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Telegram - Crash Override - 30.08.2022, 12:59

Jeder kennt Telegram, viele sind bei diesem Messenger innerhalb dieses forums in einigen Gruppen unterwegs - auch hatte der Messenger bei z.b. rechtsradikalen oder Hasspredigern eine bestimmte beliebtheit, da man meist sagte (weil die Moderation relativ dünn gesäht war) "das dort nichts passiert".

Telegram kam heute mit einer Option raus, die eine Umfrage beinhaltet - welche auch das DSGVO aufgreift und wie sie in zukunft mit "terrorgruppen und / Oder verdächtigen schwerer Straftaten" umgehen sollen. Hier das ganze als Zitat aus dem Messenger:

telegram schrieb:Wir, das Telegram Team, bitten dich uns deine Meinung mitzuteilen, wie die Daten der deutschen Telegram-Nutzer mit den deutschen Behörden, einschließlich der deutschen Polizei (BKA), geteilt werden können (oder nicht).

Telegram gibt niemals Informationen über deine Chats oder Kontakte an Dritte weiter, auch nicht an staatliche Einrichtungen.

Um trotzdem den Missbrauch unserer Plattform durch terroristische Gruppen zu verhindern, erlaubt uns unsere aktuelle Datenschutzerklärung seit 2018, IP-Adressen und Telefonnummern von Terrorverdächtigen auf Anfrage der Regierung, die durch einen Gerichtsbeschluss gestützt wird, offenzulegen.

Wir führen diese Abstimmung durch, um herauszufinden, ob unsere deutschen Nutzer unsere aktuelle Datenschutzerklärung unterstützen oder ob sie die Zahl der Fälle, in denen Telegram potenziell Daten an Behörden weitergeben kann, verringern oder erhöhen möchten. Wir stellen drei Optionen zur Wahl.

OPTION 1: Keine Änderungen. IP-Adressen und Telefonnummern von Terrorverdächtigen darf Telegram weiterhin nur aufgrund einer Gerichtsentscheidung weitergeben. Diese Option ist bereits in der aktuellen Datenschutzerklärung von Telegram enthalten.

OPTION 2: Auf Anfrage der deutschen Polizeibehörden darf Telegram IP-Adressen und Telefonnummern von Verdächtigen schwerer Straftaten offenlegen, auch wenn diese nicht durch eine Gerichtsentscheidung gestützt ist. Diese Option wäre, sofern sie Zustimmung findet, komplett neu für Telegram und erfordert deswegen eine Änderung unserer Datenschutzerklärung für Nutzer aus Deutschland.

OPTION 3: Unter keinen Umständen darf Telegram Nutzerinformationen weitergeben, inkl. IP-Adressen und Telefonnummern von Terrorverdächtigen. Wenn diese Option unterstützt wird, ändert Telegram seine Datenstruktur und die Datenschutzerklärung für Nutzer aus Deutschland.

Nur Nutzer, die mit deutschen Telefonnummern registriert sind, können an der Umfrage unten teilnehmen. Wir haben alle Telegram-Nutzer in Deutschland über diese Umfrage informiert. Die Umfrage bleibt bis zum 5. September, 12:00 Uhr deutscher Zeit (UTC+2), geöffnet.

Wie seht ihr das? ist das der "move", der schon lange überfällig ist, auch diesen Messnger von den ganzen Verbrechern und Radikalen zu "säubern", oder nur etwas, damit es sich der Messenger einfacher macht was die DSGVO angeht? und: seht ihr das "rassistisch", das nur deutsche (oder personen mit deutscher telefonnummer) daran teilnehmen dürfen?

RE: Telegram - Meganium - 30.08.2022, 13:33

Ergänzend möchte ich einen Artikel hier loswerden: Klick

RE: Telegram - BlackT0rnado - 30.08.2022, 13:42

Da ich die Umfrage auch bekommen habe: Wie aussagekräftig kann das Ergebnis am Ende sein, wenn man zudem weiß das Telegram auch gern öfters mit Bots durchseucht ist?

Ansonsten kann es nicht schaden? Bin mir unsicher.

