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+--- Thema: PKW-Maut in Deutschland (/showthread.php?tid=21005)
PKW-Maut in Deutschland - DrDerrek - 22.12.2014, 18:58
Hallo zusammen,
nachdem es im Bayern-Abspaltungs-Thread zu dem Thema so zur Sache ging, denke ich, dass ein eigenes Thema für diese Diskussion notwendig ist.
Haltet ihr die Maut für sinnvoll? Was ist gut daran, was schlecht? Ist es eine gute Einnahmequelle für den Erhalt unserer Straßen oder doch reiner Populismus und rechnet sich nicht?
Hit it!
RE: PKW-Maut in Deutschland - Killbeat - 22.12.2014, 19:02
da kann ich ja froh sein, das ich vor einigen monaten mein auto in den graben gesetzt habe.
RE: PKW-Maut in Deutschland - Skorpen - 22.12.2014, 19:25
Nein ich halte sie für nicht Sinnvoll.
Wir müssen schon jetzt PKW Steuern bezahlen , zwar wird uns ja versprochen das man das "überflüssige" bzw zu viel gezahlte Geld wieder zurück bekommt aber seien wir mal ehrlich, wir wissen doch alle das wir am Ende beides bezahlen müssen und nichts zurück bekommen
RE: PKW-Maut in Deutschland - DrDerrek - 22.12.2014, 19:32
(22.12.2014)Skorpen schrieb: Wir müssen schon jetzt PKW Steuern bezahlen , zwar wird uns ja versprochen das man das "überflüssige" bzw zu viel gezahlte Geld wieder zurück bekommt aber seien wir mal ehrlich, wir wissen doch alle das wir am Ende beides bezahlen müssen und nichts zurück bekommen
Ein akutes Problem sehe ich jetzt hier nur bei den Fahrern von kleinmotorisierten Gefährten, wie z.B. Smart. Aufgrund des geringen Hubraums und der besonderen Besteuerung zahlen die irgendwas um die 20 €. Logischerweise müssten diese dann KFZ-Steuer noch herausbekommen, wenn die Maut konsequent umgesetzt wird?
Dass generell eine Abgabe eingeführt wird, halte ich eigentlich schon für sinnvoll. Wenn jemand die Straße befährt, kann er auch dafür bezahlen.
RE: PKW-Maut in Deutschland - Magic Twilight - 22.12.2014, 19:35
Nein, es ist eine überflüssige Maut. Uns wird immer Geld aus den Taschen gezogen.
RE: PKW-Maut in Deutschland - kommo1 - 22.12.2014, 19:55
(22.12.2014)Magic Twilight schrieb: Nein, es ist eine überflüssige Maut. Uns wird immer Geld aus den Taschen gezogen.Dann beschwer dich nochmal über kaputte Straßen und jahrelange Baustellen. Das Zeug bezahlt sich nicht von selbst.
Die Idee der Maut für Ausländer an sich ist nicht schlecht. Die Umsetzung nur mal wieder eurodeutscher Vorschulstandard.
In Deutschland gemeldetes Fahrzeug -> keine Maut, dafür halt normal Steuern.
Ausländisches Fahrzeug -> Maut
Soll sich die EU an der Stelle doch echt mal ins Knie ficken.
RE: PKW-Maut in Deutschland - HeavyMetalNeverDies! - 22.12.2014, 20:19
Laut die Linke würden durch die PKW-Maut 3,6 Mia Euro umgesetzt werden, wonach nach der Rückerstattung durch die KFZ-Steuer, bzw. der Senkung dieser noch 500 Mio Eur übrig blieben. Benötigt würden ~7 Mia Eur. Außerdem hat die Linke ja den super Vorschlag vorgebracht, Klimaschädliche Subventionen zu streichen und das Geld lieber in den Straßenbau zu stecken. Einen Vorschlag den ich persönlich am meisten befürworte. Dann werden die deutschen Autofahrer nicht mehr belastet, die Ausländischen Autofahrer fühlen sich nicht diskiriminiert und für den Klimaschutz ist das auch ein Fortschritt.
RE: PKW-Maut in Deutschland - Adr1anG - 22.12.2014, 20:29
(22.12.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Laut die Linke würden durch die PKW-Maut 3,6 Mia Euro umgesetzt werden, wonach nach der Rückerstattung durch die KFZ-Steuer, bzw. der Senkung dieser noch 500 Mio Eur übrig blieben. Benötigt würden ~7 Mia Eur. Außerdem hat die Linke ja den super Vorschlag vorgebracht, Klimaschädliche Subventionen zu streichen und das Geld lieber in den Straßenbau zu stecken. Einen Vorschlag den ich persönlich am meisten befürworte. Dann werden die deutschen Autofahrer nicht mehr belastet, die Ausländischen Autofahrer fühlen sich nicht diskiriminiert und für den Klimaschutz ist das auch ein Fortschritt.
