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Pokemon Games - Druckversion

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RE: Pokemon Games - Mephysta - 19.10.2016, 15:12

Es ist schön, wie einige es sogar bei solchen Hirnfurz-Themen schaffen, auf die persönliche Ebene zu rutschen, nur, weil man (argumentativ unterlegt) äußert, dass einem ein bestimmter Gameplaymechanismus nicht mehr gefällt. Just saying. :^)

Und abgesehen davon: Ich kenne niemanden, der die Effektivitätstabellen auswendig lernen musste - sowas kommt doch im Spielen automatisch. (Oder soll das etwa implizieren, dass man sich intelektuell mangelhaft fühlt, wenn man die Effektivitätstabelle nicht im Kopf hatte? You see what I did there?) Und ja, ich finde es nervig, dass mir das Spiel vorkaut, welchen Knopf ich zu drücken habe, weil ich dann kein Stück mehr selbst darüber nachdenken muss, was ich da eigentlich gerade mache - vor allem, weil ich eben genau wüsste, was ich da täte, wenn mir das Spiel das nicht mundgerecht vorlegen würde. Einem Pokemonspieler diese Aufgabe abzunehmen, ist ungefähr so schlau, wie einem Beat em Up die Kombos zu streichen, weil die ja sowieso viel zu schwer zu merken sind. Ich habe das jetzt schon mehrfach gesagt: Die Attacke auf das verteidigende Pokemon abzugleichen ist die einzige fortlaufende Aufgabe, die man in einem Pokemonspiel hat - ich will das nicht mal mehr Strategie nennen.

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 19.10.2016, 16:38

@Mephysta
Du gehst aber in deinem Fall von dem klassischen (einfachen) Beispiel Feuer -> Pflanze -> Wasser -> Feuer aus. Dass man das am Anfang lernt, ist klar und irgendwo auch logisch einsehbar, warum die Typen jetzt stark gegen die nächsten sind. ABER sobald da Typenkombinationen mitmischen, oder komplett irsinnige Sachen auftreten (z.B. warum ist Gift gegen Geist nicht sehr effektiv, wo es eigentlich gar keine Wirkung zeigen sollte) wird es halt schwierig, sich das alles merken zu können.
Oder noch besser: Wir befinden uns in der sechsten Generation und das Azurill, was du in vorherigen Generationen mit einem Drachen geplättet hast, wird jetzt von Drachenattacken völlig kalt gelassen, weil es auf einmal vom Typ Fee ist. Ein völlig neuer Typ, bei dem du erstmal nachsehen musst, was dagegen jetzt wieder hilft und was man vergessen kann. Ab diesem Zeitpunkt würde ich die Änderung, wie sie jetzt kommt, tatsächlich begrüßen. Natürlich ist die Erstbegegnung mit einem Pokémon immer noch chaotisch. Aber dann hat man zumindest eine Erinnerung beim zweiten Mal, was jetzt effektiv war und was nicht.
Und mit Typenkombis ist es halt auch schwierig: War die Attacke jetzt wegen dem Wasser-Anteil oder wegen dem Elektro-Anteil beim Gegner nicht effektiv?

Aber na ja... mal sehen, ob man die Option kriegt, das abzuschalten. Geh ich mal stark von aus, weil man vor dem ersten Sieg über ein Pokémon die Anzeige ja auch nicht hat.


Ich frage mich halt, ob als nächstes noch Attacken eingeführt werden, die zwei Typen haben. Und spätestens dann werd ich die Hilfe von dem Spiel auch brauchen xD


EDIT:
Und dass es dadurch leichter wird, glaub ich auch nicht. Zugänglicher. Aber nicht leichter.


Andere Sache, die mich viel mehr stört:
Das Spiel ist unspielbar geworden. Man muss jetzt A drücken, um ein Gebäude o.Ä. zu betreten!

