Bronies.de
Aktuelle deutsche Politik - Druckversion

+- Bronies.de (https://www.bronies.de)
+-- Forum: Off-Topic (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Forum: Diskussionen (https://www.bronies.de/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thema: Aktuelle deutsche Politik (/showthread.php?tid=25973)

Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147

RE: Aktuelle deutsche Politik - Meganium - 28.10.2018, 19:02

(28.10.2018)TrenkTausendschlag schrieb:  Die 80% Hessen, die vernünftiger Weise nicht die Grünen gewählt haben, tun mir leid. Eine grüne Regierungsbeteiligung ist echt eine schande. Mal sehen, was sie alles verbieten werden.
Ich lebe in einem Bundesland, welches als erstes grüngeführt regiert wird. Die Verbote müssen entweder überhaupt existieren oder existente Verbote wurden in nichtgrünbeteiligten Regierungen anderer Bundesländer bereits umgesetzt.

Was für Verbote schweben dir gerade in den Kopf? Dieselfahrverbote etwa?

RE: Aktuelle deutsche Politik - Herrmannsegerman - 28.10.2018, 19:19

(28.10.2018)Meganium schrieb:  Was für Verbote schweben dir gerade in den Kopf? Dieselfahrverbote etwa?

Verbieten wollen sie mal ausnahmsweise nichts, aber dafür verteuern:

https://www.focus.de/auto/elektroauto/umweltministerin-prescht-vor-neue-co2-steuer-spd-will-autofahren-noch-teurer-machen_id_9783812.html

Das ist zwar eine Super Idee für Eigenheimbesitzer die alle 3 Minuten eine Heizung kaufen können, aber wer in einem 30 Jahre alten Haus mit einer 30 Jahre alten Heizung lebt, die sicherlich nicht erneuert wird weil alle Eigentümer aus Rentnern bestehen die schon von einer neuen Regenrinne kollabieren, der wird sich richtig darüber freuen das die Grünen selbst von Grundrechten wie einem warmen zuhause nicht die Finger lassen können. Klar verursacht es C02 das zu heizen, aber ich zahle eh schon relativ viel für Heizung weil die so alt ist, und ich brauche außerdem eine gewisse Temperatur in der Wohnung weil ich eh schon zwischen November und April quasi dauerfriere. Das macht mich wahnssinnig wenn sich sowas lese.

RE: Aktuelle deutsche Politik - RipVanWinkle - 28.10.2018, 19:28

Und die Spritpreise sind eigentlich auch schon hoch genug. Man könnte auch einfach Mal versuchen nicht alles auf den Bürger abzuwälzen, der eh schon genug für alles zahlen muss.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Terran_wrath - 28.10.2018, 20:07

(27.10.2018)Adama schrieb:  >Viel weniger Kriminalität als vor Jahren.
Qualität statt Quantität ist hier die Devise.

(27.10.2018)Herrmannsegerman schrieb:  Auch auf die Gefahr hin sich unbeliebt zu machen: Wäre die Bundeswehr nicht so übergroß, wäre vielleicht auch mehr Geld da das vorhandene Material ordentlich zu warten und die Flugzeuge nicht von den Franzosen bauen zu lassen. (Kein Wunder dass das schief geht. Je tiefer ich in den Maschinenbau einsteige desto mehr Beispiele finden sich das die Franzosen lieber Kochen sollten anstatt irgendwas mit Technik zu versuchen. Das geht wirklich meistens schief.)
Keine Sorge. Wegen einer Diskussion habe ich noch keinen umbringen wollen. RD wink
Ich stimme allerdings zu. Lieber eine kleinere, gut ausgerüstete Berufsarmee. Wo ich allerdings größere Maßstäbe ansetzen würde ist Logistik. Krisenhilfe und Vorsorge macht schon Sinn, denn wenn es dazu kommt, im eigenen Land oder auswärts, dann ist man über jeden Transporthubschrauber, jeden Sanitätscontainer und Bergepanzer dankbar.

(27.10.2018)Meganium schrieb:  Adama hat es so treffend beschrieben, dass es keiner Widerworte benötigt. Es ist einfach paranoid zu glauben dass der nächste mit dunkler Hautfarbe ein potentieller Vergewaltiger ist, wie ist der Wutbürger gerne bestätigt haben möchte. Da gibt es einfach keine Widerrede "Ach, aber das kommt doch nicht von ungefähr." Er hat recht, Punkt.
JAWOHL, HERR POLITKOMMISSAR!!! Es ist wohl belanglos, dass ein auffällig Großer Teil der Gewalttaten(besonders sexueller Natur) von einem relativ kleinen Teil der Einwohner begangen wird... wer eine Meinung hat wird erschossen! RD laugh
#socialismnow

(27.10.2018)Mc Timsy schrieb:  Bist du sicher, dass er vor drei Jahren hätte abgeschoben werden müssen? Ich frage deshalb nach weil diese Aussage erstaunlich oft nicht der Wahrheit entspricht. Eine "Abschiebung" ist ein bestimmter exekutiver Akt, der nicht gleichbedeutend ist mit der "Ausweisung", bei dem einer Person das Aufenthaltsrecht aberkannt wird. Ebenso wenig führt ein abgelehnter Asylantrag automatisch zu einer Ausweisung oder Abschiebung und nach meinen Informationen ist zwar einige Male gegen den späteren Geiselnehmer ermittelt worden, die meisten der Verfahren wurden allerdings eingestellt, was beispielsweise auf fehlende Beweislast für eine Anklage, oder Vernachlässigbarkeit des "Verbrechens" zurückgeführt werden kann.
Hmm... Gäste, die wohlwollend aufgenommen werden sollten sich benehmen können, findest du nicht?
Und selbst wenn da wenig Wert auf den kleinsten Funken Konsequenz und Selbstachtung gelegt wird...
Was für ein Signal sendet es, wenn jeder herkommen kann und, in seinen Augen, tun und lassen kann was er will?