Es hört nur keiner auf die Linke.
Und die GroKo wird sowieso ihre Maut durchbringen, ob sie nun nen Sinn hat oder nicht.
RE: PKW-Maut in Deutschland - HeavyMetalNeverDies! - 22.12.2014, 20:40
(22.12.2014)Adr1anG schrieb:(22.12.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb: Laut die Linke würden durch die PKW-Maut 3,6 Mia Euro umgesetzt werden, wonach nach der Rückerstattung durch die KFZ-Steuer, bzw. der Senkung dieser noch 500 Mio Eur übrig blieben. Benötigt würden ~7 Mia Eur. Außerdem hat die Linke ja den super Vorschlag vorgebracht, Klimaschädliche Subventionen zu streichen und das Geld lieber in den Straßenbau zu stecken. Einen Vorschlag den ich persönlich am meisten befürworte. Dann werden die deutschen Autofahrer nicht mehr belastet, die Ausländischen Autofahrer fühlen sich nicht diskiriminiert und für den Klimaschutz ist das auch ein Fortschritt.
Es hört nur keiner auf die Linke.
Und die GroKo wird sowieso ihre Maut durchbringen, ob sie nun nen Sinn hat oder nicht.
Österreich vor dem europäischen Gerichtshof zu klagen. Es bleibt also abzuwarten was dabei raus kommt.
Sollte die Ausländermaut dennoch durchgehen, so fürchte ich wird diese Praxis in Europa die Runde machen. Österreich spielt mit dem Gedanken die Studiengebühr nur für ausländische Studenten nach selbem Prinzip einzuführen. Weitere Länder würden dann wohl oder übel folgen.
RE: PKW-Maut in Deutschland - Crash Override - 23.12.2014, 23:55
Meine sicht der Dinge: Typisches CSU - gewimmel. Man nennt die Maut auch nicht Maut, sondern "Infrastrukturabgabe" - somit wart die Ferkel ihr gesicht, dass es mit ihr keine PKW-Maut gebe.
Das Problem dabei: Die berechnungen werden wohl nicht Stimmen. Denn wenn man den Ausländern nur die Jahresvingniette für de vollen 100€ (oder waren es sogar mehr?) im Internet anbietet, und an den Tankstellen nur die Monats oder 10-Tages Vingnette, dann wird da nicht so viel umgesetzt werden.
Das Problem: die LKW maut sowie die KFZ-Steuern bringen den Deutschen schon genügend Mittel für den straßenbau, wenn sie denn dort eingesetzt würden. Das ist das Problem - die Gelder gehen überall hin, aber nicht dort, wo sie gebraucht werden. Deswegen auch die "Infrastrukturabgabe" - damit man da etwas mehr investieren kann, aber ich bin mir sicher, dass nur max. 50% davon (nach abzug der Verwaltungskosten) dort auch wieder eingesetzt werden.
Außerdem finde ich die Art, wie die CSU (denn es ist NUR die CSU, die sich wegen der Ausländer beschwerte, die durch Bayern fahren - und deswegen soll jetzt ganz Deutschland eine Maut bekommen) die Maut Plant diskriminierend gegenüber den ausländern. Wenn Brüssel da grünes Licht gibt - Dann ist das Chaos und sind die Skandale vorprogrammiert.
Mir wäre es jedenfalls am Liebsten, wenn Brüssel einheitlich "NEIN" Sagt. da die Deutsche Regiereun vor Brüssel eh Kuscht, macht das nix.
Desweiteren - wenn die Maut tatsächlich kommt, werden sicherlich die Landstraßen "überflutet" werden (vor ausländischer Fahrzeuge, die keine Maut zahlen wollen). Und da könnte nichtmal die BuPo was dagegen machen, geschweige denn einen Strafzettel austeilen.
Zudem stelle ich mir immer und immer wieder eine Frage: Wie will man das kontrollieren? Bei den deutschen isses klar. Aber bei den ausländern? Wie will man kontrollieren, dass da auch die vingnette Aktuell ist, die da an der Scheibe klebt - sofern eine da Klebt?
Bevor die Frage der Kontrolle nicht komplett geklärt ist, sollte man das komplett lassen. Denn nur ein Mautsystem ist da sicher: und zwar das was z.b. in Frankreich der fall ist (z.b. von Saarbrücken nach Saverne auf der A4). Zollhäuschen und Kasse. So könnte man sichergehen - und es würde auch keiner diskriminiert werden, denn da müssen alle zahlen.
Wie es die Österreicher machen weiß ich nicht - aber bei den Schweizern müssen glaube ich auch alle Zahlen, egal ob Schweizer oder Ausländer.
