"Love and Tolerate" - Bis wann?

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RE: "Love and Tolerate" - Bis wann? - DerWächter/mmmm - 28.11.2014, 20:13

(28.11.2014)Lappen schrieb:
(12.02.2012)WolleTD schrieb: Das einzige, was ich nicht toleriere, ist Intoleranz... Und sinnlose Gewalt gegen andere Einzelpersonen hat ihren Ursprung meist in Intoleranz...

Ich muss mal eben diese Leiche ausgraben, denn dieser Spruch nervt mich gewaltig.

Wer Intoleranz nicht toleriert ist selbst intolerant. Davon mal abgesehen ist kein Mensch 100% tolerant. Soll man denn auch tolerieren, dass Menschen sich gegenseitig umbringen? Ich weiß sehr wohl, was diejenigen, die das andauernd sagen, damit meinen. Aber trotzdem ist es Schwachsinn.

Nein. Aus dem Selben Grund, aus dem man Mord nicht tolerieren kann, kann man auch keine Intoleranz tolerieren. Ich verweise an dieser Stelle mal auf die[url=http://www.unesco.de/erklaerung_toleranz.html]UNESCO Erklärung/url] zur Toleranz, die es eigentlich ganz gut zusammen fasst. Toleranz endet, wo andere Menschen zu Schaden kommen, bzw in ihren Menschenrechten eingeschränkt werden. Wenn jemand intolerant ist, erkennt er Menschen mit anderer Meinung als der eigenen, das Recht auf Meinungsfreiheit ab. Und damit schädigt er direkt jemanden, insbesondere wenn er selbst in einer überlegenen Situation ist. Ob jetzt körperlich, oder durch anderweitig verliehene Macht, sei dahingestellt.

(28.11.2014)Lappen schrieb:
Wikipedia schrieb:Toleranz, auch Duldsamkeit, ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten.

Ich ging von der philosophischen Definition aus, nicht der im Wikipedia Artikel.
Handlungen gründen immer auf irgendwelchen Ideologien, Meinungen oder anderen Motiven. Ergo, ist es unsinnig, die Handlung selbst noch mal zu erwähnen. Die ist nämlich bereits durch die Toleranz/nicht Toleranz gegenüber der zugrunde liegenden Motivation abgedeckt.
Um beim Beispiel mit den Kinderpornos zu bleiben.

Die Meinung zu vertreten, dass sie unter bestimmten Bedingungen in Ordnung sind, währe keine Handlung. Sondern eine Meinung, bei der niemand zu Schaden kommt. Es ist lediglich eine passive Duldung.

Die Meinung zu vertreten, dass Kinderpornographie gefördert werden sollte, ist auch eine Meinung.

Kinderpornographie aktiv zu fördern wäre dann eine Handlung. Die eine Motivation hat.

Diese Motivation könnte die von mir als zweites genannte Meinung sein. Es kann auch eine sexuelle Störung sein, einhergehend mit der Weigerung sich deswegen therapieren zu lassen. Oder es ist jemand mit mehr als nur fragwürdigen moralischen Werten (Werteystem -> Kann als Ideologie gesehen werden), der das Ganze aus Profitgier macht, ohne Rücksicht auf andere zu nehmen. Das wäre dann eine stark egoistische Ideologie.
Alle drei wären Beispiele für Sachen, die ich nicht tolerieren würde, weil in jedem Fall die Folge der Ideologie/Meingung eine (oder mehrere) Handlung(en) ist/sind, bei der Menschen zu Schaden kommen und/oder in ihren Menschenrechten eingeschränkt werden.

RE: "Love and Tolerate" - Bis wann? - Kerenos - 30.11.2014, 22:58

"Love and Tolerate" geht für mich eigentlich ganz schön weit, wenn ich meine Deutung mit der von anderen Bronies in meinem Umfeld vergleiche...
L&T bedeutet für mich im Prinzip, dass jeder seine eigene Meinung zu was auch immer hat, sei es jetzt ein
Musik-/Kunstgeschmack, das Interesse an Hobbies und Serien oder Filmen, oder gar, wie eine Person gegenüber anderen Leuten gesinnt ist.
Verstehen kann ich z.B. Hater einfach nicht, aber da greift das gute Motto auch gleich wieder und die Sache ist vorerst eigentlich gegessen (auch wenn ich die Hater trotzdem nicht ganz nachvollziehen kann...).
Allerdings geht es für mich einfach zu weit, wenn andere Personen sinnlos physisch oder psychisch verletzt werden, da ist es mir egal, was der Täter sich dabei dachte, das macht da keinen Unterschied, was er oder das Opfer für eine Einstellung hatten.
Für mich soll einfach jeder denken können, was er/sie will, solange es keinen anderen aktiv und wollend behindert.

