Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben

[Hadschott]

Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben

Wir kennen doch alle dieses Zitat, das keinen bekannten Erfinder hat da es auf einer Traurigen Wahrheit besteht. Meine frage ist,

was haltet ihr für das schlimmste/beste beispiel für dieses Zitat?

[DwBrot]

zu dem thema hatte ich mit nem user hier ein langes gespräch.

das heftigeste, was mir auf die schnelle einfällt, ist der vietnamkrieg.

[Whitey]

(11.07.2012)DwBrot schrieb:  das heftigeste, was mir auf die schnelle einfällt, ist der vietnamkrieg.

Inwiefern? o.O

[calamity]

gilt "der sieger hat recht" nicht stumpf für jeden krieg?

[Dandelo]

Ich denke, dass der Satz mit am besten auf den Ersten Weltkrieg gemünzt ist. Nach dessen Beendigung musste Deutschland einen Vertrag unterzeichnen, in welchem unserem Land die Alleinschuld für den Krieg gegeben wurde, obwohl das bekanntlich nicht der Fall war (man muss sagen, unser Kaiser hat sich auch schrecklich dumm verhalten, aber trotzdem ...)

[DwBrot]

der vietnamkrieg: US gegen die kommunisten, napalmbomben, blablabla... kennt man alles. aber was ist mit laos? wer von euch weiß überhaupt das dieses land existiert bzw. wo es liegt? Laos war während des vietnamkriegs neutral und trotzdem habe die amis für jeden der einwohner 2,5 tonnen bomben dagelassen, die sie, weils einfacher war, scharf aus dem flugzeug abgeworfen haben. desweiteren weigert sich die USA bis heute vehement reparationen zu zahlen.

[Whitey]

(12.07.2012)DwBrot schrieb:  der vietnamkrieg: US gegen die kommunisten, napalmbomben, blablabla... kennt man alles. aber was ist mit laos? wer von euch weiß überhaupt das dieses land existiert bzw. wo es liegt? Laos war während des vietnamkriegs neutral und trotzdem habe die amis für jeden der einwohner 2,5 tonnen bomben dagelassen, die sie, weils einfacher war, scharf aus dem flugzeug abgeworfen haben. desweiteren weigert sich die USA bis heute vehement reparationen zu zahlen.

Und was hat das mit dem Thema zutun?

Die USA haben den Vietnamkrieg nicht gewonnen, das war eine der größten Klatschen aller Zeiten, auf verschiedene Arten.

Und Laos ist übrigens westlich von Vietnam.

[Fragga]

Was mich an diesem Thema viel mehr interessiert ... meint ihr das geht heute überhaupt noch? Jedes Land der Welt hat Internet ... jedes Handy eine Kamera. Wenn man nach Ägypten, lybien, irak usw guckt .... alle Sachen landen bei youtube und dergleichen. Es ist zumindest wesentlich schiweriger geworden die Wahrheit zu verstecken.

[artisticMink]

"Die Geschichte wird von Siegern geschrieben" ist auch so ein schwammiger Spruch wie "Waffen töten keine Menschen; Menschen töten Menschen". Viel zitiert aber meistens ohne Bedeutung.

Fragga, frag mal einen chinesischen Studenten was am 4. Juni 1989 auf dem Platz des Himmlischen Friedens passier ist.

[DwBrot]

(12.07.2012)Whitey schrieb:  Und was hat das mit dem Thema zutun?

Die USA haben den Vietnamkrieg nicht gewonnen, das war eine der größten Klatschen aller Zeiten, auf verschiedene Arten.

is was dran...bring du mal ein beispiel

(12.07.2012)Whitey schrieb:  Und Laos ist übrigens westlich von Vietnam.

herzlichen glückwunsch. gewusst oder atlas?

(12.07.2012)artisticMink schrieb:  Fragga, frag mal einen Chinesischen Studenten was am 4. Juni 1989 auf dem Platz des Himmlischen Friedens passier ist.

xD

[Fragga]

ja richtig aber die welt im ganzen weiss es.

[Whitey]

(12.07.2012)DwBrot schrieb:  is was dran...bring du mal ein beispiel

Mir fällt keins ein.

