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Meinungsfreiheit - Eazy - 13.12.2016, 14:19
Basierend auf einer Diskussion, die im PEGIDA-Thread entstanden ist, gibt es hier nun einen eigenen Topic um zu klären, welche Aussagen noch unter freie Meinungsäußerung fallen und was einfach zu weit geht.
Auslöser dafür war dieser Post:
(12.12.2016)Ostwind schrieb:(12.12.2016)Herr Dufte schrieb: wenn Flüchtlingsheime angezündet werden aus Hass auf Ausländer,Wo Unrecht Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht.
~Nic0
Das ausshreiben/aussprehen von Gedanken, egal wie drastisch, sollten nicht bestraft werden in einer Gemeinschaft die sich als liberal bezeichnet. Solange diese Person keinen nachweisbaren Schaden verursacht kann man sie nicht bestrafen, da kann sie von mir aus selbst den Holocaust leugnen. Denn wenn wir Leute wegen falschen Worten ins Gefängnis werfrn sind wir nicht besser als die StaSi und Gestapo. Versucht doch stattdessen auf diese Personen friedlich und freundlich zuzugehen und ihnen eure Meinung und Stellung zu ihren Aussagen höflich beizubringen. Wir sind ja schließlich eine Zivile Gesellschaft die Toleranz lehrt.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Nightshroud - 13.12.2016, 14:23
Zitat:Das ausshreiben/aussprehen von Gedanken, egal wie drastisch, sollten nicht bestraft werden in einer Gemeinschaft die sich als liberal bezeichnet. Solange diese Person keinen nachweisbaren Schaden verursacht kann man sie nicht bestrafen, da kann sie von mir aus selbst den Holocaust leugnen. Denn wenn wir Leute wegen falschen Worten ins Gefängnis werfrn sind wir nicht besser als die StaSi und Gestapo. Versucht doch stattdessen auf diese Personen friedlich und freundlich zuzugehen und ihnen eure Meinung und Stellung zu ihren Aussagen höflich beizubringen. Wir sind ja schließlich eine Zivile Gesellschaft die Toleranz lehrt.Ist leider sehr weit vom Faktum entfernt. Das US amerikanische Konzept von der uneingeschränkten Meinungsfreiheit hatten wir in Deutschland noch niemals. Das ist und war nie in unserer Mentalität verankert.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - RipVanWinkle - 13.12.2016, 14:26
Der reinste Kindergarten hier, von beiden Seiten. Inwiefern es nun gerechtfertigt ist rechtliche Schritte einzuleiten weiß ich nicht, ich konnte den post jetzt ja nicht sehen, aber das können dann ja die zuständigen Leute entscheiden.
Aber was überhaupt die Anzeige von Aussagen angeht, die jemand im Internet tätigt, bin ich mir nicht so sicher ob mir diese Entwicklung gefällt. Ich mag eigentlich das Internet als anonymen und rechtsfreien Raum.
Denke ein bisschen mehr goodwill von allen Seiten wäre besser damits nicht zu sowas kommen muss. Aber das wird wohl nicht passieren.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Nightshroud - 13.12.2016, 14:30
@RipVanWinkle
Die Zeiten sind vorbei. Die Möglichkeit über heterogene politische Meinungen direkt und umfassen zu kommunizieren, führt grundsätzlich zu einer immer aggressiveren und fortschreitenderen ideologischen Vergiftung des Internets...
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Solaire - 13.12.2016, 14:33
Gleichermaßen darf ich auch nicht allen NPD-Mitgliedern den Tod wünschen oder dazu aufrufen man solle bitte Frauke Petry vergewaltigen und anzünden, schon aus einer moralisch-sittlichen Perspektive heraus. Wir brauchen Barrieren zur Aufrechterrhaltung der sozialen Ordnung und die beschränken sich auf tatsächlich geschehene Straftaten.