Ich will wetten, er hätte das Land garnicht erst betreten müssen... Hatte der Galgenvogel bei seinem Einmarsch gültige Papiere dabei, damit man zumindest malnachsehen kann, ob das nicht ein gesuchter Krimineller ist? Es sind ja nun schon abschiebungen nicht durchgeführt wurden, weil die Herren dort wegen schwerer Verbrechen harte Strafen zu befürchten hätten... soll Deutschland die Abfalltonne für alles Gesocks der Welt werden? Ist das das Ziel? Sowas macht schnell die Runde in Gewissen kriminellen Kreisen in diesen Ländern... mit absehbaren Folgen.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Herrmannsegerman - 28.10.2018, 20:20

(28.10.2018)RipVanWinkle schrieb:  Und die Spritpreise sind eigentlich auch schon hoch genug. Man könnte auch einfach Mal versuchen nicht alles auf den Bürger abzuwälzen, der eh schon genug für alles zahlen muss.

Ich sehe auch Steuererhöhungen kritisch, aber besonders ans heizen zu gehen ist halt ziemlich unter aller Kanone. Viele Leute haben Null Einfluss auf die Art ihrer Heizung oder können sich nicht gleich eine neue kaufen, und hier Preiserhöhungen zu fordern geht einfach nicht. Auch wenn es zu Steuernachlässen an anderer Stelle kommt, im Endeffekt ist eine Strafsteuer für Heizen weit über der Grenze des für mich diskutablen. (Auch weil ich persönlich einfach unfassbar schnell friere und schon meine 22 Grad brauche.)

Ich gehe sogar soweit zu sagen das für Heizkostenrelevante Themen (Heizanlagen, Wartung und Betriebsstoffe wie Heizöl) der reduzierte Mehrwertsteuersatz gelten sollte. Heizen und das meist damit einhergehende Warmwasser sind absolute Grundlagen des täglichen Lebensbedarfs. Aber die Diskussion mit dem deutschen Mehrwertsteuersystem ist eh so eine Sache die nur zu Chaos führt.

Ich zahle ja auch für meine Medikamente - die tatsächlich sogar fast Lebensnotwendig sind - 19 % und für den Altschauerberger Anzeiger 7 % weil es ein Druckerzeugniss ist. Lel.

Tut mir leid falls ich da Emotional werde, aber ich bin eine totale Frostbeule. Ich gehe jeden Winter schon fast Temperaturbedingt ein.

Scheiß auf die Schweiz, ich ziehe nach Dubai. 36 Grad im Winter klingt angenehem.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Terran_wrath - 28.10.2018, 20:24

(28.10.2018)RipVanWinkle schrieb:  Und die Spritpreise sind eigentlich auch schon hoch genug. Man könnte auch einfach Mal versuchen nicht alles auf den Bürger abzuwälzen, der eh schon genug für alles zahlen muss.
Wenn ich eine fremde Kreditkarte benutzen könnte würde ich auch jeden zum Essen einladen den ich finden kann, mir 200 Strechlimos mieten und den Panzer um sie alle der Reihe nach plattzuwalzen... und ich würde alle kommerziellen Flüge ins All buchen und nur an einem teilnehmen.

Politiker haben nichts auszustehen... was interessiert sie das also?
Solange die Zinsen gezahlt werden und am Status quo keiner rütteln will(und da sind sie sich einig)ist doch alles fein. Sie sind eben von natur aus faul und zufrieden mit ihrem Platz an der Zitze der Hündin Gesellschaft... und wehe die blöde Kuh bewegt sich... dann ist sofort die "Demokratie in Gefahr". RD laugh
(28.10.2018)Herrmannsegerman schrieb:  
(28.10.2018)RipVanWinkle schrieb:  Und die Spritpreise sind eigentlich auch schon hoch genug. Man könnte auch einfach Mal versuchen nicht alles auf den Bürger abzuwälzen, der eh schon genug für alles zahlen muss.

Ich sehe auch Steuererhöhungen kritisch, aber besonders ans heizen zu gehen ist halt ziemlich unter aller Kanone. Viele Leute haben Null Einfluss auf die Art ihrer Heizung oder können sich nicht gleich eine neue kaufen, und hier Preiserhöhungen zu fordern geht einfach nicht. Auch wenn es zu Steuernachlässen an anderer Stelle kommt, im Endeffekt ist eine Strafsteuer für Heizen weit über der Grenze des für mich diskutablen. (Auch weil ich persönlich einfach unfassbar schnell friere und schon meine 22 Grad brauche.)

