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RE: Fleisch vs. Gemüse - InvaderPsi - 17.01.2015, 22:13
(17.01.2015)Killbeat schrieb: Fleisch essen ist weder richtig noch falsch. es ist schlichtweg essen, mehr nicht.
Zumindest hat es seine Folgen, denn es hat auch Auswirkungen auf andere Faktoren als die Tierhaltung: Auswirkungen auf die Umwelt im Allgemeinen und die Ausbeutung von zahlreichen Arbeitern, die zum Beispiel aus dem Osten angeworben werden und unter unwürdigen Bedingungen leben müssen.
Doch davon willst du wahrscheinlich auch nichts wissen, so wie du dich hier bisher geäußert hast. Dann brauchst du dich aber auch nicht zu wundern, dass man dich nicht für voll nehmen kann - schließlich hast du nicht auch nur den kleinsten Willen, die Folgen deiner Handlungen mal zu überdenken oder Interesse an Zusammenhängen zu zeigen. Das disqualifiziert dich also eigentlich für weitere Gespräche, da du dich hier nur im Kreis drehst und auf deiner Position beharrst mit dem einzigen (für mich nicht gültigen) "Argument", dass du es doch so willst.
Die von dir genannten Begriffe sind darüber hinaus lächerlich. Niemand hat dich angegriffen oder gar als "Nazi" bezeichnet. Albern.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Skorpen - 17.01.2015, 22:16
(17.01.2015)Kehrminator schrieb:(17.01.2015)Skorpen schrieb: (Das will unser lieber Herr "Ich mache die Welt besser , in dem ich andere nerve obwohl es innen egal ist" nicht wahrhaben)
Willst du darüber disskutieren? Ich geb dir gerne noch andere Argumente.
Ansonsten möchte ich an dich ebenso wenig Zeit verschwenden
Wie bereits oben erwähnt, nennen mir doch mal ein paar Argumente warum das denn "sooo bööööse" ist und weshalb ich aufhören sollte (In meinem Fall)Bio Fleisch zu essen.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Shibanu - 17.01.2015, 22:17
Ich als Vegitarier bevorzuge Fleisch
Kleiner Spaß ich ernähre mich Vegetarisch
Fleischersatz is beste.
Fleisch ist Ekelig aber denkt nicht das ich einer von den bin die versucht jeden davon zu überzeugen Vegetarier zu werden.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Killbeat - 17.01.2015, 22:25
(17.01.2015)InvaderPsi schrieb: Zumindest hat es seine Folgen, denn es hat auch Auswirkungen auf andere Faktoren als die Tierhaltung: Auswirkungen auf die Umwelt im Allgemeinen und die Ausbeutung von zahlreichen Arbeitern, die zum Beispiel aus dem Osten angeworben werden und unter unwürdigen Bedingungen leben müssen.
Doch davon willst du wahrscheinlich auch nichts wissen, so wie du dich hier bisher geäußert hast. Dann brauchst du dich aber auch nicht zu wundern, dass man dich nicht für voll nehmen kann - schließlich hast du nicht auch nur den kleinsten Willen, die Folgen deiner Handlungen mal zu überdenken oder Interesse an Zusammenhängen zu zeigen. Das disqualifiziert dich also eigentlich für weitere Gespräche, da du dich hier nur im Kreis drehst und auf deiner Position beharrst mit dem einzigen (für mich nicht gültigen) "Argument", dass du es doch so willst.
Die von dir genannten Begriffe sind darüber hinaus lächerlich. Niemand hat dich angegriffen oder gar als "Nazi" bezeichnet. Albern.
ich kontere feuer mit feuer
Ich wette dein Computer, dein Iphone oder andere Geräte oder gegenstände die du nutzt wurden in China gebaut. In betrieben wo es unmenschliche Arbeitsbedingungen und massive Ausbeutung gibt. In dem du also sowas kaufst, unterstützt du dieses System. Da du es auch noch nutzt, sind dir diese Leute auch egal. Daher kann ich dich nicht für voll nehmen, weil du hier Doppelmoral betreibst.
na wie fühlt sich das an? Mit jeden druck auf eine Taste deines Keyboards besiegelst du das Schicksal von tausenden Menschen in Ausbeutungsbetrieben. Immer wenn du deinen TV anschaltest hat sich ein arbeiter daran die Hände Kaputt gemacht
An jeden Menschen klebt Blut. Die einen versuchen es durch Doppelmoral zu verleugnen, die anderen akzeptieren es einfach.