RE: Telegram - Conqi - 30.08.2022, 14:23

(30.08.2022)Crash Override schrieb:  Wie seht ihr das? ist das der "move", der schon lange überfällig ist, auch diesen Messnger von den ganzen Verbrechern und Radikalen zu "säubern",
Ich bin da zwiegespalten. Einerseits hätte ich natürlich nichts gegen Auflösung terroristischer oder rechtsradikaler Gruppen, aber das Internet ist voll von Plattformen. Radikalisierung mag man noch zu einem gewissen Grad eindämmen können, aber Terroristen o.Ä. lassen sich nicht dadurch stoppen, dass man sie von Telegram bannt.

Außerdem gab es immer wieder Fälle, in denen deutsche Behörden den Begriff "schwere Straftaten" äußerst fragwürdig ausgelegt haben. Für die fallen gerne auch popelige Drogendelikte darunter, wenn irgendwer 5 Gramm Gras über die Grenze schafft. Oder aber Polizisten nutzen den Zugriff auf Daten, um privat Leute zu stalken. Gerichtsbeschlüsse sind da zumindest ein kleines Hemmnis, aber auch da ist die Hürde bei vielen Gerichten sehr, sehr niedrig.

Ich würde mich tatsächlich für Option 3 aussprechen. Verbrechensbekämpfung sollte nicht zulasten normaler Bürger gehen und ich lehne daher Dinge wie Vorratsdatenspeicherung und Zugriff von Behörden auf private Chats ab. Wenn sie irgendwas strafbares in öffentlichen Gruppen finden, sollen sie halt die Leute dahinter ermitteln.

(30.08.2022)Crash Override schrieb:  oder nur etwas, damit es sich der Messenger einfacher macht was die DSGVO angeht?
An welcher Stelle wird hier die DSGVO erwähnt? Darum geht es doch gar nicht.

(30.08.2022)Crash Override schrieb:  und: seht ihr das "rassistisch", das nur deutsche (oder personen mit deutscher telefonnummer) daran teilnehmen dürfen?
Ich sehe nicht, was daran "rassistisch" (wofür auch immer die Anführungszeichen sind?) ist, dass man deutsche Nutzer befragt zum Umgang mit deutschen Behörden. Den Rest der Welt geht das nun mal nichts an.

RE: Telegram - Outcider - 30.08.2022, 15:10

Ich benutze Telegram gerne, weil es rechtsradikalen Hasspredigern eine Heimat bietet

RE: Telegram - Crash Override - 30.08.2022, 18:50

@conqi: es geht um eine änderung der Datenschutzrichtlinie (DSGVO) bei Telegram - bei option 1 passiert quasi nichts, bei Option 2 muss jene angepasst werden, das mehr Überwachung erfolgen kann - auf legalem wege - und bei Option 3 eben das keine Überwachung erfolgt, ergo muss auch da die Datenschutzrichtlinie von Telegram angepasst werden - für kich selbst wäre Option 3 nur dann machbar, wenn Telegram auf eine "End-to-end" verschlüsselung wie bei Signal setzt, aber das bezweifle ich... Daher würde ich auch eher bei Option 1 bleiben - weniger wegen dem Schutz von verbrechern, sondern eher dem schutz das es von den Polizeibehörden keinen mißbrauch in der richtung (lässt sich sicher auch auslegen wie man's braucht) gibt.

RE: Telegram - 404compliant - 30.08.2022, 22:06

DSGVO ist eher darüber, welche Daten sie über dich speichern, wofür, und mit wem sie sie direkt (z.B. mit Werbefirmen) teilen.  Hier geht es eher um Auskunftsansprüche gegenüber Behörden, das ist nicht direkt in der DSGVO geregelt, sondern steht eher über der DSGVO: Wenn die Behörden Daten rechtlich einfordern, stoppt das auch keine anders lautende Datenschutzverordnung.

Was die Telegram-Umfrage angeht, ich bin ja prinzipiell immer für Sachen mit Richter-Vorbehalt. Nichts gegen Ermittlungen in begründeten Fällen, aber es schadet nicht, eine zweite Meinung einzuholen, damit das nicht zur behördlichen Selbstbedienung wird.