Ich gehe sogar soweit zu sagen das für Heizkostenrelevante Themen (Heizanlagen, Wartung und Betriebsstoffe wie Heizöl) der reduzierte Mehrwertsteuersatz gelten sollte. Heizen und das meist damit einhergehende Warmwasser sind absolute Grundlagen des täglichen Lebensbedarfs. Aber die Diskussion mit dem deutschen Mehrwertsteuersystem ist eh so eine Sache die nur zu Chaos führt.

Ich zahle ja auch für meine Medikamente - die tatsächlich sogar fast Lebensnotwendig sind - 19 % und für den Altschauerberger Anzeiger 7 % weil es ein Druckerzeugniss ist. Lel.

Tut mir leid falls ich da Emotional werde, aber ich bin eine totale Frostbeule. Ich gehe jeden Winter schon fast Temperaturbedingt ein.

Scheiß auf die Schweiz, ich ziehe nach Dubai. 36 Grad im Winter klingt angenehem.
Altschauerberg Anzeiger... sollte als Kulturgut eingestuft werden.... und zwar steuerbefreit.

Mehr Autoreifen verbrennen... hilft beim Klimawandel, verhindert, dass Mikroplastik ins steigende Wasser gelangt und hilft bis zum Erreichen der Wunschtemperatur mit wohliger Wärme... win-win-win!!! Pinkie approved

Ah, reale Probleme... gut, dass man davon nichts mitbekommt, wenn man im Elfenbeinturn sitzt, mit dem Kopf in den Wolken.
Der Rest muss sich entscheiden... Heizen oder Essen. We'll get there... it's like they want to see what the breakingpoint of a society is.
Den schönsten Humor dazu hat immernoch Pispers:




RE: Aktuelle deutsche Politik - mowny - 28.10.2018, 20:48

(28.10.2018)Herrmannsegerman schrieb:  Das ist zwar eine Super Idee für Eigenheimbesitzer die alle 3 Minuten eine Heizung kaufen können, aber wer in einem 30 Jahre alten Haus mit einer 30 Jahre alten Heizung lebt, die sicherlich nicht erneuert wird weil alle Eigentümer aus Rentnern bestehen die schon von einer neuen Regenrinne kollabieren, der wird sich richtig darüber freuen das die Grünen selbst von Grundrechten wie einem warmen zuhause nicht die Finger lassen können. Klar verursacht es C02 das zu heizen, aber ich zahle eh schon relativ viel für Heizung weil die so alt ist, und ich brauche außerdem eine gewisse Temperatur in der Wohnung weil ich eh schon zwischen November und April quasi dauerfriere.

Klar, man kann meckern.
Man kann sich aber auch nach anderen Lösungsmöglichkeiten umschauen.
Unser Versorger bietet das hier an: https://www.swb.de/waerme/waerme-pro
(28.10.2018)TrenkTausendschlag schrieb:  Die 80% Hessen, die vernünftiger Weise nicht die Grünen gewählt haben, tun mir leid. Eine grüne Regierungsbeteiligung ist echt eine schande. Mal sehen, was sie alles verbieten werden.

Äh, Dir ist schon klar, daß die Grünen schon in in der letzten Legislaturperiode regierungsbeteiligt waren?

RE: Aktuelle deutsche Politik - Herrmannsegerman - 28.10.2018, 21:02

(28.10.2018)mowny schrieb:  Klar, man kann meckern.
Man kann sich aber auch nach anderen Lösungsmöglichkeiten umschauen.
Unser Versorger bietet das hier an: https://www.swb.de/waerme/waerme-pro

Sowas bringt mir halt nicht viel.

Ich bezahle nichtmal direkt für das Erdgas, ich bezahle für die Heizleistung und den Warmwasserverbrauch. Sonst hätte ich schon lange den günstigsten Anbieter, wobei der halt auch die Preise erhöhen müsste wenn die Steuern auf Erdgas erhöht werden.

Ach, zu den Spritpreisen:

Man muss fairerweise sagen das im Gegenzug auch die KFZ-Steuer in Deutschland ziemlich niedrig ist. Wir bezahlen also schon relativ C02-basiert für den Individualverkehr.

Es gibt Länder da ist das anders geregelt, und man zahlt mehr Steuern, dafür ist der Sprit billiger. Schweden z.B. Dort kostet das Benzin nur unwesentlich mehr wie hier, aber die KFZ-Steuer ist höher. (Man muss das natürlich in Relation zur Kaufkraft sehen). Norwegen macht es ähnlich, dort ist die KFZ-Steuer Fix bei 325 € im Jahr, und man zahlt dafür halt deutlich mehr für den Sprit + eine Zulassungssteuer.*

*Die enorm sein kann. Mein Übermotorisierter Schwede kostet glaube 15000 € Zulassungssteuer in Norwegen. Bei Elektrofahrzeugen hat man diese in Norwegen komplett gestrichen, weswegen Elektroautos in Norwegen im Vergleich zu Verbrennern auch so billig sind. (Und dementsprechend beliebt.)

RE: Aktuelle deutsche Politik - TrenkTausendschlag - 28.10.2018, 22:20

(28.10.2018)Meganium schrieb:  
(28.10.2018)TrenkTausendschlag schrieb:  Die 80% Hessen, die vernünftiger Weise nicht die Grünen gewählt haben, tun mir leid. Eine grüne Regierungsbeteiligung ist echt eine schande. Mal sehen, was sie alles verbieten werden.
Ich lebe in einem Bundesland, welches als erstes grüngeführt regiert wird. Die Verbote müssen entweder überhaupt existieren oder existente Verbote wurden in nichtgrünbeteiligten Regierungen anderer Bundesländer bereits umgesetzt.

