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+--- Thema: DIE CYBORGS KOMMEN! (/showthread.php?tid=6073)
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DIE CYBORGS KOMMEN! - emosewA - 25.08.2012, 16:02
http://www.golem.de/news/bodyhacking-wie-aus-menschen-cyborgs-werden-1208-94079.html
Recht interessantes Thema. Was haltet ihr davon? Ich persönlich trau diesem ganzen Zeug ja nicht so über den Weg...
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Whitey - 25.08.2012, 16:04
Etliche Stunden Deus Ex machen sich endlich bezahlt!
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - rainbowdash28 - 25.08.2012, 16:42
(25.08.2012)Whitey schrieb: Etliche Stunden Deus Ex machen sich endlich bezahlt!
Bitte, könnt ihr nicht auch etwas zu den Thema selber sagen
und wenn es nur ein Satz ist da bricht sich niemand etwas ab..Also neue Sinne zu verschaffen halte ich für kompletten Unfug, wozu? Wir können ja jetzt auch so leben wie es ist..
Aber wenn es zum Ausgleich einer Behinderung ist, dann sehe ich das eher positiv, ich meine Menschen die nicht sehen können mit Implantaten irgendwie die Möglichkeit wieder des Sehens zu geben, ich denke das wäre Wundervoll. Und es bleibt ja jedem selbst überlassen ob er so etwas mag.
Zuerst dachte ich positiv über das was im Artikel beschrieben wird aber gegen Ende habe ich bemerkt das es eben in eine Richtung läuft die eher unnützige Sachen betreffen. Wozu herumoperieren wenn man dann einen integrierten Kompass oder Bewegungssensor hat
Es gibt andere Wege wie man sich orientieren kann oder man kommt jetzt ja auch klar ohne deren Austattungen.Also zwiegespalten:
Ist es zum Ausgleich einer Behinderung -> TOP
Ist es nur zum "Aufrüsten" (
) -> FLOPPAufrüsten wie das schon klingt ..
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Ember Drop - 25.08.2012, 16:48
Ich finde das Thema un Cyborgs allgemein recht spannend, allerdings finde ich die Sache mit "Körperfunktionen erweitern" irgendwie nicht besonders toll. Mithilfe der Technik behinderten und kranken Menschen helfen ist völlig in Ordnung und unterstützenswert, seinen Körper aber um ein paar Funktionen zu erweitern eigentlich eher unnötig. Vielleicht wird es in dem Artikel gerade ziemlich abstrus dargestellt, ein paar Sachen wären sicher interessant, allerdings behagt mir das Denken, was dem letzten Zitat zugrunde liegt, überhaupt nicht. "Du giltst als veraltet, weil du dir keine Technik implantieren lassen willst"...nee, da fällt mir wirklich nichts mehr zu ein.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Hellrick - 25.08.2012, 16:57
Mhh Das ist ein sehr interresantes thema.
Für kranke menschen ist das natürlich mehr als nütlich aber Das militär wird da wahrscheinlich auch schnell aufrüsten und wenn es dann zum atomkrieg kommt überleben nur die modifizierten menschen oder was? Man sollte insgesamt nicht versuchen die menschen stärker zu machen. Wir sind doch so schon gefährlich da brauchen wir nicht noch ultraschall sinne oder infrarot.Außerdem wenn die es wirklich schaffen maschine und geist zu vereinen werden die bald super soldaten haben. Dann fehlt nur noch ein neuer Hitler dann ist alles perfekt....
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Plus1 - 25.08.2012, 17:07
Also ich interessiere mch schon länger für dasThema und hab da schon einige Sachn die ich machen lassen würde. Ich glaub ich würd mich auch freiwilig zum Testen melden wenns da was cooles gibt. Ich kann auch nochmal diesen Vortrag sehr empfehlen:
https://www.youtube.com/watch?v=APOAmxFEMkQ
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Buddy - 25.08.2012, 17:16
Für Behinderte Menschen finde ich technische Implantate genial. Stellt euch vor ihr seit blind und könnt plötzlich sehen. Wow
Sowas sollte aber nicht für Jedermann sein. Ich würde mir gerne einen USB Anschluss implantieren lassen xD
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Whitey - 25.08.2012, 17:16
Na schön, also: Erstmal wird niemand seine Lesitungsfähigkeit verbessern, denn, you guessed it, sowas kostet Geld. Und ich glaub nicht dass die Krankenkasse nen paar Laseraugen übernimmt. Daher werden 90% der Leute mit sowas gar nichts zutun haben.