RE: Telegram - Conqi - 31.08.2022, 09:21

(30.08.2022)Crash Override schrieb:  @conqi: es geht um eine änderung der Datenschutzrichtlinie (DSGVO) bei Telegram
Das ist nicht, was "DSGVO" bedeutet. Die DSGVO ist eine bestimmte Verordnung der EU und keine Abkürzung für jede Datenschutzrichtlinie.

(30.08.2022)Crash Override schrieb:  für kich selbst wäre Option 3 nur dann machbar, wenn Telegram auf eine "End-to-end" verschlüsselung wie bei Signal setzt, aber das bezweifle ich... Daher würde ich auch eher bei Option 1 bleiben
Das verstehe ich nicht ganz. Weil Telegram ohne E2E-Verschlüsselung sowieso in gewissem Maße angreifbar ist, sollen sie die Daten direkt an Behörden rausrücken?

RE: Telegram - Crash Override - 31.08.2022, 10:30

(31.08.2022)Conqi schrieb:  
(30.08.2022)Crash Override schrieb:  für kich selbst wäre Option 3 nur dann machbar, wenn Telegram auf eine "End-to-end" verschlüsselung wie bei Signal setzt, aber das bezweifle ich... Daher würde ich auch eher bei Option 1 bleiben
Das verstehe ich nicht ganz. Weil Telegram ohne E2E-Verschlüsselung sowieso in gewissem Maße angreifbar ist, sollen sie die Daten direkt an Behörden rausrücken?

Option 3 ist ja "keine Daten rausrücken" - und das wäre für mich nur dann eben akzeptabel, wenn es eine E2E-verschlüsselung gäbe, die Telegram aber nur bei Gruppen hat (wenn ich mich recht entsinne) - nicht aber bei Privat-chats. Das würde zumindest die (implizierte) Sicherheit etwas erhöhen - aus meiner sicht.

RE: Telegram - Conqi - 31.08.2022, 10:41

E2E gibt es bei Privatchats, wenn man das will. Bei Gruppen meines Wissens nach nie.

Du hast meine Frage aber nicht wirklich beantwortet. Was spielt E2E-Verschlüsselung für eine Rolle, wenn es um die Herausgabe von Daten an Behörden geht? Wieso ist es inakzeptabel, keine Daten rauszugeben, weil die Chats nicht verschlüsselt sind?

RE: Telegram - Crash Override - 31.08.2022, 11:51

Das ist meine meinung - und die brauchst du nciht verstehen. Würde ich absolut "sicher" sein wollen, kann ich jeden Messenger Bleiben lassen, denn Absolut sicher ist keiner - doch ist eben ein Privatchat "sicherer" in meinen augen (u.a. wegen machtmißbrauchs durch behörden oder Telegram's eher zu lässiger art wenn schon Nichts "offiziell" herausgegeben werden soll wenn man dann eben auf E2E setzt.

E2E ist btw nur in "geheimen" chats (wenn Privat!) aktiv - ich hab das wohl mit den gruppen etwas verpeilt, da dort eine E2E nur zwischen endgerät und Server herrscht, nicht aber auf dem Server selbst (weswegen es dort dann wieder Möglich ist "mitzulesen") - und ganz ehrlich: nicht jeder braucht wissen was ich z.b. über Putin, den Vatikan oder Biden (um beispiele zu nennen) denke.

RE: Telegram - Meganium - 31.08.2022, 12:26

(31.08.2022)Crash Override schrieb:  und ganz ehrlich: nicht jeder braucht wissen was ich z.b. über Putin, den Vatikan oder Biden (um beispiele zu nennen) denke.
Das wäre zumindest in demokratischen Ländern nicht schlimm. In restriktiven Ländern dagegen schon, da würde ich dir absolut Recht geben, weswegen es weise ist, Telegram nicht zu benutzen, und stattdessen XMPP oder Matrix.

Doch in demokratischen Ländern könntest du dich einfach zur Lolcow machen, wenn du geheime fetischrelevante Dinge in Telegram preisgibst und ein Kiwifarms-Troll macht sich an deinem Account zu schaffen und outet dich.