RE: Fleisch vs. Gemüse - DerWächter/mmmm - 17.01.2015, 22:26
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Fleisch ist ein Risikofaktor für KrebsDa hätte ich gerne ne seriöse Quelle für.
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Fleisch ist nicht die optimale Ernährung für den Menschen und schwer verdaulichDer Mensch ist biologisch gesehen Allesfresser. Also ist das Schwachsinn. Das einzige was ungesund ist, ist eine einseitige Ernährung. Das schließt rein fleischliche, aber auch rein pflanzliche Nahrung ein.
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Riesige Probleme mit der unglaublichen Menge an Dung durch die TiereMuss man das noch kommentieren? Dir ist bewusst, dass man das zum Düngen verwendet? Da gibts kein Problem...
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Hohe Gefahr einer Epidemie (siehe Schweinegrippe/Rinderwahn)Man hat aber auch gute Kontrollmöglichkeiten um sowas zu verhindern. Davon abgesehen...gab es bislang noch keine Epidemie.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Skorpen - 17.01.2015, 22:34
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Fleisch ist ein Risikofaktor für Krebs
Es steigert das Krebsrisiko um 16-20 Prozent (also nicht sehr viel) und mit unserer Medizin, sind die meistens "Krebsarten" nicht mehr allzu schlimm.
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Massive Regenwaldabhozung für Futtermittel/Weideflächen
Der Regenwald wird übrigens nicht nur dafür abgeholzt:
- Ölpalmenplantagen
- Abbau von Rohstoffen (Eisenerz, Gold, Bauxit etc.)
- Infrastruktur (Straßenbau),
- Errichtung von Staudämmen,
- Holzgewinnung für Kohle und Brennholz,
Quelle: http://www.faszination-regenwald.de/info-center/zerstoerung/ursachen.htm
Du siehst Fleisch ist nicht der einzig schuldige.
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Fleisch ist nicht die optimale Ernährung für den Menschen und schwer verdaulich
Bitte was?
kannst du das beweißen? Quelle?
Dazu ist der Mensch ein Primat = er ist ein alles FRESSER.
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Hohe Gefahr einer Epidemie (siehe Schweinegrippe/Rinderwahn)
Schon mal was von Vogelgrippe gehört?
Hat sich ganz ohne Massenhaltung verbreitet.
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Starke Verwendung von Medikamenten in der Massentierhaltung führt zu resistenten Erregern
Das ist übrigens bei Pflanzen genauso die mit "Anti-Parasiten" Zeugs besprüht werden genauso.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Kehrminator - 17.01.2015, 22:38
(17.01.2015)DerWächter/mmmm schrieb:(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Fleisch ist ein Risikofaktor für KrebsDa hätte ich gerne ne seriöse Quelle für.
Es gibt bereits mehrere Langzeitstudien, die das als Resultat haben, aber du würdest sicher eh keine Quelle akzeptieren
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Fleisch ist nicht die optimale Ernährung für den Menschen und schwer verdaulich
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Riesige Probleme mit der unglaublichen Menge an Dung durch die TiereMuss man das noch kommentieren? Dir ist bewusst, dass man das zum Düngen verwendet? Da gibts kein Problem...
Natürlich gibts da ein Problem, weil es viel zu viel davon gibt und entweder verseucht man dann den Boden durch eine massive Überdosis, oder man weiß nicht wohin damit
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Hohe Gefahr einer Epidemie (siehe Schweinegrippe/Rinderwahn)Man hat aber auch gute Kontrollmöglichkeiten um sowas zu verhindern. Davon abgesehen...gab es bislang noch keine Epidemie.
Hallo, ich habe gerade zwei Beispiele genannt? Diese Problematik wurde schon von der WHO (World Health Organization) als ernsthaftes Problem eingestuft, also nein, riesenproblem
RE: Fleisch vs. Gemüse - Rainbow_Dash1990 - 17.01.2015, 22:39
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Massive Regenwaldabhozung für Futtermittel/Weideflächen
Die Abholzung kommt eher daher, weil mehr und mehr Häuser und Städte gebaut werden, weil der Mensch sich immer mehr ausbreitet. Das hat nichts mit ein paar Kühen zu tun.