RE: Pokemon Games - Esskido - 19.10.2016, 16:52

(19.10.2016)KitsuLeif schrieb:  Ich frage mich halt, ob als nächstes noch Attacken eingeführt werden, die zwei Typen haben. Und spätestens dann werd ich die Hilfe von dem Spiel auch brauchen xD

Resladeros "Flying Press" ist bereits eine solche Attacke mit Kampf/Flug.


Ich weiß nicht wie man so ein Drama wegen diesem kleinem, unauffälligem Schriftzug machen kann, er beeinflusst meine Attackenwahl in keinster Weise, noch ist er großartig störend...

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 19.10.2016, 17:00

Okay, das wusste ich nicht... Da gehts schon los! (Hab mich aber auch wenig mit Resladero beschäftigt) xD

RE: Pokemon Games - Meganium - 19.10.2016, 17:19

Dazu käm noch die Attacke Gefriertrockner, die bei Wasserpokemon sehr effektiv ist, und ne eigene Mechanik benötigt, anstatt der lahmen Effektivitätstabelle.

Edit:
Möglicherweise neuer Evolutionsstein.

RE: Pokemon Games - Mephysta - 19.10.2016, 21:40

(19.10.2016)Esskido schrieb:  Ich weiß nicht wie man so ein Drama wegen diesem kleinem, unauffälligem Schriftzug machen kann, er beeinflusst meine Attackenwahl in keinster Weise, noch ist er großartig störend...
Und mir gefällt es halt nicht. Zwei verschiedene Meinungen, die eh auf keinen grünen Zweig kommen. Dass jegliche Diskussion in einem Diskussionsforum immer als "Drama" erstickt werden muss. Shrug

(19.10.2016)KitsuLeif schrieb:  Andere Sache, die mich viel mehr stört:
Das Spiel ist unspielbar geworden. Man muss jetzt A drücken, um ein Gebäude o.Ä. zu betreten!
Das hatte ich sogar in demselben Post erwähnt, aus dem die Effektivitäts-Diskussion entstanden ist. RD laugh
Aber ja, nervig finde ich das auch. Warum sie das gemacht haben (insbesondere bei Einrichtungen wie Pokecentern, die sonst immer automatische Türen hatten), verstehe ich auch irgendwie nicht - man wird sich daran gewöhnen, aber ist halt immer ein unnötiger zusätzlicher Knopfdruck. Disgust

Die Sache mit den Bewegungen des Protagonisten, die Rainbow_Dash1990 auf einer vorherigen Seite erwähnt hat, ist mir auch aufgefallen. Die sehen sehr gestelzt und albern aus, irgendwie. (Obwohl in Sachen Albernheit nichts über die Bewegungsabläufe der Team Skull-Rüpel geht. Die gehen mir richtig auf die Nerven. RD laugh)

RE: Pokemon Games - Colora Paint - 19.10.2016, 21:55

Hat die Demo noch weitere Sachen außer jetzt diese Erkundungsdinger? EIne Frau meint, in 4Tagen kommt jemand und am HAfen hat ein Polizist in 18 tagen ärger AJ hmm

RE: Pokemon Games - Shining Flame - 19.10.2016, 22:05

Hä der Typ beim pokecenter der einen was geben soll sagt immer noch komm morgen wieder

RE: Pokemon Games - Colora Paint - 19.10.2016, 22:21

Bei mir hab ich 10 federn bekommen. Auf pokeqiki steht mehr dazu (am handy, zu faul, zu verlinken)

RE: Pokemon Games - Rainbow_Dash1990 - 20.10.2016, 10:00

Am Besten sind eh immer noch die Hypetrain-Trottel, die einen sofort beleidigen, nur weil man die Demo zu mau findet, man hätte auch wirklich mehr zeigen können... Shrug

Nein, Colora Paint. Die Demo hat nur die kurze Mini-Story, die 5 Events, wo du etwas geschenkt bekommst und das was dann auch.

