zwar kein freund der Kirche aber da steht z.b. die Reformation durch Martin Luther, dann der Herr Gutenberg der den Buchdruck erfand.

Wir gelten als das Land der Denker und Dichter, so hat unser Land halt sehr viel große Persönlichkeiten die in der Literatur nicht weg zu denken hervor gebracht, Goethe vorne dran. Oder wer kennt nicht die Gebrüder Grimm?

Und vor allem Technisch haben unsere vorfahren die Welt revolutioniert. So kommt der Otto und Dieselmotor aus Deutschland. Oder Die Dampfmaschine wurde zwar nicht in Deutschland erfunden, aber hier in Deutschland wurden mitunter Bahnbrechende Weiterentwicklungen durchgeführt, die Weltweit Einsatz fanden. Allgemein das Deutsche Eisenbahnwesen war seit jeher eines der fortschrittlichsten.
Ebenso machten die Deutschen, auch wenn leider im Krieg, den Raketen- und Düsenstrahlantrieb nutzbar, sowie die Kernspaltung.

Nach dem Krieg, haben die Deutschen es geschafft sich wider auf zu bauen, das natürlich ich ohne Hilfe. Aber es kam das Wirtschaftswunder und das haben wir unseren Eltern, Großeltern und Urgroßeltern zu danken. Auch heue stehen wir dank unserer Arbeit Wirtschaftlich immernoch mit am besten da.

Es gibt gewiss etliche weitere Beispiele wie unsere Vorfahren die Welt im Positiven sinne mit formten, leider auch im Negativen das darf man nicht vergessen.

Aber eins gilt immer noch und da ist jeder hier beteiligt. Made in Germany gilt für Qualität.

Darum die Frage, seit ihr stolz oder darf man Stolz Deutscher zu sein?

Diese Frage, zielt auf keine Politische Gesinnung oder aktuelles Politisches geschehen sondern auf das Selbstgefühl für dieses Land.

Also dann viel Spass beim Diskutieren, ich bin auf die antworten gespannt

(01.02.2014)Neoface schrieb:  Engländer mit Tee.

(02.02.2014)Applehaze schrieb:  Die billigste Art des Stolzes ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte. Jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, worauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein.

Wie kann man stolz auf etwas sein, woran man keinen Anteil hatte ?
Stolz kann man sein, wenn man etwas geschafft hat, alleine oder im Kollektiv, aber stolz darauf sein, was ein Fremder irgendwann einmal vollbracht hat, widerspricht jeglicher Logik.

(02.02.2014)Odinsson schrieb:  

(02.02.2014)Applehaze schrieb:  Die billigste Art des Stolzes ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte. Jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, worauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein.

Wie kann man stolz auf etwas sein, woran man keinen Anteil hatte ?
Stolz kann man sein, wenn man etwas geschafft hat, alleine oder im Kollektiv, aber stolz darauf sein, was ein Fremder irgendwann einmal vollbracht hat, widerspricht jeglicher Logik.

Das find ich grad, etwas extrem ausgedrückt, aber wenn das deine meinung ist. Ich finde schon das ich meinen Anteil dazu steuer. Nämlic mit meiner Arbeit die ich jeden tag verrichte.
Mit dieser trage ich meinen Teil dazu bei, das es uns geht, wie es uns geht und das es weiter geht. Denn nur wer arbeitet, kann auch sein geld wieder in die Wirtschaft zurück investieren. Damit können andere arbeiten und unser Land vorran treiben. Also find ich schon das jeder sein teil dazu beiträgt.

Und ich denke schon, das man darauf stolz sein kann, was war. Den es waren unsere vorfahren. Unsere Eltern, und deren eltern und deren elten und deren eltern... ihr wisst schon. Die hren teil genauso dazu beigetragen haben.

Davon abgesehen, wer sagt, wenn man Nationalstolz hat, ist man auf nichts anderes stolz? Das empfinde ich als weit weit weit gefehlt.
Denn ich hab noch vieles anderes worauf ich stolz bin. Nämlich das was ich im leben erreicht hab! Meine Ausbildung, die danach gehende Arbeit und meine damit verbundene Lebensqualität.
Ebenfalls bin ich auf das stolz was ich bei meinen Hobbys erreicht und geschafft habe.
Und ich bin auf meinen Beruf stolz.

