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+--- Thema: Theorien zur Unendlichkeit des Universums (/showthread.php?tid=8262)
Theorien zur Unendlichkeit des Universums - Superschrulle - 22.11.2012, 21:54
Thread geht aus einer zuvorgegangenen Diskussion aus diesem Thread
http://www.bronies.de/showthread.php?tid=8203
hervor.
Wer einen passenden Einleitungstext verfassen will, soll sich bitte bei mir melden.
Prinzipiell geht es hier jedoch eben um die Unendlichkeit des Universums. Bzw. die Frage, ob es das überhaupt ist und was darin möglich ist!
Atra Demonica
wie willst du etwas unendliches begrenzen?
RE: Sind wir wirklich allein? - Metal-Brony - 22.11.2012, 21:54
Unendliche Größe bedeutet nicht automatisch unendliche Möglichkeiten,da benötige Rohstoffe begrenzt sind,ebenfalls sind nur begrenzte Kombinationen möglich,und es existiert wahrscheinlich nur eine begrenzte Anzahl an Planeten,Sternen und Galaxien. Und selbst mit extrem vilen Möglichkeieten gibt es genug Variablen die alles wieder ändern können.
RE: Sind wir wirklich allein? - Superschrulle - 22.11.2012, 21:55
ach scheiß egal mein kopf fängt an zu rauchen
meine theorie ist einfach:
Unendliches Universum = Unendlich vele Zufälle = Unendlich viele Möglichkeiten
RE: Sind wir wirklich allein? - Whitey - 22.11.2012, 21:59
(22.11.2012)Superschrulle schrieb: ach scheiß egal mein kopf fängt an zu rauchen
meine theorie ist einfach:
Unendliches Universum = Unendlich vele Zufälle = Unendlich viele Möglichkeiten
Ja, aber so einfach ist das eben nicht.
Weil du die Unendlichkeit des Universums nicht auf die Faktoren die für so einen Planeten nötig wären übertragen kannst. Das sind zwei verschiedene Dinge. Selbst wenn das Universum unendlich ist, sind es deswegen nicht die Möglichkeiten.
Abgesehen davon haben wir uns ja schon darauf geeinigt dass man im Moment davon ausgeht dass das Universum endlich ist.
RE: Sind wir wirklich allein? - Superschrulle - 22.11.2012, 22:01
achso wenn wir davon ausgehen dass das universum endlich ist, währe meine 2te welt galaxie
sehr unwahrscheinlich
RE: Sind wir wirklich allein? - Whitey - 22.11.2012, 22:02
Ich gebs auf.
RE: Sind wir wirklich allein? - Metal-Brony - 22.11.2012, 22:02
Du verstehst das Konzept unendlich vollkommen falsch.Wenn man von einem unendlichen Volumen spricht heißt das eingetlich nur so viel,das man zwei paralelle Licht in eine belibiege Richtung schicken kann ohne das sie sich jemeils kreuzen (Übrigens wird das Universum mathematisch als "flach" betrachtet-zumindest einer Theorie nach)
Das heißt NICHT das alles innerhalb dieses Raums in unendlicher Anzahl vorhanden ist!
RE: Sind wir wirklich allein? - Superschrulle - 22.11.2012, 22:05
@Metalbrony Meine Theorie ist aber davon ausgegangen das alles unendlich vorhanden währe, würdest du es um wenige faktoren einschränken wäre meine theroi ja auch fast nichtig
RE: Sind wir wirklich allein? - Sheogorath - 22.11.2012, 22:07
(22.11.2012)Whitey schrieb:(22.11.2012)Superschrulle schrieb: Natürlich hängt das von einer unglauglichen anzahl von zufäälen ab, aber wenn das universum unendlich groß ist, gibt es auch unendliche zufälle!
Nein, gibt es nicht, wie dir bereits mehrere Leute versucht haben zu erklären. Jetzt hör doch auf dich hier im Kreis zu drehen.
Whitey, du hast nicht recht.
