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RE: Glaubt ihr an Gott? - Charles - 22.04.2014, 23:16
Der "katholische Gott" ist aber wie gesagt auch nur eine hingebogene Version des alten Gottes der Juden, welcher wie Hathagat schon korrekt bemerkte, auf noch frühere Vorstellungen zurückgeht. Einen Anspruch auf Originalität hat der Katholizismus jedenfalls nicht und wer kann schon sagen, welches nun die richtige Interpretation ist, falls es eine solche überhaupt gibt. Dass Satan (an den Franzerl nachgewiesenermaßen glaubt) der Böse sein soll, ist vielleicht nur eine Fehlinterpretation und nachher betet ihr versehentlich zum Falschen? Wer weiß, wer weiß...
RE: Glaubt ihr an Gott? - Richelieu88 - 22.04.2014, 23:28
Wobei mit den Juden immer noch die Übereinstimmung im Monotheismus besteht.
Auch im Falle der Dreifaltigkeit, die nicht nur auf die Bemerkungen Jesu ("Ich und der Vater sind eins"), sondern auf gelegentliche Überlegungen jüdischerseits zurückgeht, dass Gott unser Verständnis von Person übersteigt, dies aber im Laufe des Alten Testamentes (und der Geschichte des Jüdischen Volkes) erst nach und nach für den menschlichen Verstand entfaltet wurde (individueller Stammesgott - übergreifend handelnder Volksgott - universal handelnder Völkergott (vgl. Jesaja) - NT: transzendente Dreifaltigkeit, die Fleisch annahm).
Wie gesagt: Constants and Variables.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Charles - 20.05.2014, 17:06
Hier gibt es ja ein paar Leute die meinen, die Zehn Gebote der Bibel wären ganz toll:
Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
Das zweite Gebot
Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht mißbrauchen.
Das dritte Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.
Das vierte Gebot
Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.
Das fünfte Gebot
Du sollst nicht töten.
Das sechste Gebot
Du sollst nicht ehebrechen.
Das siebte Gebot
Du sollst nicht stehlen.
Das achte Gebot
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.
Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.
Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.
Ich persönlich muss ja sagen, dass ich diese Gebote, bis auf das achte, für irgendwo zwischen völlig schwachsinnig und ziemlich vage halte.
Bislang hat sich auch noch niemand hier - auch auf Anfrage nicht - die Mühe gemacht, die Zehn Gebote mal ordentlich zu verteidigen. Für die Befürworter sind die Zehn Gebote scheinbar einfach so gut, ohne dass sie der Meinung sind, dies näher begründen zu müssen. Naja, whatever...
Wie dem auch sei, wenn man schon der Meinung ist, sein Leben an vordefinierten Regeln ausrichten zu müssen, warum dann nicht größtenteils sinnvolle oder zumindest vernünftig erklärte Regeln übernehmen? Ein echt gutes Beispiel wären die Neun Satanischen Sünden (also Dinge, die der Gläubige vermeiden soll):
Dummheit
Der oberste Eintrag auf der Liste der satanischen Sünden. Die Hauptsünde des Satanismus. Unwissenheit ist eine Sache, aber unsere Gesellschaft gedeiht in wachsendem Ausmaß auf Dummheit. Sie hängt davon ab, dass die Leute weitermachen mit dem, was ihnen auch immer erzählt wird.
Anmaßung
Inhaltslose Beiträge können ausgesprochen irritierend sein und sind keine Anwendung der Hauptregeln der niedereren Magie. Auf der gleichen Ebene mit Dummheit, wenn es darum geht, was heute das Geld in Umlauf hält. Jeder wird dazu gebracht, sich wie ein großes Tier zu fühlen, ob nun was daran ist oder nicht.
Solipsismus
Kann für Satanisten sehr gefährlich sein. Man projiziert seine Reaktionen, seine Antworten und sein Einfindungsvermögen auf jemanden, der wahrscheinlich weit weniger eingestimmt ist als man selbst. Es ist ein Fehler, dass man von den Leuten erwartet, dass sie einem dieselbe Rücksichtnahme, Höflichkeit und Respekt entgegenbringen, die man ihnen gegenüber selbstverständlich aufbringt. Stattdessen müssen Satanisten danach trachten, den Satz "Wie du mir, so ich dir" zur Anwendung zu bringen.
Selbsttäuschung
Noch eine Hauptsünde. Wir dürfen nicht den heiligen Kühen huldigen, die uns präsentiert werden, einschließlich der Rollen, von denen erwartet wird, das wir selbst sie spielen.
