(12.12.2012)Whitey schrieb:  Du bist nur einfach viel zu diplomatisch für sowas. Aber in solchen Fragen gibt es einfach keine Kompromisse. Denn entweder entwickelt sich die Menschheit so langsam mal weiter und lässt das Mittelalter hinter sich, was ja zum Glück die meisten Leute durchaus tun, oder wir versinken in einer Welt in der Schwachsinn und Aberglaube regieren.

(12.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Überhaupt scheint es hier einige massive Missverständnisse hinsichtlich der Verortung von Beweislast und den Grundlagen wissenschaftlicher Methodik (zum Beispiel ständiges Verwechseln der Begriffe Hypothese und Theorie) zu geben.

Ich bin ja Wissenschaftler und verspüre daher eine gewisse Verpflichtung, diese Dinge einmal klarzustellen. Ich denke, ich werde demnächst mal einen eigenen Thread dazu eröffnen. Bestünde an so etwas Interesse?

(12.12.2012)Wonderbolt21 schrieb:  

(12.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Überhaupt scheint es hier einige massive Missverständnisse hinsichtlich der Verortung von Beweislast und den Grundlagen wissenschaftlicher Methodik (zum Beispiel ständiges Verwechseln der Begriffe Hypothese und Theorie) zu geben.

Ich bin ja Wissenschaftler und verspüre daher eine gewisse Verpflichtung, diese Dinge einmal klarzustellen. Ich denke, ich werde demnächst mal einen eigenen Thread dazu eröffnen. Bestünde an so etwas Interesse?

Durchaus. Weil ich diese Begriffe verwende und mich deshalb angesprochen fühle.

Dr.Wandschrank schrieb:Du hast mal gesagt ihr habt ein anderes Bild von Gottheiten
Ich würde gern wissen wie du das genau meinst

(12.12.2012)Valhall Raven schrieb:  

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Dr.Wandschrank schrieb:Du hast mal gesagt ihr habt ein anderes Bild von Gottheiten
Ich würde gern wissen wie du das genau meinst

Endlich man wat zum Thema. Aber wie ich bereits sagte, es geht hier nicht nur um das germanische Neuheidentum - ich bin ja nicht der einzige Anhänger dessen im Forum - sondern um alle polytheistischen Religionen. Also auch Celtoi, Rodnovery, Hellenismus, vedischer Hinduismus, Wicca, Shinto, Voodoo, Santeria, Mormonismus oder einige buddhistische Lehren. Wenn sich hier solche Leute auch mal aktiv beteiligen würden würde ich dies begrüßen. Interessant fänd' ich auch Gemeinsamkeiten und Unterschiede von polytheistischen Glaubensströmungen zu finden. Nun ja, bis dahin habe ich wohl alleine den Vielgötterglauben zu verteidigen... *epische Pose einnehm'*