Bleibt also nur noch die medizinische Nutzung und da kann das ja nur positiv sein. Das Militär wird vllt auch damit aufrüsten, aber mein Gott, das haben die immer. Man kann schlecht aufhören Sachen zu erfinden weil sie im Krieg benutzt werden.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Lum - 25.08.2012, 17:31
^ This.
Und was unser allseits beliebter Mod rainbowdash28 schon gesagt hat, komplett unnötig für Leute, die es nicht aufgrund eines Unfalls/Krankheit/Behinderung brauchen. Aber wir werden es nicht aufhalten können, also was solls
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Sternenschweif - 25.08.2012, 18:19
Das ganze erinnert mich an die Realserien "Der sechs Millionen Dollar Mann" und "Die sieben Millionen Dollar Frau". Ob diese Entwicklung wie in den beiden Serien sich bewegt, wird sich zeigen müssen.
Ich hoffe nicht, dass es sich in Richtung des Animes "Gunslinger Girl" bewegt.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Full Pretext - 25.08.2012, 18:37
Ich denke, dass damit vor allem die "perfekten Soldaten" gebaut werden.
Man denke nur an Doc Oc, der mit seinen Metallarmen am rücken einfach alles zerstört hat. Sowas wird in Zukunft irgendwann GEHEN.
Ich hoffe, vorher bin ich tot.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Twonky - 25.08.2012, 18:42
Yeah cyborgs
Also mir würds gefallen solange nicht übertrieben wird oder mit den möglichkeiten die man bekommt was falsches gemacht wird....stichwort versteckter loyalitätknopf
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Flutter Dash - 25.08.2012, 19:05
Glaube nicht, dass es groß militärische Verwendung finden wird. Dafür ist es zu teuer und unpraktisch. Warum ein Gerät implantieren, wenn man es einfach tragen, auswechseln und weiterreichen kann? Implantate sind eine viel zu große Investition in das Menschmaterial. Soldaten kommen, gehen, sterben. Ein Gewehr, Kompass, Helm etc. kann man einem neuen Soldaten in die Hand drücken. Und so ein Implantat im Feld reparieren? "Perfekte Soldaten" kann man nicht bauen, sondern nur ausbilden, bzw. komplett durch Maschinen ersetzen.
Die Hauptanwendung wird im medizinischen Bereich liegen. Wenn jemand so viel Geld hat, sich das als Hobby zu machen, naja. Aber sinnvoll ist es eben da, wo es wirklich benötigt wird, siehe Behinderungen.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Ember Drop - 25.08.2012, 19:09
Zitat:Man denke nur an Doc Oc, der mit seinen Metallarmen am rücken einfach alles zerstört hat. Sowas wird in Zukunft irgendwann GEHEN.
Bin ich recht skeptisch. Erstmal wird bei Spiderman sowieso nicht auf wissenschaftlichen Realismus gesetzt, daher wird bei solchen Kreationen gerne mal Elementares wie die Energieversorgung völlig außen vor gelassen. Ein Laie macht sich da nie Sorgen drum, da er es gewohnt ist, die geforderten Batterien reinzustecken und das Gerät funktioniert, als Ingenieur stellt man das aber mit in den ersten Fragen. Und so kräftig, wie die Arme sind, bräuchte er mehrere dutzend Kilo schwere Akkus, die er regelmäßig aufladen müsste. Ganz zu schweigen davon, dass allein die Last übelste Rückenschmerzen verursachen würde (und dann Stahlrahmen zerreißen, ist klar).