Ich hab auf FB von so einem besagten Hypetrain-Trottel gesagt bekommen, dass gestern ein Update für die Demo rausgekommen wäre und dass sie dann drei Stunden gehen würde.
Ich denke mal da is gar nichts dran und er wollte dieses... geschätzte Stück nichts einfach nur schön reden. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Nintendo auch noch Demos mit Updates beliefert RD laugh

RE: Pokemon Games - Hari龜 - 20.10.2016, 11:39

(19.10.2016)Mephysta schrieb:  Es ist schön, wie einige es sogar bei solchen Hirnfurz-Themen schaffen, auf die persönliche Ebene zu rutschen, nur, weil man (argumentativ unterlegt) äußert, dass einem ein bestimmter Gameplaymechanismus nicht mehr gefällt. Just saying. :^)

Ich weiß jetzt nicht wenn du meinst. Für meinen Teil Diskutiere ich lieber darüber, als in welchen Laden das nächste Pokemon abzuholen ist. Wenn dir das Thema unangenehm ist kannst du es ruhig sagen. :^)

(19.10.2016)Mephysta schrieb:  Und abgesehen davon: Ich kenne niemanden, der die Effektivitätstabellen auswendig lernen musste
Ja weil es keiner will. Shrug

(19.10.2016)Mephysta schrieb:  - sowas kommt doch im Spielen automatisch.
Dank denn Zusatz jetzt schon.

(19.10.2016)Mephysta schrieb:  (Oder soll das etwa implizieren, dass man sich intelektuell mangelhaft fühlt, wenn man die Effektivitätstabelle nicht im Kopf hatte? You see what I did there?)
Ich würde mich intelektuell überflüssig fühlen, wenn ich sie im Kopf hätte.

(19.10.2016)Mephysta schrieb:  Und ja, ich finde es nervig, dass mir das Spiel vorkaut, welchen Knopf ich zu drücken habe
Ist doch nur ne Orientierung.

(19.10.2016)Mephysta schrieb:  Einem Pokemonspieler diese Aufgabe abzunehmen, ist ungefähr so schlau, wie einem Beat em Up die Kombos zu streichen, weil die ja sowieso viel zu schwer zu merken sind.
Es gibt Beat em Up mit vereinfachten Kombosystemen, weil es genug Leute gibt die sich nicht elend lange Tastencombos für jeden Champ merken wollen.

(19.10.2016)Mephysta schrieb:  Ich habe das jetzt schon mehrfach gesagt: Die Attacke auf das verteidigende Pokemon abzugleichen ist die einzige fortlaufende Aufgabe, die man in einem Pokemonspiel hat - ich will das nicht mal mehr Strategie nennen.
Ist ja auch kein Strategie Game sondern ein RPG. Also das einzige RPG wo ich wirklich nachdenken musste welche Angriffe ich benutzten musst war Lisa, dass dann im DLC wirklich schwer war. Schwer und Kompliziert will ich Pokemon überhaupt garnicht haben. Das ganze EV Training vor X/Y fand ich auch schon lächerlich Komplieziert.

@Rainbow_Dash1990: Demo hat zwar nicht viel, aber das Wichtigste und das reicht meiner Meinung. Wer es spielen will muss es sich dann halt kaufen.

RE: Pokemon Games - KitsuLeif - 20.10.2016, 13:18

http://huffmagic.tumblr.com/post/152011076783/dugtrios-alolan-form
Okay, das klingt logisch...

RE: Pokemon Games - Mephysta - 20.10.2016, 14:13

(20.10.2016)Haribokid schrieb:  Ich weiß jetzt nicht wenn du meinst. Für meinen Teil Diskutiere ich lieber darüber, als in welchen Laden das nächste Pokemon abzuholen ist. Wenn dir das Thema unangenehm ist kannst du es ruhig sagen. :^)
Ich meinte damit eigentlich nicht Dich, aber interessant, dass Du Dich davon angesprochen gefühlt hast. RD wink
Dark Souls mag ich übrigens nicht.