[Flutter Dash]

Mal ein Geschichtsbuch aus der Sowjetunion oder der DDR in die Hand nehmen, da sieht man, was dabei rauskommt, wenn der Sieger die Geschichte schreibt. Was die sich da zusammenphantasiert haben ist teilweise lustig.

Ein klassischer Fall ist, dass man dort z.B. nachlesen kann, dass das Massaker von Katyn von den Deutschen begangen wurde.

Für ein Referat in Geschichte habe ich auch mal zum Thema Aufrüstung in der Zwischenkriegszeit recherchieren müssen und versehentlich ein Buch von 1934 ausgeliehen, das von einem Russen geschrieben und in der DDR neuverlegt wurde. Darin wurde beschrieben, und es gab Risszeichnungen mit allen Drum und Dran, wie Deutschland in Zusammenarbeit mit der amerikanischen christlichen Kriche Doppeldecker mit Giftgas-Abwurfvbhältnissen entwickeln. Und anderes abstruses Zeugs.

Man kann auch einfach mal einen Franzosen fragen, ob Frankreich glaubt eine Siegermacht zu sein.

Ansonsten: Deutschland besitzt eine gute und freie Geschichtswissenschaft. Nur weil die Amerikaner oder Russen das eine oder andere in ihre Geschichtsbücher schreiben, heißt das nicht, dass das nun wahr ist. Natürlich besitzen die Sieger Einfluss, so können sie Dinge rechtzeitig vertuschen, sodass jetzt das nachforschen erschwert wird (die Amis haben z.B. im 2.WK Kriegsverbrechen vertuscht, davon sind sogar Unterlagen erhalten geblieben. Aber wenn es zu keiner Anzeige, keinem Verhör/Zeugenaussagen o.ä. kommt und die Sieger direkt nach dem Krieg die Fälle nicht aufklären, weil es ihnen zu peinlich ist, dann gibt es für die heutige Geschichtsforschung kaum bis keine Anhaltspunkte)

Aber im Großen und Ganzen: Der Spruch ist, wie bereits erwähnt wurde, nur eine dumme Plattitüde. Die Geschichtswissenschaft schreibt unsere Geschichtsbücher, nicht die Sieger. Letzten Endes gibt es immer so viele Fassungen, wie Meinungen.
Daher gibt es auch Beispiele, bei denen die Verlierer die Geschichte (ihre eigene Geschichte) schreiben. Ich würde z.B. kein nordkoreanisches Geschichtsbuch zum Koreakrieg anfassen wollen

[Mr. Turnip]

(11.07.2012)Hadschott schrieb:  

Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben

Dann hätte Frankreich gar keine Geschichte

In der Antike traf der Spruch noch zu. Julius Cäsar, Alexander der große, Hannibal und Kleopatra sind einige Beispiele. Napoléon auch noch, aber das ist keine antike mehr. Das kommt wahrscheinlich daher, dass die Sieger die Macht zu einer unglaublichen Glorifizierung besaßen. Ohne Medien, Internet oder andere (halbwegs) verlässliche Informationsquellen konnte diese bestimmen was für Informationen verbreitet werden sollen.
Einige Völker/Reiche haben ihre weniger glanzvollen Zeiten über lange Zeit totgeschwiegen, ein Gegenbeispiel sind aber die Juden. Diese haben ihre schweren Zeiten (schon Jahrtausende vor dem Holocaust) Lückenlos weitererzählt und zum Teil ihrer Identität gemacht.

Aber Adolf Hitler und das dritte reich sind wohl die besten Beispiele dass die Geschichte auch von denen geformt wird die verlieren. Solange sie vor dem Untergang nur Ordentlich auf die Pauke hauen.

Aber auch der Mauerbau in Berlin und die Trennung Deutschlands werden ewig bekannt bleiben, und dabei hat nun wirklich keiner gesiegt.

[Whitey]

(12.07.2012)Mr. Turnip schrieb:  Dann hätte Frankreich gar keine Geschichte

Made my day.

Sie Sir haben soeben ein Internet gewonnen.