Was für Verbote schweben dir gerade in den Kopf? Dieselfahrverbote etwa?

Da muss man nur nach Europa schauen, was die alles verbieten wollen.

RE: Aktuelle deutsche Politik - 404compliant - 29.10.2018, 00:02

"Wenn die Grünen an die Macht kommen, werden sie den Spritpreis auf 5 Mark pro Liter anheben". 1998. 7 Jahre Rot-Grün und 13 Jahre Merkel später. Man sollte meinen, nach 20 Jahren gäbs mal ein paar neue Argumente.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Meganium - 29.10.2018, 06:19

(28.10.2018)TrenkTausendschlag schrieb:  Da muss man nur nach Europa schauen, was die alles verbieten wollen.
Konkretes Land? Konkretes Verbot?

RE: Aktuelle deutsche Politik - Brooklyn - 29.10.2018, 09:54

Zitat:Ich will wetten, er hätte das Land garnicht erst betreten müssen... Hatte der Galgenvogel bei seinem Einmarsch gültige Papiere dabei, damit man zumindest malnachsehen kann, ob das nicht ein gesuchter Krimineller ist? Es sind ja nun schon abschiebungen nicht durchgeführt wurden, weil die Herren dort wegen schwerer Verbrechen harte Strafen zu befürchten hätten... soll Deutschland die Abfalltonne für alles Gesocks der Welt werden? Ist das das Ziel? Sowas macht schnell die Runde in Gewissen kriminellen Kreisen in diesen Ländern... mit absehbaren Folgen.

Das mit den Papieren ist ja grad die größte Frechheit. Wie kann ich unbekannte ohne Papiere und Identität ins Land lassen?
Und genau so ein Bild wie Terran sagt, wird momentan vielen vermittelt. Sie kommen her, dürfen sich wie die Axt im Wald aufführen, kriegen keine Straftaten, dürfen weiterhin frei rumlaufen, im Gegenteil sie dürfen deswegen sogar NICHT abgeschoben werden usw.
Es gab sogar schon etliche Politiker und Prominenten die härtere und vor allem schnellere Strafverfahren gegen negativ auffällige Flüchtlinge fordern. Erst gestern wieder von ZDF Moderatorin Hayali gefordert.

Das schlimmste ist aber nach wie vor, das da oben von den Herrschaften niemand Notiz von nimmt und es sich wohl nie was ändern wird.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Meganium - 29.10.2018, 10:15

Ich hätte sogar einen guten Grund, mit falscher Identität einzureisen. Schließlich wandere ich aus einem diktatorisch regierten Regime aus, und möchte sicherlich nicht, dass Ermittler mir so schnell auf die Spur kommen. Man begeht Landesverrat, weil man unter dem Schutz der Menschenrechte leben will.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Triss - 29.10.2018, 10:28

(29.10.2018)Brooklyn schrieb:  
Zitat:Ich will wetten, er hätte das Land garnicht erst betreten müssen... Hatte der Galgenvogel bei seinem Einmarsch gültige Papiere dabei, damit man zumindest malnachsehen kann, ob das nicht ein gesuchter Krimineller ist? Es sind ja nun schon abschiebungen nicht durchgeführt wurden, weil die Herren dort wegen schwerer Verbrechen harte Strafen zu befürchten hätten... soll Deutschland die Abfalltonne für alles Gesocks der Welt werden? Ist das das Ziel? Sowas macht schnell die Runde in Gewissen kriminellen Kreisen in diesen Ländern... mit absehbaren Folgen.

Das mit den Papieren ist ja grad die größte Frechheit. Wie kann ich unbekannte ohne Papiere und Identität ins Land lassen?
Und genau so ein Bild wie Terran sagt, wird momentan vielen vermittelt. Sie kommen her, dürfen sich wie die Axt im Wald aufführen, kriegen keine Straftaten, dürfen weiterhin frei rumlaufen, im Gegenteil sie dürfen deswegen sogar NICHT abgeschoben werden usw.
Es gab sogar schon etliche Politiker und Prominenten die härtere und vor allem schnellere Strafverfahren gegen negativ auffällige Flüchtlinge fordern. Erst gestern wieder von ZDF Moderatorin Hayali gefordert.

Das schlimmste ist aber nach wie vor, das da oben von den Herrschaften niemand Notiz von nimmt und es sich wohl nie was ändern wird.

Wenn dein Haus zerbombt wird sind halt die Papiere weg, nech.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Dr.Wandschrank - 29.10.2018, 11:14

(29.10.2018)Triss schrieb:  Wenn dein Haus zerbombt wird sind halt die Papiere weg, nech.

Solange man die vernünftig einlaminiert hat, sollte so was kein Problem sein.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Mc Timsy - 29.10.2018, 15:10

Brooklyn schrieb:Das mit den Papieren ist ja grad die größte Frechheit. Wie kann ich unbekannte ohne Papiere und Identität ins Land lassen?
Und genau so ein Bild wie Terran sagt, wird momentan vielen vermittelt. Sie kommen her, dürfen sich wie die Axt im Wald aufführen, kriegen keine Straftaten, dürfen weiterhin frei rumlaufen, im Gegenteil sie dürfen deswegen sogar NICHT abgeschoben werden usw.
Es gab sogar schon etliche Politiker und Prominenten die härtere und vor allem schnellere Strafverfahren gegen negativ auffällige Flüchtlinge fordern. Erst gestern wieder von ZDF Moderatorin Hayali gefordert.