(20.10.2016)Haribokid schrieb:  Ja weil es keiner will.  Shrug
Nein, weil es keiner muss - das menschliche Gedächtnis ist ein Wunderwerk, das primär durch Wiederholung funktioniert. Irgendwann merkt man sich das von selbst.
Wenn das bei Dir bisher noch nicht geklappt hat, dann hast Du wohl noch nicht genug Pokemonspiele gespielt, damit der Gedächtniseffekt einsetzen kann - jedenfalls könnte ich es mir nicht anders erklären. Wer sich hinsetzt und die Pokemon-Effektivitäts-Tabelle auswendig lernt, hat eindeutig zu viel Freizeit.

(20.10.2016)Haribokid schrieb:  Ist ja auch kein Strategie Game sondern ein RPG. Also das einzige RPG wo ich wirklich nachdenken musste welche Angriffe ich benutzten musst war Lisa, dass dann im DLC wirklich schwer war. Schwer und Kompliziert will ich Pokemon überhaupt garnicht haben. Das ganze EV Training vor X/Y fand ich auch schon lächerlich Komplieziert.
Ah, schau - also ist es doch nicht so schwierig, sich die Effektivitätstabelle zu merken? RD laugh

Nee, im Ernst. Ich will Dir Deine Meinung jetzt auch gar nicht absprechen. Nur ist es so, dass ich die Effektivitätstabelle eben im Kopf habe und es für mich daher relativ überflüssig ist, dadurch stört es mich designtechnisch einfach. Ich kann ja nur für mich sprechen.

RE: Pokemon Games - Bierathlet - 20.10.2016, 18:45

Das hier drückt's doch ganz gut aus.  RD laugh

Spoiler (Öffnen)

Persönlich habe ich nur bis Gold gespielt und das mit der Elementareffektivität auch durch probieren alles gelernt, wenn auch mit viel Frust. Pinkie happy

Heutzutage sind die meisten Spiele ohnehin sehr vereinfacht, bzw. dem Spieler werden die banalsten Aktionen vor gekaut; hier würde ich aber schon sagen, dass das für den Einsteiger doch ganz praktisch ist.

(20.10.2016)Haribokid schrieb:  
(19.10.2016)Mephysta schrieb:  Einem Pokemonspieler diese Aufgabe abzunehmen, ist ungefähr so schlau, wie einem Beat em Up die Kombos zu streichen, weil die ja sowieso viel zu schwer zu merken sind.
Es gibt Beat em Up mit vereinfachten Kombosystemen, weil es genug Leute gibt die sich nicht elend lange Tastencombos für jeden Champ merken wollen.

Sowas ist an sich auch ein gutes Feature für Einsteiger und Casuals, zumindest habe ich das in 2 Spielen so bemerkt (Under Night in-Birth, Persona 4 Arena), in denen man im Endeffekt durch das Mashen einer Taste schon diverse Combos ausführen kann. Diese sind zwar nicht optimal, aber ein Einsteiger macht sich noch gar keine Gedanken darum, wie er aus jeder Möglichkeit den höchstmöglichen Schaden rausholt.

RE: Pokemon Games - Rainbro - 20.10.2016, 19:09

Genau wegen dieser Vereinfachung von Spielen reg ich mich auch mal gerne auf[Bild: cl-rd-laugh.png]
Ich finds gut, wenn die interne Spielhilfe, Bonusszenarien mit dem Schwierigkeitesgrad skalieren. So bleibt die Spielfreude hoch.