Jetzt sag mir nocheinmal, jemand der Nationalstolz hat, hat nichts anderes auf das er Stolz sein kann.

(03.02.2014)Tamatou schrieb:  Pappala Pappendeckel.

Stolz darf man sein, wenn man aus Österreich kommt!
Wie haben Mozart und ein Riesenrad in unserem Handgepäck!

(03.02.2014)Applehaze schrieb:  Ok, du ehrst die lange Tradition deiner Familie stets strebsam gewesen zu sein und moechtest diese Tradition weiterfuehren. Ebenso magst du grosze Achtung vor den gesamtheitlichem Leistungen dieses Landes zu haben. Stolz, kannst du meiner Meinung, bei aller Schwaermerei jedoch nicht sein, weil du keinerlei Bezug zu diesen Menschen hast, ausser dass der Zufall es wollte, dass du im selben Land geboren wurdest. Viele Menschen haben Deutschlands Zukunft, durch ihren Einsatz und ihre Opferbereitschaft entscheidend gepraegt, zum Guten, wie auch zum Schlechten. Diese Menschen haben etwas geleistet, sie koennen Stolz auf ihre gemeinschaftlichen und/oder Einzelleistungen sein. Ebenso kannst du versuchen an diese Tradition anzuknuepfen, dabei zu helfen und dabei mitzuwirken, diese Werte zu erhalten und weiterzufuehren. Wenn deine Bestrebungen von Erfolg gekroent werden, kannst du stolz sein, und zwar auf dich! Es gibt in der BRD kein Kollektiv, hier ist jeder mehr oder weniger Einzelgaenger. Anders beispielsweise in einem sozialistischen Gesellschaftskonstrukt, mit dem Grundsatz des Miteinanders nach der Parole: Der Einzelne ist machtlos, im Kollektiv jedoch kann der Mensch zum groszen Gestalter werden. In einer Gesellschaft des Miteinanders, die Jedermann einbindet kann man schon einen gewissen Kollektivstolz haben, wenn man etwas gemeinsam erlangt hat. Um zum eigentlichen Thema zurueckzukommen: Stolz bzw. Nationalstolz ist immer kritisch zu betrachten, da Stolz immer eine gewisse Abgrenzung nach unten gegen Andere zwangsweise mit sich bringt. Das ist die Erhebung Meiner Existenz, gegenueber meinen Mitmenschen, die nicht in mein Raster passen, man nennt diese Folge auch Chauvinismus. Lenin stellte in seiner Schrift :"Ueber das Selbstbestimmungsrecht der Nationen", der Infizierung der Massen mit dem Gift des Nationalismus, die internationale Forderung der Gleichberechtigung aller Nationen gegenueber. Proletarier haben kein Vaterland. Ich behaupte, dass du mehr gemeinsam hast mit einem ebenso hart arbeitendem Niederlaender, als mit einem biersaufenden deutschen Hartzer. Du zeigst hier Ehrfurcht der werktaetigen Massen gegenueber, nicht aber einem Sozialschmarotzer und Nutznieser, aus denen eben nun mal auch dieses Land besteht. Genausogut schaeme ich mich auch nicht fuer die Graeueltaten, die damals waehrend des Hitler-Faschismus begangen wurden, da mich keine Schuld trifft, weil dies vor meiner Zeit passierte und ich keinen Anteil an dieser Zeit hatte. Es waren einfach andere Menschen, deren Ansichten ich in keinster Weise teile, mit denen ich mich nie identifizieren werde. Das bin nicht ich und da kann ich weder Stolz darauf sein oder mich dafuer schaemen. Ich kann allerhoechstens verachtend darauf blicken und jegliche Form von Nationalismus mit der Erkenntniss entschieden ablehnen. Jetzt ist die Zeit in der ich lebe, wo ich selber agiere. Die Art, wie ich das mache entscheidet ob ich nachher stolz hegen kann, in Bezug auf meine eigenen Leistungen als auch im evtl. Hinblick auf die Weiterfuehrung einer Tradition, von der ich rueckblickend ein Teil geworden bin.

(01.02.2014)Neoface schrieb:  Ich finde es immer wieder interessant wie Deutschland bei National-Stolz gerne mal als Nazi hingestellt wird.