Unbekannte ohne Papiere ins Land zu lassen ist extrem einfach und tatsächlich auch garnicht so sehr das Problem. Die Papiere sagen dir im Zweifel sowieso nichts anderes, als dass die Angaben die die Person macht vielleicht ernst zu nehmen sind. Aber auch hier frage ich mich ernsthaft welche Vorstellung die Menschen denn von einem Prozess haben, bei dem die Ausweise geprüft werden sollen. Als wäre es nicht möglich die Dinger zu fälschen.
Bestenfalls kommt jemand, zeigt seinen Ausweis vor und die Behörden haben dann korrekte Angaben dazu, mit welchem Land sie im Zweifel über eine Rückführung verhandeln müssen. Kriminelle hälst du damit genau so wenig ab, wie du in der Lage bist dadurch psychologische Entwicklungen vorherzusehen.
Und wenn du auf Terran verweist. Auch wenn er es selbst wohl anders sieht, seine Wahrnehmung der Sachverhalte ist manchmal etwas daneben. RD wink Anders ausgedrückt. Ich weis, dass dieses Zerrbild sich weit verbreitet hat. Es ist aber kein ausreichendes Bild der Wirklichkeit, weil sich die Leute keine Mühe geben wollen sich vernünftig mit den Fällen zu beschäftigen und daher ein einziges Mischmasch in ihrem Kopf entsteht, bei dem es unmöglich ist rational zu argumentieren, weil die Grundlagen für eine Diskussion sich in einer Mischung aus Wahrheiten, Halbwahrheiten, Verwechselungen und Gerüchten verloren haben. Das soll nicht darüber hinwegtäuschen, dass es Probleme gibt, es trägt aber auch nichts dazu bei die wahren Probleme zu identifizieren.
Und natürlich fordern etliche Politiker und Prominente härtere Strafen für kriminelle Ausländer, was sich auch bereits in der Politik darstellt, weil unser Aufenthaltsrecht, welches schon vorher nicht sehr liberal war, seit 2015 immer restriktiver geworden ist. Ein Umstand der in der Debatte interessanterweise gerne ignoriert wird, ich schätze aus dem einfachen Grund, dass es interessierten politischen Kreisen eben nicht um eine Problemlösung geht, sondern darum einen Narrativ aufrecht zu erhalten, der schon 2015 falsch war, heutzutage nichts mehr mit der Realität zu tun hat und dennoch von Menschen weiter getragen wird, weil sie immer nur Teilinformationen aufschnappen die sie nicht einordnen können und sich aber auch nicht wirklich mit diesen Fällen auseinandersetzen wollen um zu verstehen was vorgefallen ist.



Brooklyn schrieb:Das schlimmste ist aber nach wie vor, das da oben von den Herrschaften niemand Notiz von nimmt und es sich wohl nie was ändern wird.

Und da sind wir schon wieder bei dem Punkt den ich in dieser Debatte wirklich von Herzen verabscheue. Keiner nimmt Notiz von den Problemen? Also hat die deutsche Politik die Verschärfungen des Einwanderungsrechtes seit 2015 nur zum Spaß durchgeführt? Deswegen hat unsere Regierung die Liste der "sicheren Herkunftsländer" unter Nutzung diverser Gesetzeslücken und kritischer Interpretationen immer weiter vergrößtert, sodass der Begriff heute eigentlich nichts mehr an Bedeutung enthält, die irgendwie mit dem Wort "sicher" assoziiert werden würde. Themen wie Grenzsicherung befinden sich seit Jahren überproportional in den Medien, unsere GroKo steht jeden zweiten Monat kurz vor dem Kollaps und in Europa erheben sich Möchtegern-Diktatoren aus Ungran, Italien und Polen die buchstäblich kein anderes Thema haben als alles den bösen Ausländern in die Schuhe zu schieben?
Ich weis, es ist für viele Menschen einfach, alle Probleme "denen da oben" und ihrer angeblichen Entfernung von den Belangen von "uns hier unten" zuzuschieben. Aber zu behaupten, die Probleme im Bereich der Migration kämen nicht in der Politik an ist Unsinn. Das Thema ist seit Jahren dabei unseren politischen Betrieb zu dominieren und nicht nur wollen viele Menschen scheinbar nicht wahrnehmen wie viel sich in den vergangenen Jahren bereits geändert hat, es stellt sich auch mittlerweile nicht einmal mehr die Frage ob bei den Forderungen nach der Hand des Staates überhaupt noch auf dem Boden von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit argumentiert wird.
Was genau erwartest du was die Politik machen soll Brooklyn? Ich erwarte keine perfekte Antwort, aber was soll die Politik deiner Meinung nach machen? Die Abschiebung krimineller Ausländer ist in den letzten Jahren bereits mehrfach vereinfacht worden. Es wurden zusätzliche Rückführungsabkommen verhandelt und jede Menge Deals mit Drittstaaten geschlossen um die Fluchtwege dicht zu halten. Das alles führt dazu, dass der Zustrom von Flüchtlingen seit 2015 rückläufig ist, Abschiebungszeiträume sich im Schnitt verkürzt haben und viele Notunterkünfte bereits wieder aufgelöst werden konnten, weil die entsprechenden Menschenmassen bereits verarbeitet wurden.
Das funktioniert alles noch nicht perfekt, es gibt noch eine Menge Altlasten, aber was genau erwartest du? Kriminelle Ausländer abschieben? Nagut, aber die brauchen noch immer ein Verfahren, welches ihre Schuld feststellt und wir müssen uns an bestimmte Grundlagen bei der Abschiebung halten. Oder wäre dir eine Außerkraftsetzung unseres Rechtsstaates in dieser Sache lieber?
Und wenn das, was du gerne möchtest schon versucht oder gemacht wird und ich bin mir vergleichsweise sicher, dass irgendetwas in dieser Richtung schon gemacht wird, warum glaubst du ist das Problem dann nnoch nicht zu deiner Zufriedenheit gelöst? Kann man es überhaupt zu deiner Zufriedenheit lösen? Du hast ja selbst vorher mal geschrieben, dass du auch vorher bereits ungerne abends raus gegangen bist. Kann man das überhaupt ändern? Hat das zwingend etwas mit Asylsuchenden und Migranten zu tun?

