Rule 34 - Wer mags, wer nicht?

[DwBrot]

(31.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  

Wäre demnach so etwas Deiner Ansicht nach natürlich? (Öffnen)

Spoiler (Öffnen)

@Bergkamener: Was ist denn für dich "Playboy-Niveau"?

[Bergkamener]

(31.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  

(31.12.2012)Bergkamener schrieb:  Einige Pferde brauchen so eine Decke, wenn sie z.B. Sommerexzeme oder andere Hauterkrankungen haben. Nur muss die nicht unbedingt so eine Farbe haben.

Um die Farbe ging es mir nicht, eher um den naturalistischen Fehlschluss. In der ach so gepriesenen Natur hätte das Pferd nämlich gelitten! Da gibt es nämlich keine Decken, völlig egal in welcher Farbe.

Ich bin von widernatürlich im juristischen Sinne ausgegangen, was stark an widersittlich gekoppelt ist und eher dem entspricht, was wbjunky aussagen wollte.
Außerdem wäre eine andersfarbige Decke insofern vertretbar, als dass der Mensch in seiner Symbiose mit dem Pferd selbiges durch seine Technologie in Gebrauch seines Vernunftsinnes mit einer zweckdienlichen Schutzdecke ausstattet, um es zu schützen und gleichzeitig den Nutzen für sich selber zu mehren.

(31.12.2012)DwBrot schrieb:  @Bergkamener: Was ist denn für dich "Playboy-Niveau"?

Das wäre z.B. ein Bild, auf dem man Geschlechtsteile sieht, aber keine Körperflüssigkeiten und keinen Geschlechtsakt. So etwas wird auch allgemein als Erotik bezeichnet in Abgrenzung zur Pornographie.

[Charles]

(31.12.2012)Bergkamener schrieb:  Ich bin von widernatürlich im juristischen Sinne ausgegangen, was stark an widersittlich gekoppelt ist und eher dem entspricht, was wbjunky aussagen wollte.

Ich bin zwar kein Jurist, aber so viel ich weiß hat der Begriff "widernatürlich" in diesem Lande keine juristische Bedeutung mehr. Und mir ist schon klar, dass wbjunky auf irgendeine Moral anspielen wollte. Die Sache ist halt nur, dass Moral nichts mit Natur zu tun hat. Die Natur ist amoralisch. Von daher ist es Blödsinn, Moral durch "Natürlichkeit" untermauern zu wollen und genau das ist es, was der Naturalistische Fehlschluss aussagt.

(31.12.2012)Bergkamener schrieb:  Außerdem wäre eine andersfarbige Decke insofern vertretbar, als dass der Mensch in seiner Symbiose mit dem Pferd selbiges durch seine Technologie in Gebrauch seines Vernunftsinnes mit einer zweckdienlichen Schutzdecke ausstattet, um es zu schützen und gleichzeitig den Nutzen für sich selber zu mehren.

Aha, OK! Ich verstehe aber immer noch nicht, was das mit der Farbe der Decke zu tun haben soll.

[Fehlung]

Ich persönlich "mag" es eigentlich nur in Anthro-Form, da ist ja wenigstens noch ein bisschen Mensch dabei. Jedoch finde ich zum Beispiel JJ's Molestia Tumblr hin und wieder lustig

[DarkWraith]

(28.12.2012)Shadow Dash schrieb:  Kennt eigentlich jemand diesen Blog hier? Einige bestimmt...http://molchtuempel.wordpress.com/
Das ist jemand, der sich wegen Rule34 bzw. Cloppern vom Fandom abgewendet hat und er erklärt recht überzeugend, warum das alles so schlimm ist...

Hab mir auch mal den Eintrag gegeben, allerdings sagte er mir nichts neues.
Sein wir mal ehrlich: Cloping und Co. ist ja nichts neues und war es auch dann nicht. Es ist ein Teil des Fandoms, welcher schon immer da war, stark polarisierte, innerhalb und außerhalb des Fandoms, und regelmäßig wieder zur Sprache gebracht wird. Ja, wir haben sowas. Man kann es lieben, hassen oder ignorieren, aber man kann es nicht verleugnen.

Um ehrlich zu sprechen: Ich habe dieses Zeug noch vor kurzen wie einen Zahnarztbesuch gehasst und jeden, der es auch nur toleriere, als krankes Schwein gebrandmarkt, sprich: den gesamten Fandom. (Ja, ehemaliger Hater meldet sich )
Ich finde den Gedanken daran, das es sowas gibt, zwar nach wie vor störend und ich werde R34 weiterhin wie die Pest meiden, aber ich fange jetzt keine Inquisition gegen Clopper an.

Warum?