Zugehörigkeit zur Herde
Offensichtlich, vom satanischen Standpunkt. Es ist durchaus in Ordnung, den Wünschen einer Person nachzukommen, wenn man davon schließlich profitiert. Aber nur Narren folgen der Herde und lassen sich von einem unpersönlichen Wesen diktieren.
Mangel an Perspektiven
Auch dieser Punkt kann zu einer Menge Schmerzen für einen Satanisten führen. Du darfst niemals aus dem Blick verlieren, wer und was du bist, und was für eine Bedrohung du durch deine bloße Existenz sein kannst. Beuge dich nicht dem Druck der Herde - wisse, dass du auf einer völlig anderen Ebene arbeitest als der Rest der Welt.
Vergesslichkeit gegenüber früheren Grundsätzen
Sei dir bewusst, dass das einer der Schlüssel dafür ist, die Leute mittels Gehirnwäsche dazu zu bringen, etwas "Neues" und "Anderes" zu akzeptieren, das in Wirklichkeit einstmals allgemein bekannt war, jetzt aber in neuer Verpackung präsentiert wird.
Kontraproduktiver Stolz
Die satanische Regel ist: wenn es dir nutzt, großartig. Wenn es aufhört, dir nützlich zu sein, wenn du dich in eine Ecke manövriert hast und der einzige Ausweg von dort ist, zu sagen, "Es tut mir leid, ich habe einen Fehler gemacht, laß uns einen gemeinsamen Ausweg finden", dann mach es.
Mangel an Ästethik
Ästhetik ist wichtig für niederere Magie und sollte kultiviert werden. Es ist offensichtlich, dass kaum jemand die klassischen Standards von Schönheit und Form zu Geld machen kann, darum sind sie in der Konsumgesellschaft nicht gefördert, aber ein "Blick" für Schönheit, für Ausgewogenheit, ist ein wesentliches satanisches Hilfsmittel und muss zum Erreichen der optimalen magischen Effektivität angewandt werden.
Und? Was haltet Ihr davon? Welches sind die besseren Regeln?
RE: Glaubt ihr an Gott? - Mc Timsy - 20.05.2014, 20:35
Ehrlich gesagt empfinde ich die satanischen Sünden als beinahe ebenso vage. Ich muss zwar sagen, dass mir manche Ansätze des Satanismus durchaus zusagen, da einige Aspekte zumindest nach außen hin einen erstaunlich aufklärerischen Charakter haben und das eigene Denken fordern. Allerdings richten sich auch diese Sünden sehr stark an das Individuum. Oder anders ausgedrückt. "Damit ist kein Staat zu machen!"
Die 10 Gebote sind natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss. Aber sie sind klar darauf ausgelegt Konflikte zu vermeiden und eine Art minimalen Benimm-Kodex zu etablieren. Die von dir zitierten Sünden wirken dagegen in meinen Augen mehr wie ein Ratgeber: "Wie komme ich Erleuchteter unbeschadet durch diese Flut an Idioten." Ist auch praktisch, löst im Zweifel aber keine Streitfragen.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Jandalf - 20.05.2014, 23:18
Wenn Leute mir sagen, dass die zehn Gebote eine tolle Sache sind, schlage ich normalerweise vor, sie sollen in ihrer Bibel mal eine Seite weiterblättern. Direkt dahinter kommen die Regeln, wie ich mit hebräischen Sklaven zu verfahren habe. Oder die Tatsache, dass wer Vater oder Mutter verflucht, mit dem Tod bestraft werden soll.
RE: Glaubt ihr an Gott? - HeavyMetalNeverDies! - 21.05.2014, 08:28
(20.05.2014)Jandalf schrieb: Wenn Leute mir sagen, dass die zehn Gebote eine tolle Sache sind, schlage ich normalerweise vor, sie sollen in ihrer Bibel mal eine Seite weiterblättern. Direkt dahinter kommen die Regeln, wie ich mit hebräischen Sklaven zu verfahren habe. Oder die Tatsache, dass wer Vater oder Mutter verflucht, mit dem Tod bestraft werden soll.
Vielen Dank für den Tipp. Muss ich glatt mal machen.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Dr.Wandschrank - 22.05.2014, 04:31
@Charles
Die Satanischen Sünden sind ebenso dämlich.
Ich hoffe du nimmst das hier nur zum Vergleich Charles und diese Unsinn nicht als Richtlinie.