Aber nun zu deiner Frage: Das monotheistische Götterbild unterscheidet sich arg vom polytheistischen - oder sagen wir hier mal das christliche unterscheidet sich vom heidnischen. Der Götterbegriff der meisten Menschen ist durch den christlichen geprägt. Doch dieses Bild von einer unsichtbaren, ungreifbaren, allwissenden, allmächtigen, unförmigen Macht außerhalb dieser Logik gibt es im Heidentum nicht.
Unsere Götter sind um einiges menschlicher, das beinhaltet auch menschliche Emotionen wie Wut, Liebe, Trauer, Freude, Gier, Neid und Lust. Das treibt sie zu durchaus menschlichen Handlungen, die Freude bereiten könne, aber durchaus auch ausarten können.
Man kann sich im Heidentum die "Anderswelt" nicht wie im Christentum vorstellen. Der Himmel wirkt wie ein in magischer Aura gehüllter Ort voller Frieden und Freude und alle sind glücklich und zufrieden und alles ist schön. Ziemlich utopisch wie ich finde, aber ich lass ihnen ihren Glauben gern. Dagegen muss man sich Asgard und Vanaheim (die Götterwelt des 2. germanischen Göttergeschlechts) wie germanische Dörfer vorstellen. Nicht unbedingt bildlich, aber mit den selben Charakteristika wie eben jene Bauernsiedlungen - mit Festen und Feiern, Gelagen und Intrigen, Morden und Liebschaften, Streit und zank, Arbeit und Faulheit.... eben sehr menschliche Charakteristika, und m.M.n. wesentlich realistischer als der Friede-Freude-Eierkuchen-Christen-himmel. Nix für Ungut.
Die Götter selbst sind im christlichen Sinne mehr Mensch als Gott. Abgesehen von ihren Charaktern und Handlungen, die ich eben besang, auch vom Aussehen her. Die Christen sollen sich kein Bild von ihrem Gott machen, was womöglich für viele ein arger Grund ist, das Christentum als so schlecht greifbar zu sehen. Im Heidentum dagegen ist es sogar ein Glaubensinhalt sich Bilder von den Göttern zu machen, z.B. in Form von Pfahlgöttern oder Schmuck-Anhängern. Man kann sich den Gott direkt vorstellen, er ist allein schon von den Sinnen her greifbar, nicht nur spirituell. Da sieht man, wenn man an Odin denkt, eine Figur die aussieht wie Gandalf oder bei Thor sieht man z.B. Bud Spencer oder so und es ist okay.
Und die Götter haben auch eigene Familien, die bekannteste wird wohl das große Geschlecht der Asen sein. Und sie haben jeder einen eigenen Hof mit Ställen, Mägden und Knechten, sie treiben es munter mit ihrem Weib (oder auch mal nicht ), erziehen ihre Söhne zu Männern und treiben so lauer lustigen Schabernack. sie werden geboren, wachsen heran und sterben irgendwann, wie es nun mal überall der Lauf der Dinge ist. Auch in der Götterwelt.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die heidnischen Götter menschliche Züge haben - sie haben menschliche Emotionen, betreiben menschliche Taten, haben menschliches Aussehen und haben menschliche Leben. Und das alles sowohl mit den positiven als auch negativen Aspekten des menschlichen. Und ich finde, dass dies viel realistischer ist als dieser ewige Gutmensch, der irgendwie dennoch rachsüchtig und egozentrisch zu sein scheint, den die Monotheisten hervorbrachten - was allerdings meine Meinung ist, die ich niemandem aufschwatzen möchte.
Da könnte doch nu einer daher kommen und fragen, was denn dann die Götter von den Menschen unterscheidet. Richtig. Wahrlich, zu erst sieht man keine Unterschiede. Zumindest im Äußerlichen. Die spirituelle Ebene aber ist es, die Menschen von Göttern unterscheidet. Wir Menschen nämlich haben vergleichsweise wenig Einfluss auf unsere Umwelt. Was die Götter aber ausmacht, ist, dass sie die Kräfte der Natur kontrollieren (daher mein Zitat von irgendwann -> sie sind Ausdruck der Natur), nein um genauer zu sein sie sind die Kräfte der Natur. Das ist auch der entscheidende Unterschied zu biblischen Religionen. "Mache dir die Natur Untertan" hieße im Heidentum, man solle sich die Götter Untertan machen. Denn sie sind ja die Natur. Odin zum Beispiel, ein sehr facettenreicher Gott: Er ist der Sturm, die Weisheit, die Spiritualität. Und er holt gefallene Krieger zu sich, also ist er in gewisser weise auch Kampf und Tot. Dies sind alles natürliche Aspekte....
Ich denke, letztendlich lässt es sich so vereinfachen: Der Geist eines Gottes manifestiert sich in seiner Naturgewalt.
Jou, nach langer Überlegung denke ich, ich kann dir auf deine Frage "Was ist das Bild der Gottheit im Heidentum?" so antworten:
Im Heidentum ist die Gottheit ein menschliches Wesen, dessen Geist sich in seiner Naturgewalt manifestiert.
Und darin besteht auch der große Unterschied zu abrahamitischen Religionen: Dort ist die Gottheit etwas höheres als etwas menschliches - ja gar etwas unfassbares - welches über der Natur und allem anderen steht. Dieser Allmächtigkeitsgedanke besteht aber im Heidentum nun mal nicht. Unsere Götter könn(t)en ebenso gut unsere Ahnen sein, deren Geister im Wind und im Donner, im Schnee und im Wasser, im Wald und in der Erde weiterleben.....

Im gesamten Post steht das Christentum stellvertretend für alle abrahamitischen/monotheistischen Religionen.... war nur zu faul "abrahamitischen/monotheistischen Religionen" auszuschreiben.