RE: Pokemon Games - Twily89 - 21.10.2016, 01:50

Glaubt ihr eigentlich, dass man die Fähigkeit von Ash- Quajutsu auch abzüchten kann mittels Ewigstein? Weil ich hätte schon gerne mein eigenes Quajutsu mit der Fähigkeit (hasse es zum Teil wirklich sehr, wenn ein Pokemon mittels der Bonus- EP zu schnell stärker wird)

RE: Pokemon Games - Rainbro - 21.10.2016, 06:23

Müsste gehn.
Was haltet ihr von den Z-Attacken?[Bild: 01-maddiscord.png]
Ich weiß nämlich nich, wohin das noch führen soll und die Megaentwicklung hab ich auch lang gebraucht, bis ich die akzeptieren konnte[Bild: cl-rd-serious.png]

RE: Pokemon Games - Strawberry - 21.10.2016, 12:20

Hieß es nicht, das die unzüchtbar wäre?
So wie Attacken die manche Pokemon nur durch Events können aber diese können sie dann auch nicht weitervererben?
Denn Freundschaftsakt ist ja auch keine Versteckte Fähigkeit.

RE: Pokemon Games - Rainbow_Dash1990 - 21.10.2016, 12:26

Mit PS wäre es möglich dem Pokemon dein OT zu geben. Ich weiß aber nicht ob Sonne und Mond noch mit dem PS kompatibel ist, den ich besitze.

RE: Pokemon Games - Stargaze - 21.10.2016, 15:51

Ich denke nicht, dass die Fähgigkeit vererbt werden kann. Exklusiv wäre dann nichts mehr daran.

Jaja, die Vereinfachung der Spiele ... ich mag's auch nicht. Muss aber zugeben, dass es einige Ecken gibt, wo das akzeptabel ist.
Beispiel: Star Wars Battlefront. Dort gibt es Jäger zu fliegen, aber die folgen nicht der eigentlichen Steuerung von Fliegern wie man sie in anderen Spielen hat. Das ist aber okay, weil 1) mindestens ein Vehikel nicht wirklich ein Flieger ist und b) der Fokus nicht darauf liegt.

Das große Problem heute ich die Verantwortunglosigkeit der Entwickler - Spiel nicht fertig? Egal, verkaufen, nachpatchen. Zu wenig Inhalt? Klar, wollen wir doch NOCH ZUSÄTZLICH VERKAUFEN. Freemium? Ding ding ding! Unser neues Spiel, mit sieben verschiedenen Editionen zusätzlich - und alles wild gemischt! Exklusiver Inhalt für die PS/X/etc. User, weil uns is' egal, hauptsache Deals mit Sony/Microsoft/Dödeldot Enterprises.
Stelle man sich das so vor: Auto nicht fertig? Egal, Bremsen liefern wir in drei Monaten nach. Buch hat nur 50 Seiten? Die nöchsten 350 liefern wir als Zusendbare Inhalte nach! Gratis? Klar, aber erstmal 50€ Anmeldegebür berappen. Sie möchten ein Brötchen? Gerne, wenn sie vorbstellen, kriegen sie noch Sesam oben drauf!
Gott, ich wünschte, es würde nur noch überschaubare, klare Angebote geben. Und nicht so Sachen wie Assassin's Creed mit so viel Auslagerungen, dass niemand mehr ganz mitkommen kann - der Aufwand, sich alles zu besorgen, steht in keinem Verhältnis zum Unterhaltungswert. Und erst die Verfügbarkeit, nicht überall gleich oder überhaupt gegeben.

Damals war die Grafik scheisse, musste man halt unterhaltsam sein und/oder gute Geschichten bieten.
Heute ist die Grafik gut und das war's. Selbst so Perlen wie Heavy Rain (der als Meme-Generator echt gut war) haben Macken, die vor allem den Replay-Wert tilgen. Und Online spielen ist entweder RAGE, PROFUCK oder die Leute benehmen sich so dumm, dass du dich fragst, ob die letzten zwei Generationen keine Pubertät mehr bekommen haben und stattdessen noch wie die Siebenjährigen über Furzwitze lachen.
"Zieh' an meinem Finger!"