Da hat deine ominös-dystopische Fantasieprognose erstmal überhaupt nichts zu tun. Zumal: Wenn du dich nicht wie ein Idiot anstellst, dann kannst du im Internet auch antisemitische, volksverhetzende oder anderweitig extremistische Botschaften loswerden, ganz ohne Konsequenzen. Man müsste dazu eben nur mehr als zwei Gehirnzellen besitzen.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Conqi - 13.12.2016, 14:34
(13.12.2016)RipVanWinkle schrieb: Ich mag eigentlich das Internet als anonymen und rechtsfreien Raum.
Wäre man anonym, wäre eine Anzeige gar nicht möglich. Was das rechtsfrei angeht: gänzlich rechtsfrei sollte das Internet natürlich nicht sein; der Betreiber einer Seite voller (Achtung Totschlagargument incoming!) Kinderpornos sollte meiner Auffassung nach definitiv belangt werden können.
Aber natürlich verstehe ich was du meinst. Rechtliche Schritte fänd ich wahrlich übertrieben in diesem Fall. Egal, ob man ne Meinung dumm findet, ich denke, man sollte sie nicht gesetzlich verbieten. Das würde das Echochamber Problem, das aktuell im Internet herrscht, nur noch verstärken.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Herr Dufte - 13.12.2016, 14:42
Tut das nicht eigentlich weh Hass und Straftaten zu verteidigen? Warum pisst ihr euch so ein, leben ruiniert wegen ner Anzeige die nach 3 tagen eingestellt wird, lel.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - RipVanWinkle - 13.12.2016, 14:45
@Nightshroud: Und das stört mich eigentlich mehr als jede Meinung die hier getätigt wird. Nur dieses bashen und aufeinander rumhacken is etwas ätzend. ^^'
@Conqi: Ja okay, so hundertprozentig funktioniert das so nicht, stimmt schon. Und so ein Seitenbetreiber sollte auch verknackt werden. Aber mir wäre es schon lieber wenn ein Internetnutzer per se jetzt erstmal nicht dafür belangt (oder identifiziert) wird wenn er auf ne pöhse Seite geht oder iwas extremeres schreibt.
Post löschen und Verwarnungslevel anheben wenns gegen Forenregeln verstößt ist genug.
Zum Thema Leben ruinieren: Wenn rauskommt wer wegen was genau mal angezeigt oder verurteilt wurde kanns schnell mal zu ner gesellschaftlichen Ächtung kommen, was mMn definitiv zu vermeiden ist. Deswegen sollte, wenn es denn sein muss, die Identität des Angeklagten auf keinen Fall bekannt werden, sodass man das mit der Person nicht verknüpfen kann. Sobald das passiert finde ich das schon problematisch.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Nightshroud - 13.12.2016, 14:45
@Herr Dufte
Nicht wenn man an das Recht der uneingeschränkten Meinungsfreiheit glaubt.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Herr Dufte - 13.12.2016, 14:50
In dem Fall stimm ich dir ja sogar noch zu, du überdramatisierst halt nur heftig. Selbst bei einer Anzeige würde einfach gar nichts passieren.
Trotzdem ist das Internet kein rechtsfreier Raum und Aufruf zu Straftaten, Rufmord etc nicht legal. Wenn ich ne Hetzjagd gegen dich starten würde, lüge um Leute GG den aufzuhetzen und am besten noch deine Adresse rausgeben um ein lynchmob zu dir zu schicken... Wär das auch Meinungsfreiheit?
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Nightshroud - 13.12.2016, 14:58
Zitat:In dem Fall stimm ich dir ja sogar noch zu, du überdramatisierst halt nur heftig.Das ist meine persönliche Natur... Ich bin mal fast Amok gelaufen als mir was in der Küche verbrannt ist.
Zitat:Trotzdem ist das Internet kein rechtsfreier Raum und Aufruf zu Straftaten, Rufmord etc nicht legal. Wenn ich ne Hetzjagd gegen dich starten würde, lüge um Leute GG den aufzuhetzen und am besten noch deine Adresse rausgeben um ein lynchmob zu dir zu schicken... Wär das auch Meinungsfreiheit?Ja, ich glaube an die amerikanische Auslegung der Meinungsfreiheit. Da sind die Hürden auch bei sowas extrem hoch. Wenn mich dann natürlich jemand tatsächlich umbringt bist du dran wegen Anstachelung zum Mord, das ist klar.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Lord Zymix - 13.12.2016, 15:25
@Solaire
Deswegen meinte ich ja "einen Satz im Internet". Ich hätte sehr gerne noch wenigstens im Internet die Freiheit meine Meinung öffentlich Kund zu geben, egal wem sie auch nicht gefallen mag. Wenigstens im Internet.