Ernsthaft, ich weis langsam nicht mehr wie man das Thema ernsthaft diskutieren soll, weil es bei mir gefühlt immer an dem Punkt landet, an dem die Grundrechte der betroffenen Asylsuchenden eben teilweise oder gänzlich außer Kraft gesetzt werden sollen, weil sich manche Menschen eben bereitwillig Angst vor ihnen machen lassen. Ich will dir da nicht zunahe treten und hoffe, dass ich nicht zu sehr "von oben herab" oder agressiv wirke. Falls doch tut es mir leid, ich bin nur ehrlich frustriert darüber, wo diese Debatte immer hinzuführen scheint. Für viele Menschen scheint die einzige wichtige Sache zu sein, dass die Probleme eben woanders verschärft werden, in der Hoffnung man müsse selbst dann keine lösen. In anderen Gesprächen hatte ich auch schon mehr oder weniger bereitwillige Eingeständnisse, dass es doch besser wäre die alle ertrinken, oder irgendwo verhungern zu lassen, oder dass es ok wäre die Gerichte dadurch zu entlasten, dass Ausländer und Asylsuchende einfach keinerlei Recht auf eine Gerichtsverhandlung mehr haben sollten, was effektiv dazu führen würde, dass jeder Nicht-Inländer nur angezeigt werden müsste um die Abschiebung bereits durchzuführen. Irgendwie scheinen manche fast schon magische Fähigkeiten von unserem Rechtssystem zu verlangen, und so lange auch nur ein Verbrechen irgendwo noch passiert wird unterstellt, die Regierung mache überhaupt nichts dagegen und nehme die Probleme garnicht wahr. Da stehe ich dann also auf der einen Seite zwischen einer Politik die teilweise völlig am Rad dreht, weil die Konservativen wieder einmal die stets scheiternde Strategie versuchen die Rechtsradikalen rechts zu überholen und auf der anderen Seite stehen Menschen, die sich niemals mit den Fällen beschäftigt haben und je nachdem von Menschen mit variierenden Graden von Rassismus angefeuert werden und scheinen einfach nicht zufrieden zu sein, so lange unser Staat die Ankömmlinge noch halbwegs wie Menschen behandelt.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Herrmannsegerman - 29.10.2018, 18:06

(29.10.2018)Mc Timsy schrieb:  Ich weis, dass dieses Zerrbild sich weit verbreitet hat. Es ist aber kein ausreichendes Bild der Wirklichkeit, weil sich die Leute keine Mühe geben wollen sich vernünftig mit den Fällen zu beschäftigen und daher ein einziges Mischmasch in ihrem Kopf entsteht, bei dem es unmöglich ist rational zu argumentieren, weil die Grundlagen für eine Diskussion sich in einer Mischung aus Wahrheiten, Halbwahrheiten, Verwechselungen und Gerüchten verloren haben.

Und was erwartest du? Möchtest du das sich jeder Deutsche in der Woche zwei Stunden hinsetzt und alle möglichen Berichte über einen Vorfall gegeneinander prüft um dann die Wahrheit herauszuklamüsern? Ich habe das einmal bei einer Vorfall getan, und dabei ist mir ein gigantomanischer Haufen an Falschinformationen und politisch beeinflusster Berichte entgegengesprunge die derart undurchsichtig sind, das ich bis heute nicht weiß was die Wahrheit ist. Liegt aber auch daran, das entweder falsch und sehr ungenau weiterverbreitet wird oder in der Regionalzeitung eine ganz weit linke Redakteurin 1:1 bei der Antifa abschreibt und das in einem Bürgerlichen Blatt.

Es ist für den Laien doch gar nicht möglich, jeden Fall einzeln vernünftig zu prüfen. Ich gebe zu, ich mache dies bei bestimmen Fragestellungen der Verkehrspolitik oder in der Energiepolitik gerne mal, das kann ich aber nur weil ich mich mit beiden Themengebieten gut auskenne. Energiepolitische Fragen kann ich z.B. Hauptsächlich deswegen bewerten weil ich Elektrotechnik studiert habe, und daher das Fachwissen habe um Sachverhalte beurteilen zu können. Das kann aber halt ein Politologe nur bedingt und ein Laie teilweise gar nicht.