Zwar war jetzt wahrscheinlich nur das Prinzip an sich gemeint, aber dennoch bin ich auch da skeptisch. In Filmen und Serien wird da häufig überdramatisiert, in der Realität wird vorher eher nachgefragt, wofür das überhaupt gut sein soll. Und solange auf diese Frage nicht richtig geantwortet werden kann, wird sowas auch nicht entwickelt.
Dass man die Möglichketen des Gehirns anzapfen und extern verwendbar machen kann, wurde ja schon längst gezeigt. Inwiefern das nützlich ist, muss sich aber erst noch zeigen. Bisher hab ich noch nicht viele Sinnvolle Argumente dafür gehört.
Meine Befürchtung ist da manchmal nämlich wirklich, dass Leute soetwas einfach nur aus dem Grund fördern, weil sie es cool finden, sonst nichts. Ich find es ja auch cool, aber trotzdem versuch ich da objektiv zu bleiben und die Idee dahinter in Frage zu stellen.
Edit: achja, hat da wirklich jemand vor, sich Neodym Magnete unter die Haut pflanzen zu lassen? Ist nicht gerade toll, mit so einem Teil im Finger in einen Tomographen zu gehen, würd ich sagen. Und viel Spaß beim versehentlichen Löschen der Kreditkarte.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Flutter Dash - 25.08.2012, 19:16
(25.08.2012)Ember Drop schrieb: Dass man die Möglichketen des Gehirns anzapfen und extern verwendbar machen kann, wurde ja schon längst gezeigt. Inwiefern das nützlich ist, muss sich aber erst noch zeigen. Bisher hab ich noch nicht viele Sinnvolle Argumente dafür gehört.
Klingt doch sehr nützlich für Prothesen, oder nicht? Wenn man eine Hand oder den Arm verloren hat. Oder man stelle sich nur mal vor, was jemand nun alles machen könnte, der querschnittsgelähmt ist. Das sind doch schon sehr sinnvolle Argumente
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - InvaderPsi - 25.08.2012, 19:57
Wie schon in anderen ähnlichen Threads, kann ich dazu nur sagen: Mich ekelt das alles an, wenn es unvernünftige Formen annimmt. Und damit meine ich: Ich finde diese Technologien gut, solange sie Menschen helfen, die körperliche Defizite haben, sprich Behinderungen. Wie rainbowdash28 das ja bereits sagte.
Allerdings finde ich den Gedanken daran schrecklich, dass jeder Mensch, der darauf gar nicht angewiesen ist, sich "modifizieren lässt", oder gar eigene Körperteile entfernt und durch technische ersetzen lässt, nur, weil er dann schneller laufen kann oder derartiges. Ist ja grauenvoll. Auch, wenn es viel Geld kostet. Was soll das? Ist doch echt krank. Zusätzliche Sinne halte ich ebenfalls für unnötig und bekloppt...
Also -> ich sehe das im Grunde so wie rainbowdash28. Wenn Behinderten das Leben damit erleichtert wird, ist es eine tolle Sache. Alles andere ist Mist.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Ember Drop - 25.08.2012, 20:28
@Flutter Dash: Ich sagte ja auch nicht, dass alle unsinnig sind. Nur die, die über Prosthetik und sowas hinaus gehen, empfinde ich in der Regel als unnötig. Aber wer weiß, vielleicht seh ich das auch anders, wenn da mehr sinnvolle Zwecke für entdeckt werden, an die man heute noch nicht denkt.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - HeavyMetalNeverDies! - 25.08.2012, 20:59
Ich finde das ganze Zeug komplett unnütze. Es bezeugt mMn eher einen gewaltigen Minderwertigkeitskomplex, wenn man der Ansicht ist man müsste 'besser' als 'nur menschlich' sein. Selbst Menschen mit Behinderung wie blinde Personen können sowas mit den anderen Sinnen kompensieren. Wenn diese zu Technik greifen wollen um die Behinderung auszugleichen, meinetwegen aber Magnetfeldsensoren und Radar ist der größte Schwachsinn ever. Die Leute sollten lieber mal anfangen ihr Leben zu genießen und dankbar dafür zu sein, was sie haben. Der Cyborg-Mist ist mMn einfach nur eine Verachtung der eigenen Natur.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Rainbow Pie - 25.08.2012, 21:07
Es könnte in manchen Fällen recht praktisch sein, muss aber nicht unbedingt seein. Ich finde es gut, wenn man damit körperlich eingeschränkten Menschen hilft und dafür die Forschung verwendet. Aber wofür braucht ein normal aufgewachsener Mensch sowas?? Das wird viel zu unmenschlich. Irgendwann wird es die perfekten Killercyborgs geben. Ich will sowas nicht mehr mitbekommen, ehrlich.