RE: PKW-Maut in Deutschland - DerWächter/mmmm - 24.12.2014, 02:38
(22.12.2014)DrDerrek schrieb: Dass generell eine Abgabe eingeführt wird, halte ich eigentlich schon für sinnvoll. Wenn jemand die Straße befährt, kann er auch dafür bezahlen.Ich würd ja spontan sagen das tun die Leute schon. Gibt ja nicht umsonst Steuern aufs Auto und so.
Davon mal abgesehen:
Ich finds unnötig. Klar, irgendwoher muss auch mal Geld kommen. Aber das gilt für alle Bereiche und nicht nur den Straßenbau und so. Nen Großteil der Gelder würde doch eh wieder anderweitig genutzt werden.
Stattdessen sollte man sich vielleicht einfach Gedanken machen, was man an staatlichen Ausgaben streichen kann. Irgendwas findet sich da bestimmt, was mehr oder weniger unwichtig ist. Einfach Prioritäten setzen.
RE: PKW-Maut in Deutschland - DrDerrek - 24.12.2014, 03:21
(24.12.2014)DerWächter/mmmm schrieb:(22.12.2014)DrDerrek schrieb: Dass generell eine Abgabe eingeführt wird, halte ich eigentlich schon für sinnvoll. Wenn jemand die Straße befährt, kann er auch dafür bezahlen.Ich würd ja spontan sagen das tun die Leute schon. Gibt ja nicht umsonst Steuern aufs Auto und so.
Ja, aber eben nur für Menschen aus dem Inland. Für welche aus dem Ausland fällt für die alleinige Benutzung keine Gebühr an. Daher ist es in meinen Augen nur gerecht, die Mitbenutzer auch an der Finanzierung mitzubeteiligen. Mauteinnahmen sollen dann eben zweckgebunden sein.
RE: PKW-Maut in Deutschland - HeavyMetalNeverDies! - 24.12.2014, 03:25
(23.12.2014)Crash Override schrieb: Wie es die Österreicher machen weiß ich nicht - aber bei den Schweizern müssen glaube ich auch alle Zahlen, egal ob Schweizer oder Ausländer.
Es müssen meines Wissens überall in Europa wo es Vignette/Maut gibt alle zahlen. Inländer die dort Steuern zahlen und Ausländer die woanders Steuern zahlen. Und das sind nicht zu wenige Länder die das bisher umgesetzt haben.
![[Bild: 62058954.jpg]](http://www.derwesten.de/img/incoming/origs8621295/5503736832-w552-h2700-/62058954.jpg)
Muss ja schrecklich für euch Deutsche sein dem europäischen Standard angeglichen zu werden. Wenns ganz blöd läuft bekommt ihr Tempo 130 auch noch.
RE: PKW-Maut in Deutschland - kommo1 - 24.12.2014, 04:07
Ich bin ja schon ein bisschen davon begeistert, dass es in den grauen Bereichen keine Ländergrenzen gibt.
![[Bild: eMFeqbB.png]](http://i.imgur.com/eMFeqbB.png)
Da musste ich dann doch noch 2 Mal hingucken.
Heavy: Dass Problem ist nicht die Maut an sich, sondern die stumperhafte Umsetzung und die Art und Weise wie sie durchgeprügelt wird. "Egal wie, Hauptsache Maut" ist das Motto.
Und dass das Geld in den Straßenbau bzw zur Instandhaltung dieser genutzt wird glaub ich nicht.
RE: PKW-Maut in Deutschland - Crash Override - 24.12.2014, 10:54
@ HMND! : Eine Geschwindigkeitsbegrenzung würde ich unterstützen. Alleine deshalb, weil es sich dann entspannter Fährt. Wenn ich z.b. nach Köln Fahre, nutze ich Nicht die A5, sondern die A35 in Frankreich - und da sind 130km/h das höchste der gefühle (dabei ist es sogar egal, ob mit Anhänger oder nicht).
Kommo1 hat es bereits schon gesagt: Das problem ist nicht dass sie kommt, sondern wie. Bisher weiß man nämlich auch nichts darüber, in wessen Obhut die Kontrollen der Vingnetten fallen (nur für ausländische Fahrzeuge gesehen). Darüber hinaus hasse ich Aufkleber an der Windschutzscheibe (wenn ich welche brauche um z.b. durch österreich zu fahren, akzeptiere ich die - aber nur so lange wie es nötig ist, dann kommen die weg) in meinem Sichtfeld. Wenn wir Deutschen da sowieso "bevorzugt" von der Regierung behandelt werden, dann kann man das auch einfach mit dem Aufkleber lassen...