(13.12.2016)Herr Dufte schrieb: Tut das nicht eigentlich weh Hass und Straftaten zu verteidigen?Um die Frage zu beantworten: "Nö". Mir tut in der Hinsicht nichts weh und wird es mir auch nicht.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Adama - 13.12.2016, 15:34
Kannst sie ja auch breitgeben, musst nur mit den Konsequenzen rechnen...
Niemand muss Rechte spinner beschäftigen, sobald sie öffendlich rechts labern, ob er das jetzt in der Fußgängerzone ofder im Internet rumschreit ist ja eigendlich egal.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Lord Zymix - 13.12.2016, 15:39
(13.12.2016)Adama schrieb: Kannst sie ja auch breitgeben, musst nur mit den Konsequenzen rechnen...War in der DDR auch so
Achja, die gute alte Meinungsfreiheit die immer von der Regierung beschnitten wird. Waren das noch Zeiten als man in Facebook Politiker Volksverräter nennen konnte und keine Geldstrafe erhielt. (Nur ein Beispiel).
Es kommt auch darauf an was er rumschreit :^)
Ist alles eine Sache der Auslegung, leider wird heutzutage ziemlich viel in eine bestimmte Richtung ausgelegt.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Adama - 13.12.2016, 15:41
Zu sagen das es ok ist Menschen zu verbrennen fällt nicht unter Meinungsfreiheit...
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Nightshroud - 13.12.2016, 15:45
@Adamas
Natürlich tut es das. Es mag dir und Menschen mit gesundem Verstand nicht gefallen, dennoch ist es eine Meinung.
Ich wette wenn er stattdessen geschrieben hätte, dass man Pedophile verbrennen sollte, würdest du nicht zu vehement gegen seine Meinung sprechen.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Herr Dufte - 13.12.2016, 15:46
Die heutige Situation mit der DDR gleichzusetzen ist schon n bisschen anmaßend. Frag mal die Leute die wirklich jahrelang im Knast waren oder deren Freunde und verwandte an der Grenze erschossen wurden.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Adama - 13.12.2016, 15:46
Doch hätte ich. Kannst auch gerne meine Posts zu Todesstrafe und anderen populistischen Themen durchlesen, ich mache da keinen Unterschied.
Die Meinungsfreiheit gilt nur solange man niemanden damit schadet, das ist in dem Fall nicht gegeben.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Lord Zymix - 13.12.2016, 15:49
(13.12.2016)Herr Dufte schrieb: Die heutige Situation mit der DDR gleichzusetzen ist schon n bisschen anmaßend.Man sieht hier: alles eine Sache der Auslegung.
Ich erkläre meinen Vergleich:
(13.12.2016)Lord Zymix schrieb:Mit dem DDR Vergleich meinte ich das Zitat oben. Auch in der DDR konnte man seine Meinung äußern, man musste halt nur mit den entsprechenden Konsequenzen leben.(13.12.2016)Adama schrieb: Kannst sie ja auch breitgeben, musst nur mit den Konsequenzen rechnen...War in der DDR auch so
(13.12.2016)Herr Dufte schrieb: Grenze erschossen wurden.In der DDR wurde jeder erschossen der rauswollte, das ist eine Ganz andere Situation.
Wenn ich mein Haus abschließe und keinen rauslasse, ist es eine andere Situation wie wenn ich abschließe und keinen rein lasse.
RE: PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa - Nightshroud - 13.12.2016, 15:49
Zitat:Die Meinungsfreiheit gilt nur solange man niemanden damit schadet, das ist in dem Fall nicht gegeben.
So, wer wurde den geschädigt? Das imaginäre Flüchtlingsheim in seinem Kopf?
Eine physische Tat schadet Leute, nicht der Gedanke.