Um selber mal etwas zu motzen:

Eine Greenpeace-Diätologiestudentin aus dem Hambacher Forst kann in keinster Weise beurteilen welche Kraftwerkssorte Systemrelevant ist. Selbst ich - und ich bin behaupte mal das ich mich mit Elektrotechnik sehr gut auskenne - kann das. Ich kann vielleicht Entscheidungen nachvollziehen, die dazu führen das ein Kraftwerk als Systemrelevant gelten, aber mehr nicht.

Nur leider ist es wirklich in Mode gekommen sich mittlerweile in Themengebiete einzumischen, die eigentlich Expertenwissen braucht. Sehe ich auch in der Einwanderungspolitik so, weswegen ich das Thema kaum noch in meine Wahlentscheidungen einfliesen lasse.

RE: Aktuelle deutsche Politik - Mc Timsy - 29.10.2018, 22:09

Herrmannsegerman schrieb:Und was erwartest du? Möchtest du das sich jeder Deutsche in der Woche zwei Stunden hinsetzt und alle möglichen Berichte über einen Vorfall gegeneinander prüft um dann die Wahrheit herauszuklamüsern?

Selbstverständlich nicht, auch wenn ich anerkenne, dass ich sicher manchmal so rüber komme.

Die wichtigste Erkenntnis in meinen Augen, die man bei der Auseinandersetzung mit Politik haben sollte, ist das Bewusstsein um die eigenen Grenzen. Die Frage: "Warum machen die das (nicht)?", ist absolut verständlich und richtig, aber sie sollte nicht von der Frage ablenken, ob man selber eigentlich an der Antwort interessiert ist.
Das Thema Migration ist dahingehend in meinen Augen nunmal besonders wichtig, eben weil es so viele Undurchsichtigkeiten und Falschinformationen gibt und das Thema aktiv dazu genutzt wird Angst zu schüren. Da ist es wichtig tief durchzuatmen und sich selber immerhin nicht auch durch Gerüchte und Halbwahrheiten aufstacheln zu lassen. Vor allem sollte man sich aber auch selber bewusst machen wo man eigentlich selber steht. Was genau stört mich eigentlich? Kriminalität? Die Statistik zeigt, dass Deutschland insgesamt in den letzten Jahren eher sicherer geworden ist. Das muss für mich selber natürlich absolut nichts heißen, ich kann schließlich genau in einem Hotspot leben. Dann sollte sich die Frage lieber daran orientieren was in der eigenen Umgebung schief läuft, oder aus welchem anderen Grund meine eigene Wahrnehmung auch immer nicht mit der Statistik übereinstimmt.
Sind es wirklich die Ausländer? Dann sollte man sich diese Fragen ein bisschen intensiver Stellen.
Auch wenn es vermutlich nicht zwingend so rüber kam, mich interessiert wirklich was Brooklyn eigentlich von der Politik erwartet. Die Behauptung, die Politik hätte nicht auf die Entwicklungen reagiert spricht nicht dafür, dass eine wirkliche Auseinandersetzung mit der Politik in diesem Bereich stattgefunden hätte, was ok wäre, aber dann müsste ich ernsthaft darum bitten derart leicht widerlegbare Behauptungen nicht zu wiederholen, weil sie die Debatte wirklich nicht vorwärts bringen.


Herrmannsegerman schrieb:Es ist für den Laien doch gar nicht möglich, jeden Fall einzeln vernünftig zu prüfen. Ich gebe zu, ich mache dies bei bestimmen Fragestellungen der Verkehrspolitik oder in der Energiepolitik gerne mal, das kann ich aber nur weil ich mich mit beiden Themengebieten gut auskenne.

Ja und das Ergebnis ist, dass man mit dir über diese Themen auch gut reden kann. Du hast Themen die dir am Herzen liegen und bei denen du, wenn auch nicht über tiefstes Expertenwissen, so doch über genügend Kenntnisse verfügst die dir eine Identifizierung von Problemen, samt potentieller Lösungsansätze erlauben, wenn man dich fragt. Dein Bestreben dich von anderen Themen in dieser Sache nicht so sehr beeinflussen zu lassen ist dahingehend bemerkenswert und löblich.
Wenn irgendjemandem ein Thema am Herzen liegt, dann sollte diejenige Person in meinen Augen selber bestrebt sein ihre Handlungen und Einstellungen auf eine fachliche Basis zu stellen. Ich selbst kann mich gerne über alle möglichen Dinge aufregen, meiner Erfahrung nach führt eine wirkliche Auseinandersetzung mit einem solchen Thema dann allerdings auch zumindest zu einem Verständnis der Geschehnisse. Nicht zwingend zur Zustimmung, aber immerhin überrascht es einen dann nicht mehr und man kann tatsächlich anfangen sich über echte Lösungen Gedanken zu machen.