Klick
Kein privater Chat, sondern ein Austausch zwischen einem Arzt und einem Vater und die KI erkannte Kinderpornografie.
Und jetzt winken wir Option 1 oder 2 durch und die Polizei nutzt in Zukunft KI um private Chats durchzusuchen, weil jeder Mensch angeblich verdächtig ist. Würde mich nicht wundern, wenn sich Versehen häufen. Und einen Boost in Sachen Machtmissbrauch gibt es obendrauf.

RE: Telegram - MoondancersBoytoy - 15.09.2022, 12:48

(31.08.2022)Meganium schrieb:  Doch in demokratischen Ländern könntest du dich einfach zur Lolcow machen, wenn du geheime fetischrelevante Dinge in Telegram preisgibst und ein Kiwifarms-Troll macht sich an deinem Account zu schaffen und outet dich.
Kiwi Farms ist zum Glück futsch, das Forum war purer Terror (nur halt bloss online und viel weniger schlimm, ist klar) a la Al-Qaida und IS.
Die hatten sogar einen Thread über mich und mich monatelang wegen meiner Weltanschauung und Sexualität tyrannisiert.

RE: Telegram - Meganium - 15.09.2022, 19:56

(15.09.2022)MoondancersBoytoy schrieb:  Kiwi Farms ist zum Glück futsch, das Forum war purer Terror (nur halt bloss online und viel weniger schlimm, ist klar) a la Al-Qaida und IS.
Die hatten sogar einen Thread über mich und mich monatelang wegen meiner Weltanschauung und Sexualität tyrannisiert.
Ach du bists mal wieder. Schön dich zu sehen.
Schmück dich nicht mit fremden Entenfedern. Du hast bestimmt mich gemeint. Und nein, ich wurde nicht tyrannisiert. Aber es hat der ein oder anderen Frau, in die ich verliebt war, offenbar nicht gepasst, dass sie auf Kiwifarms mit mir in Verbindung gebracht wurde.

Doch das hat nichts mehr mit Telegram zu tun. Also mein Lieber, fappe weiter zu Webby und genieße dein Leben ohne Kiwifarms - welche btw im Darknet immernoch aktiv sind. Und ja, das weiß ich. Einschlägige Channels haben sicherlich den ein oder anderen TOR-Knoten für dich.

Just don't care, okay?

RE: Telegram - MoondancersBoytoy - 15.09.2022, 20:47

Warum hatten sie einen Thread über dich?

RE: Telegram - Magic Twilight - 15.09.2022, 21:12

KiwiFarms ist eine sehr böse Plattform. Trolle sind dort da, um bewusst trans Personen fertigzumachen. Man muss echt da ankämpfen, auch der Hass auf Telegram ist unerträglich, obwohl mir Telegram besser gefällt..als dieser Meta-Müll. Telegram sollte nur mit einem Beschluss Personen untersuchen, finde ich.

RE: Telegram - MoondancersBoytoy - 16.09.2022, 00:06

(15.09.2022)Magic Twilight schrieb:  KiwiFarms ist eine sehr böse Plattform. Trolle sind dort da, um bewusst trans Personen fertigzumachen. Man muss echt da ankämpfen, auch der Hass auf Telegram ist unerträglich, obwohl mir Telegram besser gefällt..als dieser Meta-Müll. Telegram sollte nur mit einem Beschluss Personen untersuchen, finde ich.
Wurdest du nichtmal vor so 2 Jahren kontaktiert von Kiwis, die von dir Infos über mich rauspressen wollten?

RE: Telegram - Ayu - 16.09.2022, 17:52

Apropos Telegram, demnächst wird es wohl ein eigenes Crypto-Auktionshaus bekommen wo man sich reservierte Nutzernamen, Gruppennamen, und Kanal-Links, als NFT kaufen kann.

Und bezüglich Kiwi, ist inzwischen wieder ganz normal online, wobei es selbst ohne zig andere solcher Seiten gäbe (z.B. die Farm für lulzige Kühe, find die Domain selbst raus).