Unendlichkeit ist sehr anti-intuitiv. Wenn etwas eine Warscheinlichkeit > 0 hat, dann wirst du es bei einer unendlichen Anzahl Versuche sogar unendlich mal treffen. In einem unendlich alten und unendlich großem Universum (mit unendlich vielen Sonnen und Planeten) hätte man sogar unendlich viele exakte Kopien der Erde. Und der Himmel hier wäre nachts hell erleuchtet, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Olbers%27_paradox
Was metal-brony hier anscheinend annimmt ist dass der Raum zwar theoretisch unendlich ist, aber die Materie/Energie/Whatever da drin endlich. Das ist natürlich was anderes, da würde ich das Universum aber auch nicht als "unendlich" bezeichnen.
RE: Sind wir wirklich allein? - Superschrulle - 22.11.2012, 22:08
@Johnny Crack das diskutieren wir hier schon seit stunden
RE: Sind wir wirklich allein? - Whitey - 22.11.2012, 22:08
(22.11.2012)Johnny Crack schrieb: I WANT TO BELIEVE
Warum nicht, vielleicht nicht in unserem Sonnensystem, aber weit drüber hinaus irgendwo ähnliche Verhältnisse existieren könnten, is es denkbar möglich das es irgendwo noch Leben gibt.
So toll sind wir auch nicht, dass wir denken, es gebe nur uns.
Leben muss ja nicht unbedingt aussehen wie wir, es muss also nicht zwangsläufig ähnliche Verhältnisse geben. Die wären nur nötig wenn wir auch ähnliches Leben erwarten.
RE: Sind wir wirklich allein? - Superschrulle - 22.11.2012, 22:09
@Shegorath DANKE DANKE DAS ES DICH GIBT
ich sag ja nicht das alle unrecht habe, alle verstehen nur etwas anderes unter dem begriff unendlichkeit
RE: Sind wir wirklich allein? - Metal-Brony - 22.11.2012, 22:10
Folgende Masseverteilung für das Universum hat man ausgerechnet:
ca. 73% Dunkel Energie
23%- Dunkle Materie
4%-sichtbare Materie
RE: Sind wir wirklich allein? - Superschrulle - 22.11.2012, 22:10
Jeder hier hat recht, je nachdem, wass er unter universum und unendlichkeit versteht
RE: Sind wir wirklich allein? - Whitey - 22.11.2012, 22:10
(22.11.2012)Sheogorath schrieb:(22.11.2012)Whitey schrieb:(22.11.2012)Superschrulle schrieb: Natürlich hängt das von einer unglauglichen anzahl von zufäälen ab, aber wenn das universum unendlich groß ist, gibt es auch unendliche zufälle!
Nein, gibt es nicht, wie dir bereits mehrere Leute versucht haben zu erklären. Jetzt hör doch auf dich hier im Kreis zu drehen.
Whitey, du hast nicht recht.
Unendlichkeit ist sehr anti-intuitiv. Wenn etwas eine Warscheinlichkeit > 0 hat, dann wirst du es bei einer unendlichen Anzahl Versuche sogar unendlich mal treffen. In einem unendlich alten und unendlich großem Universum (mit unendlich vielen Sonnen und Planeten) hätte man sogar unendlich viele exakte Kopien der Erde. Und der Himmel hier wäre nachts hell erleuchtet, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Olbers%27_paradox
Was metal-brony hier anscheinend annimmt ist dass der Raum zwar theoretisch unendlich ist, aber die Materie/Energie/Whatever da drin endlich. Das ist natürlich was anderes, da würde ich das Universum aber auch nicht als "unendlich" bezeichnen.
Ja, das mag rein theoretisch der Fall sein, aber das ist praktisch gesehen einfach unrealistisch. Selbst wenn es theoretisch unendlich viele Möglichkeiten für eine zweite, dritte und vierte Erde gibt, heißt das noch lange nicht dass es die dann auch tatsächlich gibt, weil das Ganze eben von unzähligen verschiedenen Faktoren abhängt, die alle zusammenkommen müssen. Und die Wahrscheinlichkeit dafür ist einfach verschwindet gering.