RE: DIE CYBORGS KOMMEN! - Space Warrior - 14.03.2014, 12:41
Also ich bin Transhumanist, das heißt ich befürworte die Umwandlung der Menschen und anderer Spezies durch Technologie und Spiritualität, wie Genetic Engineering, künstliche Zuchttanks, AI, Seelenübertragung, Drogen, Chemie, Kybernetik etc.
Ich bin eher für organische Technik, also neue Formen durch Genmanipulation erschaffen, z.B. bei Menschen neue Augenfarben erzeugen oder intelligente Kühe kreiieren. Organische Androiden, künstliche humanoide Wesen aus organischer Materie, wie die Cylons aus Battlestar Galactica, wären auch vollkommen okay.
Was ich allerdings schon alles über Cyborgs gelesen habe, ist zu 97% einfach nur krank. Wer sich ernsthaft die natürlichen Gliedmaßen amputieren lassen will, um sie durch metallische Ersatz-/Verbessungsteile auszutauschen, der hat imho nicht mehr alle Tassen im Schrank. Und solche Gestalten, wo nur noch die Organe und wichtige Innenteile erhalten sind und das in ner Roboterhülle, da hört es echt auf.
In Maßen wäre es allerdings okay, etwa um eine verlorene Hand zu ersetzen oder ein kaputtes Auge, eben nur wenn es nötig ist. Sich ne Hand abhacken um so ein Elektroteil von der Krankenkasse bezahlt zu bekommen wäre echt krank und wer schwer verletzt ist, keine Gliedmaßen mehr und an Schläuchen hängt, soll bitte sterben, vorallem da ich auch an Reinkarnation glaube.
Dass man sich Supersoldaten baut oder klont, halte ich für möglich, werden manche auch machen, aber wirklich die Kriegsführung revolutionieren wird das nicht. Solche Cyborgteile wären teils unpraktisch und teuer, außerdem gibt es viel effektivere Möglichkeiten, sich treue untergebene Krieger zu kreiieren.
Ob das geben wird, weiße ich nicht, wenn der technische Fortschritt einfach weitergeht, bestimmt irgendwann, gibt ja jetzt schon Entwicklungen in die Richtung. Keine Ahnung, ob ich dann noch am Leben sein werde, hoffentlich schon, denn wenn es zu krank wird, braucht man jemanden, der sich den perversen Elitisten in den Weg stellt.
Last but not least, wenn das ganze ala Cyberpunk endet, sollte man noch überlegen, was die korrupten Regierungen und skrupellosen Konzerne dann mit den Menschen anstellen würden. Ich traue denen ja jetzt schon einiges zu, aber wenn man mit Nanobots die in Hirn injeziert werden, denkende Bürger und bezahlte Arbeiter in willenlose Schafe und Sklaven verwandeln kann... werden sie das bestimmt versuchen. ^^
Nochmal für die mit schlechter Aufmerksamkeitsspanne:
Transhumanismus generell = genial, das meiste supertoll, einiges scheiße bis krank
organische Veränderungen = Aszension zur nächste Ebene, yay, leider kann manches mal wieder krank werden. Ansonsten halt alles was cool, schön und nicht krank ist züchten/bauen/manipulieren/kreiieren
kybernetische Technik = in Maßen bei Bedarf in Ordnung, wenn unnötig oder zu extrem halt wieder abartig
AI, Androiden, Kunstwesen = klingt nett, aber NUR organisch, keinesfalls metallische Roboter