RE: "Love and Tolerate" - Bis wann? - Truncatus - 10.12.2014, 09:32

Love and Tolerate ist für mich eigentlich nicht vorhanden, da es für mich zur Selbstverständlichkeit gehört, dass jeder Mensch tun sollte, was er möchte, aber dabei die Würde des Anderen respektiert. Auch ich halte mich an diese Überzeugung. Bei mir hört es allerdings auf, wenn Menschen meinen, mit ihren aufgeblasenden Ego meine Grenzen einreissen zu wollen, sprich, mir ihren Willen aufzwängen wollen, ganz egal, wie hoch der Preis dafür ist. Das hat mit Tolleranz nichts mehr zu tun, sondern mit Zwang und das kann ich nicht ab.

RE: "Love and Tolerate" - Bis wann? - Sunset - 12.12.2014, 14:51

Love and Tolerate ist auch bei mir vorhanden und war schon immer da.
Doch es gibt auch Grenzen, was dies betrifft.
Aber was das Hobby oder die Vorlieben eines Menschen betrifft, bin ich sehr tolerant. Ich werde auch komisch angeguckt, weil ich ein Pony Schlilüsselanhänger an der Tasche habe. Aber das ist mir egal.
Ich toleriere und wenn es andere nicht tun...dann gut.

RE: "Love and Tolerate" - Bis wann? - TheShadowPony - 15.12.2014, 00:24

(10.12.2014)Truncatus schrieb: Bei mir hört es allerdings auf, wenn Menschen meinen, mit ihren aufgeblasenden Ego meine Grenzen einreissen zu wollen, sprich, mir ihren Willen aufzwängen wollen, ganz egal, wie hoch der Preis dafür ist. Das hat mit Tolleranz nichts mehr zu tun, sondern mit Zwang und das kann ich nicht ab.

Hmmm, interessanter Ansatz, nur wo beginnt Zwang? Psychisch, Physisch? Wie ist es, wenn der Staat dich mit Gesetzen und Strafen zwingt, dich an die Normen der Gesellschaft zu halten? Wie ist es bei einem totalitären Staat? wo sind die Grenzen?

Für mich bezieht sich das Prinzip von Love and Tolerate ehr auf die Aussage, dass ich das Gegenteil, nämlich Hass und Gewalt nie Anwende. Auch wenn jemand ein ***** ist und ich mit einer Verhaltensweise gegenüber mir oder anderen überhaupt nicht einverstanden bin versuche ich die Lösung im Gespräch zu suchen, bzw den Grund für das Verhalten zu finden. Wenn man ein klein wenig über die Psychologie von Menschen weiß funktioniert das meißt recht gut ;-).

RE: "Love and Tolerate" - Bis wann? - 161pony - 10.12.2023, 02:15

gibt ja linke genossen, die finden, dass nazis alles potentielle mörder sind, also müssen die vorher zusammengeboxt werden

RE: "Love and Tolerate" - Bis wann? - EpicLPer - 10.12.2023, 02:31

(10.12.2023)161pony schrieb: gibt ja linke genossen, die finden, dass nazis alles potentielle mörder sind, also müssen die vorher zusammengeboxt werden

Für Nazis gibt es keinen Platz in der Gesellschaft, aber Gewalt ist keine Lösung.

RE: "Love and Tolerate" - Bis wann? - 161pony - 10.12.2023, 02:47

naja, zumindest werden darunter dann wirklich knallharte nazis verstanden, die halt nicht "nur rechts" sind, sondern eher leute, die selbst andere zusammenprügeln, wirklich ns propaganda verbreiten oder irgendwelche rechtsextremen kleinparteien gründen