Ich bin zu einer einfachen Einsicht gekommen: Wo immer es eine Fanbase gibt, egal wie groß, gibt es R34. Sonic, Halo, Resistance, Mickey, ganz egal.
Wie heißt es: "No exceptions!" und sonst heißt es in R35 "If no porn is found at the moment, it will be made!".
Heißt: es ist unvermeidbar. Früher oder später kommt halt das R34. Punkt.
Sich deswegen aufzuregen ist so als ob man einen Baum zusammen scheißt, weil er im Herbst seine Blätter verliert: Sinnlos.

Das einzige, was mich wirklich noch stört, ist, dass es sich, wie schon in meinen ersten Post genannt, immer wieder erfolgreich auf SFW-Seiten schleicht. Da fühlt sich so manch eine Google-Images Suche (Ja, mit Save-Search) an wie eine Wanderung durch ein Minenfeld. Wahrscheinlich hätten sehr viele Leute auch weniger was gegen uns, wenn wir das NSFW-Material auch dort belassen könnten, wo es hin gehört. Ich und viele anderer wollen ja nicht, das der Laub ungewollt auf unseren Köpfen landet (seewhatIdidthere? ).

Jedenfalls meine, nun schick umschriebene, Meinung zu den ganzen Thema. Damit hake ich dies für mich ab.
Der Junge hat ja sehr gute Punkte in seinen Blog eingebracht und ich kann den Frust auch verstehen, aber in Endeffekt würde er in jeden (und das wiederhole und betone ich: JEDEN) anderen Fandom auf das selbe Phänomen treffen. Einfach zurücklehnen und die Clopper Clopper sein. Du musst dir ja nicht ihr Material reinziehen.
Sobald sie anfangen, ihr Zeug aber überall rumzuschmeißen, verdienen sie eine freundliche Erinnerung daran, dass nicht jeder ihr Interesse teilt.

[Draven]

(31.12.2012)Shadow Dash schrieb:  Um doch nochmal auf den von mir verlinkten Blog zurückzukommen. Es gibt dort ein kleines Update, dass einige möglicherweise erfreuen könnte (naja außer Red vielleicht ) http://molchtuempel.wordpress.com/2012/1...e-bronies/

Mit dem Typen will ich ab sofort schlafen; er redet mir aus der Seele (zumindest größtenteils).
Manche Punkte, die er Anspricht, sind entweder leicht übertrieben oder nicht mehr der Fall. Bei R34 gibts aber kein pardon.
Das Update bringt auch nochmal eine kurze Spur der Vernunft. Ich kann gut nachvollziehen, sollte man in seiner Wut übertreiben. Wie auch immer, von mir hat er einen "approve"-Stempel.

"Ich bin weit davon entfernt, ein “Hater” zu sein und habe nie irgend jemanden – nicht mal Clopper – beleidigt oder attackiert, kann aber inzwischen viele Hater gut nachvollziehen."
Hübscher Satz, der kommt an meinen Kühlschrank.

[Schoki]

Ich weis nicht über was ihr so große Texte schreibt naja ich mags ^^

[Gisol888]

(31.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Wer wirft uns das immer vor?

diejenigen, die von mlp keine Ahnung haben, da Hater denen sowas verklickern

(31.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Und was ist schlimm an Furries? Selbst ich kenne den Unterschied zwischen Furries und Yiffern. Wobei für Yiffer natürlich das gleiche gilt wie für Clopper: Die schaden niemandem und solange sie es nicht ständig anderen Leuten die es nicht mögen unter die Nase reiben müssen, geht es uns auch nichts an, was sie privat oder unter sich machen.

ich hab net gesagt, dass furries schlimm sind, und ich habe auch kein Problem mit denen: allerdings stößt es die meisten Leute aus irgendeinem Grund ab, wenn sie von furries hören. ich hab des mal getestet. Just for fun

(31.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Warum sollte uns die Meinung von Leuten interessieren die nicht mal so etwas harmloses wie gezeichnete Pornos tolerieren können?

hmm das ist fast schon ne philosphische Diskussion wert: würden die diese harmlosen Ponies tolerieren, wenn Rule 34 nicht wäre?!
Aber zumindest wären ihre Vorurteile nicht so berechtigt.

Aber wie gesagt ich hab nix gegen rule 34 aber es erschwert unseren Ruf als Bronies eben immens.

der erschwerte Gisol hat nix gegen Furries

[Charles]

(01.01.2013)Gisol888 schrieb:  

(31.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Warum sollte uns die Meinung von Leuten interessieren die nicht mal so etwas harmloses wie gezeichnete Pornos tolerieren können?

hmm das ist fast schon ne philosphische Diskussion wert: würden die diese harmlosen Ponies tolerieren, wenn Rule 34 nicht wäre?!
Aber zumindest wären ihre Vorurteile nicht so berechtigt.