Ich halte dich nämlich für zu intelligent um auf diese Unsinn rein zu fallen.
Und die Tonsünden die man laut der Bibel meiden soll halt ich für Aussagekräftiger als die Neun Satanischen Sünden.
Gier,Wollust, Völlerei,Trägheit,Zorn,Neid und Stolz sorgen nämlich für das meiste Unheil auf dieser Welt.
Diese Dinge versuchen zu vermeiden oder sie zumindest nicht an überhöht gewinnen zu lassen ist der Menschheit und dem Humanismus wohl dienlicher als sich an diesen
dämlichen Neun Satanischen Sünden zu halten.
Der Satanissmus steht für puren Egoismus,Selbstgefälligkeit und Narzissmus.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Slendermane - 22.05.2014, 06:56
Ich glaube nicht an DEN Gott, aber an andere Astrale Wesen.
Und von den Geboten und Sünden Halte ich nicht viel.
Ich lebe wie ich will, solange ich keine Probleme mache.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Charles - 25.05.2014, 10:54
(22.05.2014)Dr.Wandschrank schrieb: Die Satanischen Sünden sind ebenso dämlich.
Ich hoffe du nimmst das hier nur zum Vergleich Charles und diese Unsinn nicht als Richtlinie.
Ich halte dich nämlich für zu intelligent um auf diese Unsinn rein zu fallen.
Besten Dank!
Natürlich falle ich nicht auf den Satanismus herein. Ich wollte allerdings herausstellen, dass die satanischen Sünden zumindest besser erklärt sind und teilweise ja auch recht vernünftig im Vergleich zu den zehn Geboten. Den Satanismus selbst wollten ich dabei gar nicht diskutieren. In dieser Religion wird das Individuum viel zu stark überhöht, bis hin zu völligem Egoismus. Das halte ich für sehr problematisch und daher würde ich mich dem nicht anschließen. Warum auch? Ohne Religion lebt es sich für mich immer noch am allerbesten.
(22.05.2014)Dr.Wandschrank schrieb: Und die Tonsünden die man laut der Bibel meiden soll halt ich für Aussagekräftiger als die Neun Satanischen Sünden.
Gier,Wollust, Völlerei,Trägheit,Zorn,Neid und Stolz sorgen nämlich für das meiste Unheil auf dieser Welt.
Diese Dinge versuchen zu vermeiden oder sie zumindest nicht an überhöht gewinnen zu lassen ist der Menschheit und dem Humanismus wohl dienlicher als sich an diesen dämlichen Neun Satanischen Sünden zu halten.
Ich denke alle diese Dinge sind völlig natürlich und auch OK, wenn man es nicht übertreibt, aber das siehst Du ja scheinbar auch so.
(22.05.2014)Dr.Wandschrank schrieb: Der Satanissmus steht für puren Egoismus,Selbstgefälligkeit und Narzissmus.
So ist das, deswegen käme der für mich wie gesagt auch nicht in Frage.
Naja, auf jeden Fall werde ich auch in Zukunft immer wieder hinterfragen, was denn an den zehn Geboten angeblich so toll sein soll. Bislang konnte das nämlich immer noch niemand erklären. Bestenfalls sind die zehn Gebote überflüssig und größtenteils redundant oder ganz einfach anti-demokratisch. Unsere Gesetze sind da viel weiter. Dazu ein passendes Video:
RE: Glaubt ihr an Gott? - RainbowDash666 - 25.05.2014, 11:07
Ich bin evangelisch getauft worden und glaube auch an Gott. Dennoch besuche ich nicht regelmäßig die Kirche.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Skorpen - 25.05.2014, 16:36
Ich lebe zwar in einer Katholischen/Christlichen Familie und bin auch getauft,bin aber nicht gläubig sondern Atheist.
Das blöde ist halt nur das ich bis zu meinem 18 Lebensalter warten muss bevor ich austreten kann(ich weiß das Gesetzt erlaubt es schon mit 14)aber erklär mall das meiner Familie und dabei heist es doch"Man soll niemand zu einem glauben Zwingen"ich merke es
Ich bin aber andere Religion/Glaubens Richtungen Tolerant und habe kein Problem mit ihnen solang man mir nicht probiert sie aufzuzwingen oder so(wie es halt meine Eltern machen).
RE: Glaubt ihr an Gott? - HeavyMetalNeverDies! - 25.05.2014, 21:24
(25.05.2014)Skorpen64 schrieb: Ich lebe zwar in einer Katholischen/Christlichen Familie und bin auch getauft,bin aber nicht gläubig sondern Atheist.