(12.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Ich halte mich da lieber an Kiri-kin-tha's erstes Gesetz der Metaphysik:
"Nichts Unwirkliches existiert."

(12.12.2012)Valhall Raven schrieb:  @CharlesErnestBaron: Das liegt daran, dass deine "coolen Fantasy-Romane" auf dem germanischen Heidentum und seiben Sagen basieren. Tolkuen und Co haben das meiste einfach nur wie es ihnen passte übernommen, oder geklaut, aber das klingt mir zu harsch.

(12.12.2012)Valhall Raven schrieb:  @CharlesErnestBaron: Das liegt daran, dass deine "coolen Fantasy-Romane" auf dem germanischen Heidentum und seiben Sagen basieren. Tolkuen und Co haben das meiste einfach nur wie es ihnen passte übernommen, oder geklaut, aber das klingt mir zu harsch.

Bezüglich der Münze: Einst nahm jeder dhier das für bahre Münze und dein Glaube hätte man für eine Gute-Nacht-Geschichte gehalten (metaphorisch, nicht bös gemeint ). Die Zeiten ändern sich, doch manch einer findet auch wieder zurück zu den Sitten der Ahnen.

Und ein paar einschneidende und spirituelle Erlebnisse festigten meinen Glauben gar.

(15.12.2012)Guinness schrieb:  Die charakteristische Verbindung von Philosophie und Religion wie wir sie im Christentum finden ist etwas was mir zu wichtig ist als dass ich es aufgeben könnte. Was ist ein Glaube wert der nicht philosophisch hinterfragt werden kann sondern nur auf Mythen basiert? Nichts gegen Mythen, aber sie können meiner Meinung nach nicht die alleinige Grundlage des Glaubens sein.

(15.12.2012)Guinness schrieb:  Dennoch halte ich den (christlichen) Monotheismus für das plausibelste Weltbild.

(15.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Wieso bist Du der Meinung, dass polytheistische Glaubensüberzeugungen nicht philosophisch hinterfragt werden könnten?

Wenn Du Monotheist bist, warum findest Du dann gerade den christlichen Monotheismus so plausibel? Warum nicht Islam? Ist historisch gesehen der selbe Gott.

(15.12.2012)Guinness schrieb:  

(15.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Wieso bist Du der Meinung, dass polytheistische Glaubensüberzeugungen nicht philosophisch hinterfragt werden könnten?

Wenn Du Monotheist bist, warum findest Du dann gerade den christlichen Monotheismus so plausibel? Warum nicht Islam? Ist historisch gesehen der selbe Gott.

Natürlich kann auch ein Polytheismus philosophisch hinterfragt werden, aber es ist kein Kernbestandteil der jeweiligen Religion. Es gibt bei polytheistischen Religionen viel weniger Theologie

(15.12.2012)Guinness schrieb:  Den Islam halte ich aus mehreren Gründen für nicht plausibel: Zum einen steht Gott über der Vernunft und kann unlogisch handeln. Im Christentum geht Gott über die Logik hinaus, weil der Verstand nur endliches erfassen kann. Er kann also mit der Vernunft bis zu einem gewissen Grad erkannt und verstanden werden.

(15.12.2012)Guinness schrieb:  Der zweite Punkt den ich seltsam finde ist die Präexistenz des Korans. Denn der Koran hat ja im Islam den Status den im Christentum Jesus Christus hat. Eine solche Präexistenz (also ein von Anfang an ungeschaffen schon da sein) kann meiner Meinung nach nicht etwas (oder jemand) anderem als Gott zustehen.

(15.12.2012)Guinness schrieb:  Warum ich auch nicht Jude bin (was ja die dritte große monotheistische Religion ist) ist schwrerer zu beantworten. Vermutlich liegt es schlicht daran, das der Kult so wichtig ist und weniger der Glaube, auch wenn das natürlich eine sehr grobe Vereinfachung darstellt.

(15.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Ne, der Koran ist nicht das gleiche wie Christus. Und ob man nun sagt, dass der Koran von Gott geschrieben wäre oder ob die Bibel von Gott inspiriert sei halte ich für kleinlich. In beiden Fällen bleibt es die gleiche Grundbehauptung.