Aber wie gesagt ich hab nix gegen rule 34 aber es erschwert unseren Ruf als Bronies eben immens.

der erschwerte Gisol hat nix gegen Furries

Du sprichst das etwas sehr interessantes an. Ich behaupte nämlich mal, dass es gar keinen Unterschied machen würde, wenn es kein R34 geben würde. Diejenigen, die sich einen Jux aus uns machen wollen, würden das so oder so tun, R34 hin oder her. Ich denke nicht, dass R34 unseren Ruf verschlechtert. Und wie gesagt, selbst wenn, da pfeife ich doch drauf!

[Bergkamener]

(31.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Aha, OK! Ich verstehe aber immer noch nicht, was das mit der Farbe der Decke zu tun haben soll.

Pferde können braun, grün, grau und (dunkel-) blaugrau nicht voneinander unterscheiden, daher sind Pferdedecken immer in diesen Farben gehalten, um zu garantieren, dass andere Pferde die Tiere noch als Pferde erkennen. Ein Pferd mit hellrosanem Mantel würde abgelehnt, da rosa keine natürlich bei Pferden vorkommende Farbe ist, das Tier würde von der Gruppe ausgeschlossen und so einen Schaden erleiden. Es kann auch sein, dass ein Vollmantel in Fellfarbe zu so etwas führt, allerdings ist es vorgeschrieben, dafür zu sorgen, dass Tieren kein unnötiges Leid zugefügt wird. So ein Mantel ist aus medizinischen Gründen nötig, um Leid zu verringern, allerdings stellt die unnatürliche Farbe eine Mehrung des Leids oder potentiellen Leids dar, die nicht vertretbar weil bloßen Modevorstellungen des Menschen geschuldet ist.


Und R34 wird den Ruf nicht verschlechtern, außer Medien wie RTL interessieren sich für Bronies und geben das Thema an die Öffentlichkeit. Hater werden immer irgendetwas finden, vor allem argumentieren viele mit Moral, sehen sich aber reale Pornographie an, die wegen ihrer Würdeverletzung an realen Wesen noch schlimmer ist.
Die Wenigsten werden wegen R34 einen schlechten Eindruck bekommen, besonders, da es viel mehr normale Beiträge gibt und R34 hauptsächlich auf (für durchschnittliche Nichtjugend) weniger öffentlichen Seiten verbreitet wird.

[Charles]

(01.01.2013)Bergkamener schrieb:  

(31.12.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  Aha, OK! Ich verstehe aber immer noch nicht, was das mit der Farbe der Decke zu tun haben soll.

Pferde können braun, grün, grau und (dunkel-) blaugrau nicht voneinander unterscheiden, daher sind Pferdedecken immer in diesen Farben gehalten, um zu garantieren, dass andere Pferde die Tiere noch als Pferde erkennen. Ein Pferd mit hellrosanem Mantel würde abgelehnt, da rosa keine natürlich bei Pferden vorkommende Farbe ist, das Tier würde von der Gruppe ausgeschlossen und so einen Schaden erleiden. Es kann auch sein, dass ein Vollmantel in Fellfarbe zu so etwas führt, allerdings ist es vorgeschrieben, dafür zu sorgen, dass Tieren kein unnötiges Leid zugefügt wird. So ein Mantel ist aus medizinischen Gründen nötig, um Leid zu verringern, allerdings stellt die unnatürliche Farbe eine Mehrung des Leids oder potentiellen Leids dar, die nicht vertretbar weil bloßen Modevorstellungen des Menschen geschuldet ist.

Alles klar, danke für die ausführlichen Infos. Unter diesen Umständen ist ein rosa Kleid für ein Pferd natürlich abzulehnen.

(01.01.2013)Bergkamener schrieb:  Und R34 wird den Ruf nicht verschlechtern, außer Medien wie RTL interessieren sich für Bronies und geben das Thema an die Öffentlichkeit. Hater werden immer irgendetwas finden, vor allem argumentieren viele mit Moral, sehen sich aber reale Pornographie an, die wegen ihrer Würdeverletzung an realen Wesen noch schlimmer ist.
Die Wenigsten werden wegen R34 einen schlechten Eindruck bekommen, besonders, da es viel mehr normale Beiträge gibt und R34 hauptsächlich auf (für durchschnittliche Nichtjugend) weniger öffentlichen Seiten verbreitet wird.

Da sind wir uns soweit auch einig!

Ich stimme Dir zwar nicht zu, dass reale, legale Pornographie automatisch würdeverletzend ist, aber ich denke das brauchen wir nicht unbedingt auszudiskutieren. Zumindest nicht in diesem Thread.