-Massive Lebensmittelverschwendung (bis zu 10 kg Getreite für 1 kg Fleisch)
Es heißt Getreide... Na und? Tiere müssen auch von irgendwas leben. Was fütterst du deinem Haustier, wenn du eines besitzt? Nem Hund Salat?
-Massive Trinkwasserverschwendung
Jo, die Verschmutzung der Meere ist dabei natürlich nebensächlich...
-Viehzucht hat einen größeren Effekt auf den Klimawandel als der GESAMTE Weltverkehr
Dann müsste und menschen auch das furzen verboten werden, genau wie den Kühen
-Fleisch ist ein Risikofaktor für Krebs
Wenn es verbrannt ist... japp
-Fleisch ist nicht die optimale Ernährung für den Menschen und schwer verdaulich
Blödsinn. Menschen sind Allesfresser, wo hast du den bullshit denn her?
-Riesige Probleme mit der unglaublichen Menge an Dung durch die Tiere
Du kennst das Wort Dünger? Damit wird dein Gemüse gedüngtHaha du frisst Sch... ok ich lass es xD
-Starke Verwendung von Medikamenten in der Massentierhaltung führt zu resistenten Erregern.
Du weißt, das Massentierhaltung verboten ist, weil Tierquälerei? Nein? Guck mal Nachrichten, es werden immer mal wieder solche Haltungen hochgenommen. Leider sind es zu viele, um das einzudämmen
-Hohe Gefahr einer Epidemie (siehe Schweinegrippe/Rinderwahn)
Wo gab es denn Epidemien? Das war alles nur Panikmache.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Nerymon - 17.01.2015, 22:43
Die WHO gibt aber eh oft genug zu strenge Empfehlungen, bzw. schätzt vieles als dramatischer ein, als es wahrscheinlich ist. Aber das sieht auch wieder jeder anders.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Shibanu - 17.01.2015, 22:43
Veganer kann ich nicht verstehen. [außer es ist Gesundheitlich]
Ich meine klar werden Tiere dafür ausgenutzt...aber das werden Menschen doch auch.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Kehrminator - 17.01.2015, 22:45
(17.01.2015)Skorpen schrieb:(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Fleisch ist ein Risikofaktor für Krebs
Es steigert das Krebsrisiko um 16-20 Prozent (also nicht sehr viel) und mit unserer Medizin, sind die meistens "Krebsarten" nicht mehr allzu schlimm.
Ach, das bisschen Krebs... pfff. 16-20% ist unglaublich viel
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Massive Regenwaldabhozung für Futtermittel/Weideflächen
Der Regenwald wird übrigens nicht nur dafür abgeholzt:
- Ölpalmenplantagen
- Abbau von Rohstoffen (Eisenerz, Gold, Bauxit etc.)
- Infrastruktur (Straßenbau),
- Errichtung von Staudämmen,
- Holzgewinnung für Kohle und Brennholz,
Quelle: http://www.faszination-regenwald.de/info-center/zerstoerung/ursachen.htm
Du siehst Fleisch ist nicht der einzig schuldige.
Selbst deine Quelle sagt aber, dass Fleisch der Hauptgrund ist. aber wenn die anderen es machen, machts ja auch keinen Unterschied mehr, oder?
(17.01.2015)Kehrminator schrieb:(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Hohe Gefahr einer Epidemie (siehe Schweinegrippe/Rinderwahn)
Schon mal was von Vogelgrippe gehört?
Hat sich ganz ohne Massenhaltung verbreitet.
Ach es gibt andere Krankheiten, wieso also darum Sorgen machen? Ich kann mir auch durch den Kontakt mit Blut Aids holen, also kann ich auch ungeschützten Sex mit 20 Prostituierten haben
RE: Fleisch vs. Gemüse - Nerymon - 17.01.2015, 22:46
(17.01.2015)Shibanu schrieb: Veganer kann ich nicht verstehen. [außer es ist Gesundheitlich]
Ich meine klar werden Tiere dafür ausgenutzt...aber das werden Menschen doch auch.
das versteh ich auch nie wirklich... wieso man auch auf Eier, Milch, Honig, etc. verzichtet... die tiere produzieren diese Dinge doch in der freien Natur genauso, es ist ja nicht so, dass sie das nur unter Zwang des Menschen tun :I
aber der vegene Lebensstil kommt mir eh manchmal eher wie so ein neuer Trend vor, um sich als guten Menschen hinzustellen... ist aber nur meine Ansicht, die nicht auf alle zutrifft
RE: Fleisch vs. Gemüse - Skorpen - 17.01.2015, 22:51
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: Ach, das bisschen Krebs... pfff. 16-20% ist unglaublich viel
Und? Durch Zigaretten steigt das Krebsrisiko auf 50 Prozent und höher.