RE: Sind wir wirklich allein? - Superschrulle - 22.11.2012, 22:13
@Whitley hast ja fast recht, aber dieser teil der Physik basiert nur auf theorien
RE: Sind wir wirklich allein? - Whitey - 22.11.2012, 22:15
Ja, nur dass meine Theorie ist, dass das was Sheogorath sagt einfach bloß mathematische Spielerei ist, die wenig mit der Realität gemein hat.
RE: Sind wir wirklich allein? - Purpleshy - 22.11.2012, 22:15
(22.11.2012)Whitey schrieb:(22.11.2012)Sheogorath schrieb:(22.11.2012)Whitey schrieb:(22.11.2012)Superschrulle schrieb: Natürlich hängt das von einer unglauglichen anzahl von zufäälen ab, aber wenn das universum unendlich groß ist, gibt es auch unendliche zufälle!
Nein, gibt es nicht, wie dir bereits mehrere Leute versucht haben zu erklären. Jetzt hör doch auf dich hier im Kreis zu drehen.
Whitey, du hast nicht recht.
Unendlichkeit ist sehr anti-intuitiv. Wenn etwas eine Warscheinlichkeit > 0 hat, dann wirst du es bei einer unendlichen Anzahl Versuche sogar unendlich mal treffen. In einem unendlich alten und unendlich großem Universum (mit unendlich vielen Sonnen und Planeten) hätte man sogar unendlich viele exakte Kopien der Erde. Und der Himmel hier wäre nachts hell erleuchtet, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Olbers%27_paradox
Was metal-brony hier anscheinend annimmt ist dass der Raum zwar theoretisch unendlich ist, aber die Materie/Energie/Whatever da drin endlich. Das ist natürlich was anderes, da würde ich das Universum aber auch nicht als "unendlich" bezeichnen.
Ja, das mag rein theoretisch der Fall sein, aber das ist praktisch gesehen einfach unrealistisch. Selbst wenn es theoretisch unendlich viele Möglichkeiten für eine zweite, dritte und vierte Erde gibt, heißt das noch lange nicht dass es die dann auch tatsächlich gibt, weil das Ganze eben von unzähligen verschiedenen Faktoren abhängt, die alle zusammenkommen müssen. Und die Wahrscheinlichkeit dafür ist einfach verschwindet gering.
Ich gebe Whitey recht, sehe es exakt so wie er
RE: Sind wir wirklich allein? - Sheogorath - 22.11.2012, 22:17
(22.11.2012)Whitey schrieb: Ja, das mag rein theoretisch der Fall sein, aber das ist praktisch gesehen einfach unrealistisch. Selbst wenn es theoretisch unendlich viele Möglichkeiten für eine zweite, dritte und vierte Erde gibt, heißt das noch lange nicht dass es die dann auch tatsächlich gibt, weil das Ganze eben von unzähligen verschiedenen Faktoren abhängt, die alle zusammenkommen müssen. Und die Wahrscheinlichkeit dafür ist einfach verschwindet gering.
Ganz abgesehen davon dass ein absolut in jeder Hinsicht unendliches Universum schon ein sehr theoretisches Konzept ist: das ist genau das was ich mit "unendlichkeit ist antiintuitiv" und "whitey, du hast nicht recht" meinte: es ist völlig egal wie gering die warscheinlichkeit ist, wenn du es UNENDLICH mal versuchst, wirst du es auch unendlich oft schaffen. Du wirst es natürlich sehr viel "öfter" nicht schaffen, aber das ist dann nicht mehr relevant.
(22.11.2012)Whitey schrieb: Ja, nur dass meine Theorie ist, dass das was Sheogorath sagt einfach bloß mathematische Spielerei ist, die wenig mit der Realität gemein hat.
Ich habe nie das Gegenteil behauptet. Bei "unendlich" artet's eigentlich immer in mathematischen Spielereien ohne Realitätsbezug aus
RE: Sind wir wirklich allein? - Metal-Brony - 22.11.2012, 22:19
Ich selbst vermute eher ein weiter expandierendes,endliches Universum.Das unendliche Volumen,mit endlichem Inhalt galt nur als beispiel^^