RE: PKW-Maut in Deutschland - Laylilay - 24.12.2014, 13:14
So das Geld tatsächlich in die Straßen und Brücken fließt, habe ich nichts dagegen einen angemessenen Betrag zu zahlen. In der Schweiz zahlt man auch..ich glaube 40 oder 50 fr im Jahr an Maut, holt sich so ein Aufkleber und damit hat sich die Sache. Damit hätte ich wirklich keine Probleme, wenn im Austausch dafür, die Brücken wieder befahrbar werden und die Staus reduziert. Wen....
RE: PKW-Maut in Deutschland - Leon - 24.12.2014, 16:06
(24.12.2014)Crash Override schrieb: Darüber hinaus hasse ich Aufkleber an der Windschutzscheibe (wenn ich welche brauche um z.b. durch österreich zu fahren, akzeptiere ich die - aber nur so lange wie es nötig ist, dann kommen die weg) in meinem Sichtfeld. Wenn wir Deutschen da sowieso "bevorzugt" von der Regierung behandelt werden, dann kann man das auch einfach mit dem Aufkleber lassen...Es gibt doch gar keine Aufkleber. Das System ist so geplant, dass du dein Kennzeichen registrierst, ähnlich wie es derzeit bereits bei der LKW-Maut ist. Ich finde dieses System besser als das System z.B. in Österreich, da man so nicht extra eine Vignette kaufen und aufkleben muss.
Allgemein finde ich das Konzept der „Ausländer-Maut“ einfach nur dumm. Es gibt zahlreiche Hochrechnungen, dass durch diese Maut kaum Einnahmen entstehen, wenn es nicht sogar ein Verlustgeschäft ist.
Wesentlich sinnvoller wäre es, darüber nachzudenken, ob die KFZ-Steuer nicht eine stärkere Zweckbindung haben sollte und nicht zu 90% für andere Zwecke ausgegeben werden sollte. (Die Maut ist immerhin im Gegensatz zur KFZ-Steuer zweckgebunden)
RE: PKW-Maut in Deutschland - MartianCall - 24.12.2014, 21:48
(24.12.2014)Crash Override schrieb: @ HMND! : Eine Geschwindigkeitsbegrenzung würde ich unterstützen. Alleine deshalb, weil es sich dann entspannter Fährt.
Wieso fährt es sich dann entspannter? Blockier halt nicht die linke Spur, dann kannst du auch ohne Tempolimit so entspannt fahren wie du willst, und behinderst auch gleichzeitig niemanden, der schneller unterwegs sein will. Freie Fahrt für freie Bürger.
Zum Thema, ich halte die Autobahnmaut für absoluten Dreck. Wie Skorpen schon gesagt hat, am Ende des Tages kriegen wir ja sowieso nichts zurück. Es würde vollkommen genügen, wenigstens die KFZ-Steuer zweckgebunden zu verwenden und nicht für sonst einen Unsinn, dann könnte man unser Straßennetz zweimal in Stand halten damit.
RE: PKW-Maut in Deutschland - Crash Override - 25.12.2014, 13:02
(06.01.1970)MartianCall schrieb:(24.12.2014)Crash Override schrieb: @ HMND! : Eine Geschwindigkeitsbegrenzung würde ich unterstützen. Alleine deshalb, weil es sich dann entspannter Fährt.
Wieso fährt es sich dann entspannter? Blockier halt nicht die linke Spur, dann kannst du auch ohne Tempolimit so entspannt fahren wie du willst, und behinderst auch gleichzeitig niemanden, der schneller unterwegs sein will. Freie Fahrt für freie Bürger.
Ich blockiere nicht die Linke Spur. Wenn man aber vor lauter Spinner, die meinen sie müssen ihre 250km/h ausfahren, fast jedesmal beim überholen einen von denen im Kofferraum hängen haben, dann hab ich das recht mich darüber aufzuregen. Vorallendingen sind es häufig Schweizer, Franzosen und auch Niederländer die "angeflogen" kommen und aus 2km entfernung gleich die Lichthupe ziehen wenn man zum überholen rauszieht.
Das sollten wir aber in ein eigenes Thema verfrachten, weil das nix mit der Maut zu tun hat.
Zitat:Zum Thema, ich halte die Autobahnmaut für absoluten Dreck. Wie Skorpen schon gesagt hat, am Ende des Tages kriegen wir ja sowieso nichts zurück. Es würde vollkommen genügen, wenigstens die KFZ-Steuer zweckgebunden zu verwenden und nicht für sonst einen Unsinn, dann könnte man unser Straßennetz zweimal in Stand halten damit.
Mein Reden. Wenn es stimmt, finanziert der Autofahrer mit der KFZ - Steuer zum größten Teil die Rentenkasse. Und was aus der LKW - Maut finanziert wird weiß ich nicht mehr - aber nicht das, was geplant war.
RE: PKW-Maut in Deutschland - InsaneBronie - 25.12.2014, 13:11
naja,... immer noch besser als mit der bahn und deren hohen preisen