Also bevor man mit diesem Grund Fleisch Produkte entfernt, sollte man erstmal die Zigaretten abschaffen.
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: Ach es gibt andere Krankheiten, wieso also darum Sorgen machen? Ich kann mir auch durch den Kontakt mit Blut Aids holen, also kann ich auch ungeschützten Sex mit 20 Prostituierten haben
Was ein Argument...
RE: Fleisch vs. Gemüse - Kehrminator - 17.01.2015, 22:52
(17.01.2015)Rainbow_Dash1990 schrieb:(17.01.2015)Kehrminator schrieb: -Massive Regenwaldabhozung für Futtermittel/Weideflächen
Die Abholzung kommt eher daher, weil mehr und mehr Häuser und Städte gebaut werden, weil der Mensch sich immer mehr ausbreitet. Das hat nichts mit ein paar Kühen zu tun.
Einfach nur: Nein! Das ist einfach falsch
-Massive Lebensmittelverschwendung (bis zu 10 kg Getreite für 1 kg Fleisch)
Es heißt Getreide... Na und? Tiere müssen auch von irgendwas leben. Was fütterst du deinem Haustier, wenn du eines besitzt? Nem Hund Salat?
Es gibt Millionen Menschen die hungern und bei dem riesigen Bedarf an Fleisch, könnten wir die gesamte Menschheit ernähren, wenn wir darauf verzichten würden
-Massive Trinkwasserverschwendung
Jo, die Verschmutzung der Meere ist dabei natürlich nebensächlich..
Danke für den Punkt, das stimmt auch
-Viehzucht hat einen größeren Effekt auf den Klimawandel als der GESAMTE Weltverkehr
Dann müsste und menschen auch das furzen verboten werden, genau wie den Kühen
[/b]Wenn es nicht Millionen Zuchttiere gäbe, hätten wir das Problem nicht, also dein facehoof kriegste gleich zurück[/b]
-Riesige Probleme mit der unglaublichen Menge an Dung durch die Tiere
Du kennst das Wort Dünger? Damit wird dein Gemüse gedüngt
Wie gesagt, es gibt zu viel.Viel zu viel. Das verseucht den Boden
-Starke Verwendung von Medikamenten in der Massentierhaltung führt zu resistenten Erregern.
Du weißt, das Massentierhaltung verboten ist, weil Tierquälerei? Nein? Guck mal Nachrichten, es werden immer mal wieder solche Haltungen hochgenommen. Leider sind es zu viele, um das einzudämmen
Nein, Massentierhaltung ist nicht verboten. Vielleicht hat jedes Tier einen halben Millimeter mehr Platz zugesichert bekommen, aber Massentierhaltung ist nicht verboten, sonst könnte man das riesige Angebot nicht produzieren
-Hohe Gefahr einer Epidemie (siehe Schweinegrippe/Rinderwahn)
Wo gab es denn Epidemien? Das war alles nur Panikmache.
WHO. Risikofaktor. Ist alles schonmal passiert. Schweiegrippe. Rinderwahn. Wird wieder passieren. Ernsthaftes Problem
(17.01.2015)Skorpen schrieb: Und? Durch Zigaretten steigt das Krebsrisiko auf 50 Prozent und höher.
Also bevor man mit diesem Grund Fleisch Produkte entfernt, sollte man erstmal die Zigaretten abschaffen.
Deshalb rauche ich auch nicht und würde jedem davon abraten
Du warst es doch der meinte das dadurch die Gefahr einer Epidemie steigt.
Tut sie auch, also was ist dein Argument? Ich bin dafür Risikofaktoren soweit wie möglich zu reduzieren
[/quote]
RE: Fleisch vs. Gemüse - Nerymon - 17.01.2015, 23:00
(17.01.2015)Rainbow_Dash1990 schrieb: -Fleisch ist ein Risikofaktor für Krebs
Wenn es verbrannt ist... japp
bei angebrannten stärkehaltigen Produkten bilden sich übrigens noch mehr krebserregende Stoffe als in angebranntem Fleisch... also Nudeln, Kartoffeln- und Kartoffelprodukte, Pizzaböden u.ä.
es gibt überall Risiken für die Gesundheit... sicher auch in der rein pflanzlichen Ernährung, vieles ist ja auch nocht nicht umfassend erforscht
RE: Fleisch vs. Gemüse - Skorpen - 17.01.2015, 23:03
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: Tut sie auch, also was ist dein Argument?