Das blöde ist halt nur das ich bis zu meinem 18 Lebensalter warten muss bevor ich austreten kann(ich weiß das Gesetzt erlaubt es schon mit 14)aber erklär mall das meiner Familie und dabei heist es doch"Man soll niemand zu einem glauben Zwingen"ich merke es
Ich bin aber andere Religion/Glaubens Richtungen Tolerant und habe kein Problem mit ihnen solang man mir nicht probiert sie aufzuzwingen oder so(wie es halt meine Eltern machen).
Zahlst du überhaupt schon Kirchensteuer? Wenn nicht dann ist es eh wurscht. Die Religion im Pass ist lediglich Bürokratie und sagt nichts über den Glauben aus.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Skorpen - 26.05.2014, 15:52
(25.05.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:(25.05.2014)Skorpen64 schrieb: Ich lebe zwar in einer Katholischen/Christlichen Familie und bin auch getauft,bin aber nicht gläubig sondern Atheist.
Das blöde ist halt nur das ich bis zu meinem 18 Lebensalter warten muss bevor ich austreten kann(ich weiß das Gesetzt erlaubt es schon mit 14)aber erklär mall das meiner Familie und dabei heist es doch"Man soll niemand zu einem glauben Zwingen"ich merke es
Ich bin aber andere Religion/Glaubens Richtungen Tolerant und habe kein Problem mit ihnen solang man mir nicht probiert sie aufzuzwingen oder so(wie es halt meine Eltern machen).
Zahlst du überhaupt schon Kirchensteuer? Wenn nicht dann ist es eh wurscht. Die Religion im Pass ist lediglich Bürokratie und sagt nichts über den Glauben aus.
Zahlen muss ich muss ich woll erst in 2-3 Jahren aber es nervt mich trotzdem das ich zu einem glauben "Gezwungen" werde.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Xenothris - 26.05.2014, 16:50
Ich finde persönlich ist es schwer an jemanden (Gott) zu glauben, den man ja so nie gesehen hat oder mit ihm gesprochen hat. Ich glaube nicht an den einen Großen Herren, aber vieleicht wird man ja am Lebensende von einem besseren belehrt.
RE: Glaubt ihr an Gott? - HeavyMetalNeverDies! - 26.05.2014, 18:07
(26.05.2014)Skorpen64 schrieb:(25.05.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:(25.05.2014)Skorpen64 schrieb: Ich lebe zwar in einer Katholischen/Christlichen Familie und bin auch getauft,bin aber nicht gläubig sondern Atheist.
Das blöde ist halt nur das ich bis zu meinem 18 Lebensalter warten muss bevor ich austreten kann(ich weiß das Gesetzt erlaubt es schon mit 14)aber erklär mall das meiner Familie und dabei heist es doch"Man soll niemand zu einem glauben Zwingen"ich merke es
Ich bin aber andere Religion/Glaubens Richtungen Tolerant und habe kein Problem mit ihnen solang man mir nicht probiert sie aufzuzwingen oder so(wie es halt meine Eltern machen).
Zahlst du überhaupt schon Kirchensteuer? Wenn nicht dann ist es eh wurscht. Die Religion im Pass ist lediglich Bürokratie und sagt nichts über den Glauben aus.
Zahlen muss ich muss ich woll erst in 2-3 Jahren aber es nervt mich trotzdem das ich zu einem glauben "Gezwungen" werde.
Du kannst nicht zu einem Glauben gezwungen werden. Selbst wenn Religion irgendwo drinnen steht heißt das nicht dass du daran glauben muss. Manche Dinge im Leben muss man eben eine Weile ertragen, da bringt es ohnehin nicht rum zu meckern dass man es nicht will. Du kannst ja später mal austreten aus der Kirche.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Skorpen - 27.05.2014, 14:33
(26.05.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:(26.05.2014)Skorpen64 schrieb:(25.05.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:(25.05.2014)Skorpen64 schrieb: Ich lebe zwar in einer Katholischen/Christlichen Familie und bin auch getauft,bin aber nicht gläubig sondern Atheist.
Das blöde ist halt nur das ich bis zu meinem 18 Lebensalter warten muss bevor ich austreten kann(ich weiß das Gesetzt erlaubt es schon mit 14)aber erklär mall das meiner Familie und dabei heist es doch"Man soll niemand zu einem glauben Zwingen"ich merke es
Ich bin aber andere Religion/Glaubens Richtungen Tolerant und habe kein Problem mit ihnen solang man mir nicht probiert sie aufzuzwingen oder so(wie es halt meine Eltern machen).