Wenn ich in diesem Zusammenhang meine eigene Absicht umschreiben sollte, dann ist es hierbei mehr eine Warnung auszusprechen. Eine Meinung, die auf Gerüchten und Halbwahrheiten basiert ist für alle gefährlich, nicht zuletzt für die Person die sie hält. Und wenn ich das Gefühl bekomme, dass eine Person sich nicht ausreichend mit dem Thema beschäftigt hat, versuche ich das anzusprechen. Nicht weil ich erwarte, dass alle Menschen sich zu Fachleuten weiterbilden, sondern weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass Unkenntnis ein wesentlicher, vielleicht sogar der größte Faktor dabei ist wenn Menschen unzufrieden mit der Politik, der Demokratie und dem System der Demokratie bei uns werden. Ich will das zumindest nicht einfach so stehen lassen. Am Ende kann man dann ja auch gerne zu Antworten kommen, die ich nicht teile, sowas finde ich ok, solange ich nicht das Gefühl haben muss, dass die Debatte nur wieder von der Suche nach den leichtesten Antworten dominiert wird und keiner der Anwesenden ein wirkliches Verständnis der Sachlage hat.
Ich bin da mit Sicherheit nicht die beste PErson für, weil ich über die Jahre eine Menge Frust angestaut habe, weil am Ende niemand mehr den Fakten zuhören will, oder man sich schon so weit eingebunkert hat, dass es unmöglich wird noch ein konstruktives Gespräch zu führen. Bei Themen wie Migration sind da dann aber direkt Menschen betroffen und als aktueller Bewohner des eigentlich schönen Sachsens empfinde ich es dann beispielsweise schon sehr unheimlich, wie wenige Leute dann so fundamentalen Dingen zustimmen würden, wie dem Recht auf Leben von Asylsuchenden. Ernsthaft, wenn man in relativ kurzer Zeit mit 4 Leuten redet und eine Person sagt offen, dass die alle doch lieber ertrinken sollen, die anderen weigern sich einfach den Satz auszusprechen, geben aber mit Mimik eindeutig zu verstehen, dass sie das fudamentalste Menschenrecht der Asylsuchenden nicht mehr anerkennen, dann macht mir das Angst. Da muss ich dann zumindest den Versuch machen bei jemandem noch mit einer Mahnung hinein zu grätschen: "Hey, vielleicht solltest du die Sache nochmal ansehen, bevor du dich zu sehr aufregst. Dann wird dir vielleicht wenigstens klarer was genau dein Problem ist und dann kann man besser gucken wie man helfen kann." Zu viel in der Politik ist heute nicht faktenbasiert, sondern rein emotional und das erfüllt mich mit großer Sorge, weil viele Menschen gerade dabei sind ihre Zukunft aktiv zu versauen, nur weil sie denen zujubeln, die vermeintlich einfache Lösungen für komplexe Probleme anbieten. In wie weit das auf Brooklyn hier zutrifft weis ich nicht, weshalb ich hoffen will, dass sie, unabhängig von meinem Ton, vielleicht bereit ist zu antworten und sich diese Gedanken zu machen. Was da raus kommt weis ich nicht, aber auf meine Art will ich doch nur irgendwie versuchen zu helfen. FS sad

RE: Aktuelle deutsche Politik - HeavyMetalNeverDies! - 29.10.2018, 22:43

@McTimsy
Trump hat doch gezeigt wie man am besten mit Migranten verfahren sollte: Raus damit und eine Mauer hinstellen. Dass diese als minderwertige Menschen oder Bedrohung für Leib und Leben gesehen werden, haben nicht zuletzt die Medien zu verantworten die 1:1 die NATO-Kriegspropaganda an den Tagesschau-gebildeten Durchschnittsmenschen weitergegeben haben. Was denkst du eigentlich was dabei raus kommt wenn man über 17 Jahre lang mit dem barbarischen Araber, der zivilisierte Christen enthauptet bestrahlt wird? Shrug

RE: Aktuelle deutsche Politik - Sairachaz - 30.10.2018, 06:34

(27.10.2018)Lord Zymix schrieb:  
(27.10.2018)Meganium schrieb:  Adama hat es so treffend beschrieben, dass es keiner Widerworte benötigt. Es ist einfach paranoid zu glauben dass der nächste mit dunkler Hautfarbe ein potentieller Vergewaltiger ist, wie ist der Wutbürger gerne bestätigt haben möchte. Da gibt es einfach keine Widerrede "Ach, aber das kommt doch nicht von ungefähr." Er hat recht, Punkt.
Stimmt, es kommt wirklich nicht von ungefähr.

BKA: https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2017/InteraktiveKarten/04VergewaltigungSexNoetigung/04_VergewaltigungSexNoetigung_node.html

"Lustiges": (2017)

Rheinland-Pfalz (Öffnen)

Schleswig-Holstein (Öffnen)

Sachsen-Anhalt (Öffnen)

Und ich denke nicht das wir bei den Ländern einen Ausländer-Anteil von ca. 15 bis XX % haben, um die Verteilung der Straftaten zu "rechtfertigen" unter dem Vorwand, das sie nicht krimineller als Deutsche sind.

Das könnte jedoch vielen egal sein, wenn diese Leute wenigstens zeitnah abgeschoben werden würden.

Dieser Moment, wenn jeder hier Forum seinen Kopf so tief in den Arsch seiner Ideologie gesteckt hat, dass die einzige Person mit einer respektablen Quelle konsequent ignoriert und von der Diskussion ausgeschlossen wird.
Zymix, dieses Unterforum ist zu niveaulos für dich geworden.