(17.01.2015)Kehrminator schrieb: Ach es gibt andere Krankheiten, wieso also darum Sorgen machen? Ich kann mir auch durch den Kontakt mit Blut Aids holen, also kann ich auch ungeschützten Sex mit 20 Prostituierten haben
Richtig was ist das für Argument?
RE: Fleisch vs. Gemüse - Meganium - 17.01.2015, 23:03
@Einer der Punkte von Kehrminator
Leider reicht das Getreide, und sonstige als Viehfutter deklarierte Nahrung, wahrscheinlich nicht aus, um den Welthunger zu stillen, selbst wenn wir sofort von Massentierhaltung auf pflanzliche Ernährung umsteigen würden. Was nicht bedeutet, dass die Idee falsch ist.
Iirc waren es übrigens etwa 6kg Getreide, die draufgehen für 1kg Fleisch. Einfach berechnet ein Verhältnis von 6:1, die Rechnungen sind aber schwierig, da jeder unterschiedlich viel Fleisch konsumiert. Eine Rechnung in einer Quelle verpackt könnte Aufschluss geben.
Übrigens: Betrachtet man schlicht den Aspekt des systematischen Mordes aufgrund eines Zwecks, so ist ein Schlachthof nichts weiter als ein Konzentrationslager. Das ist Linkspolemik, ich weiß, dennoch ein nicht zu verachtender Aspekt.
RE: Fleisch vs. Gemüse - Kehrminator - 17.01.2015, 23:05
(17.01.2015)Skorpen schrieb:(17.01.2015)Kehrminator schrieb: Ach es gibt andere Krankheiten, wieso also darum Sorgen machen? Ich kann mir auch durch den Kontakt mit Blut Aids holen, also kann ich auch ungeschützten Sex mit 20 Prostituierten haben
Richtig was ist das für Argument?
Das Argument ist eine reduction ad absurdum. Du verstehst es vielleicht, wenn ich sage, das war Ironie
RE: Fleisch vs. Gemüse - Rainbow_Dash1990 - 17.01.2015, 23:08
Es ist falsch, das sich der Mensch immer weiter ausbreitet, weil mehr Platz geschaffen werden muss? Komm mal in die Realität zurück.
Du weißt dass das Fleisch Nährstoffe bietet, die der Mensch ebenfalls braucht? Ich glaub kaum, das man als Veganer die nötigen Nährstoffe bekommt, also erzähl mir nix davon, das man Fleisch abschaffen sollte.
Na danke. Wenigstens sind wir uns in dem Punkt einig.
Es gibt Milliarden Menschen (bissl mehr als "Millionen", oder?) die jeden Tag furzen, ein Furz besteht aus Methan. Also. Menschen. Furzt ned rum
Nochmal: Es gibt Milliarden Menschen, wir scheiden auch keine Rosen aus, oder?
Massentierhaltung ist NICHT legal. Sie wird nur toleriert, weil es Tausende von Schlupflöchern gibt.
Na und? In Afrika kommen Kinder mit Aids auf die Welt, weil diese Menschen oft zu Arm sind, sich Kondome zu kaufen. Interessiert dich wohl nicht?
RE: Fleisch vs. Gemüse - Skorpen - 17.01.2015, 23:09
(17.01.2015)Kehrminator schrieb:(17.01.2015)Skorpen schrieb:(17.01.2015)Kehrminator schrieb: Ach es gibt andere Krankheiten, wieso also darum Sorgen machen? Ich kann mir auch durch den Kontakt mit Blut Aids holen, also kann ich auch ungeschützten Sex mit 20 Prostituierten haben
Richtig was ist das für Argument?
Das Argument ist eine reduction ad absurdum. Du verstehst es vielleicht, wenn ich sage, das war Ironie
Das ist mir bewusst, nur ist dies eine Diskussion wo man Argumentiert und nicht irgendwelche Ironischen Sachen vor sich hinlabert die keinen Sinn ergeben.