Zahlst du überhaupt schon Kirchensteuer? Wenn nicht dann ist es eh wurscht. Die Religion im Pass ist lediglich Bürokratie und sagt nichts über den Glauben aus.
Zahlen muss ich muss ich woll erst in 2-3 Jahren aber es nervt mich trotzdem das ich zu einem glauben "Gezwungen" werde.
Du kannst nicht zu einem Glauben gezwungen werden. Selbst wenn Religion irgendwo drinnen steht heißt das nicht dass du daran glauben muss. Manche Dinge im Leben muss man eben eine Weile ertragen, da bringt es ohnehin nicht rum zu meckern dass man es nicht will. Du kannst ja später mal austreten aus der Kirche.
Einer der ersten Dinge die ich tue möchte wenn ich 18 bin.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Adama - 28.05.2014, 06:25
@ skorpen
Wie alt bist du? Über ich glaube es war 14 haben bei glaubensfragen deine Eltern nix mehr zu sagen, einfach mit dem perso oder sonst nen ausweis zum nachstem amstgericht, etwas geld loswerden und du bist ausgetragen, deinen eltern musst du davon noch nichtmal was erzählen, sie können auch nix gegen machen
RE: Glaubt ihr an Gott? - Lihannanshee - 28.05.2014, 07:43
Ich bin zwar gläubig, aber nicht direkt Christin und getauft bin ich auch nicht. Trotzdem steht auf meinem Lohnsteuerbescheid, dass ich röm.kath. bin und ich zahle auch Kirchensteuer.. WTF????? Was wurde da versäumt????
Ich finde ja, dass so ein Thread zum Austausch sehr angenehm ist, aber ich finde auch, dass Glaubensfragen etwas intimes sind...
![[Bild: pc-aflattered.png]](https://smilies.bronies.de/smiley/101Applejack/pc-aflattered.png)
RE: Glaubt ihr an Gott? - Emmanuel Goldstein - 28.05.2014, 09:58
Ich bin Theist (also jemand der an eine Art Gott glaubt und quasi das Gegenteil von A-Theist).
(ich suche übrigens noch jemand der mir bei meinem Dawkins-Wahn-Projekt hilft http://www.bronies.de/showthread.php?tid=18374
)Allerdings konnte ich bei der Umfrage nicht wirklich mitmachen, da es diese Antwortmöglichkeit nicht gab
Denn bei der Umfrage gibt es nur Atheist und Religion XY. Einer Religion gehöre ich aber nicht an. Ich meine, man kann doch schließlich auch an einen Gott glauben ohne einer Religion anzugehören, oder nicht? Aber in der Umfrage wurde das nicht berücksichtigt
Und was das "Sekte" angeht. Ich finde es ja witzig das 15 Leute von sich selbst behaupten einer "Sekte" anzugehören. Eigentlich ist eine "Sekte" ja gar nichts negatives und das ursprüngliche Wort ist neutral und eigentlich kann man so ziemlich jede Religion inklusive dem Christentum als "Sekte" bezeichnen.
Ich habe sogar mal einen Artikel über die Bedeutung des Wortes geschrieben:
http://www.simplepedia.de/doku.php?id=sekte
Aber die meisten Leute kenen diese ursprüngliche Bedeutung des Wortes ja nicht und vor allem heutzutage hat das Wort "Sekte" einen sehr abwertenden Unterton, so das niemand von sich selbst sagen würde er würde einer Sekte angehören (obwohl er es sehr wahrscheinlich tut, denn das Wort ist ja eigentlich nicht negativ und bedeutet nur so viel wie "religiöse Gemeinschaft". Aber die meisten Leute wissen das nicht). Deshalb unterstelle ich diesen 15 "Sektenanhängern" einfach mal das sie getrollt haben
RE: Glaubt ihr an Gott? - Skorpen - 28.05.2014, 14:29
(28.05.2014)Adama schrieb: @ skorpen
Wie alt bist du? Über ich glaube es war 14 haben bei glaubensfragen deine Eltern nix mehr zu sagen, einfach mit dem perso oder sonst nen ausweis zum nachstem amstgericht, etwas geld loswerden und du bist ausgetragen, deinen eltern musst du davon noch nichtmal was erzählen, sie können auch nix gegen machen
Muss ich mall machen, danke für den Tipp.