[Bashi]

Jeder muss selbst wissen ,
auf was er/sie steht!
Ich sehe dieses Thema nicht ernst ich
persöhnlich stehe zu diesem Thema Offen gegenüber
ich mags Persöhnlich nicht, aber ich mag z.b Saucy
also bin ich son mittle ding

[FreaXxShoW]

Zu Rule34 zitiere ich immer wieder gerne Rule58, die da lautet:
"The more beautiful and pure a thing is - the more statisfying it is to corrupt it."

[Craidly]

Ich habe nichts dagegen aber irgendwo gibt es grenzen, und vieles überschreitet diese grenze bei mir. Ich schaue es mir manchmal an, bin aber kein Fan davon.

[Linky Minky]

Ich kenne Rule 34 aber lehne es total ab, ich meinne muss das sein? Es sind doch nur arme Ponies.

Ich finde das total schrecklich und ecklig.

[Metal-Brony]

(05.01.2013)Linky Minky schrieb:  Ich kenne Rule 34 aber lehne es total ab, ich meinne muss das sein? Es sind doch nur arme Ponies.

Ich finde das total schrecklich und ecklig.

Was tut man ihnen den bitte an? Solange es keine Vergawaltigungen oder ähnliches ist.Sexualität ist etwas vollkommen natürliches und nichts "schrekliches" oder "ekliges".Außerdem läuft das in Equestria genauso ab wie hier.Von Faust bestätigt.

[Draven]

(05.01.2013)Metal-Brony schrieb:  Was tut man ihnen den bitte an? Solange es keine Vergawaltigungen oder ähnliches ist.

Äääh technisch gesehen ist es das. Ich stell mich mal ganz blöd an und sage folgendes:
Ponys werden (schlecht) gezeichnet, demnach werden sie dazu gezwungen, weil sie ja keinen Einfluss darauf haben, was der Zeichner da will.
Sie werden in unglaublich schlechte Szenen gepresst, sodass auch das jüngste Fohlen irgendwas sexuelles von sich gibt, sodass die Feuerwerke in die Hosen von cloppern entfacht werden können.

(05.01.2013)Metal-Brony schrieb:  Außerdem läuft das in Equestria genauso ab wie hier.Von Faust bestätigt.

Es dürfte eigentlich niemanden interessieren, ob Cartoonponys ein Sexualverhalten haben, oder?
Immer witzig anzusehen, was für einen Unsinn die Leute doch in diese Serie hineininterpretieren, zumal solche Dinge einfach nur bedeutungslos sind.

Und dann dieses Sexualverhalten als Legitimation dafür zu benutzen, dass Leute sich an R34 aufgeilen ist ganz schön bescheuert, findest du nicht auch? "Hey, Cartoonponys haben Sex, jetzt dürfen wir zu ihnen fappen", oder wie soll ich das bitte verstehen?
Und dieses Argument mit dem "es ist doch nur eine sexuelle Präferenz" .... das hängt mir mittlerweile aus den Ohren raus. Die Leute, die R34 nicht mögen geben zu 95% einen Scheiß darauf, das es angeblich nur eine Vorliebe für die clopper sei; also kann man dieses Argument gleich wieder einstecken.
Bei diesem Argument würde man gleichzeitig mitaussagen, dass MLP angeblich geholfen hat, seine sexuelle Präferenz zu finden (ohne MLP würde ja kein R34 von der Serie existieren) ..... ja klar. Man schaut sich eine Kinderserie an um eventuell seine sexuelle Vorlieben zu ergründen; bitte was?!

(01.01.2013)Bergkamener schrieb:  Die Wenigsten werden wegen R34 einen schlechten Eindruck bekommen, besonders, da es viel mehr normale Beiträge gibt und R34 hauptsächlich auf (für durchschnittliche Nichtjugend) weniger öffentlichen Seiten verbreitet wird.

Clopper werden in die Community integriert (zumindest ist der Großteil scharf darauf dank diesem unglaublich wundervollen L&T), R34 ist KEINE Ausnahme mehr im Bronytum ..... es ist mittlerweile ein Teil der Community und mittlerweile kommt man an Google Bilder leichter an R34, als Druckerpatronen im Drogeriemarkt.

Und wer sagt, das die wenigsten einen schlechten Eindruck bekommen? Natürlich sagen die guten Bronies "L&T, diese Leute dürfen es von mir aus machen" .... aber wenn jetzt RTL (ich bete zu Gott, das wenn sie eine Doku machen, R34 ansprechen) oder irgendwelche anderen Dokus über das Bronytum berichten und dabei den Aspekt der Regel 34 ansprechen, werden zuschauende Außenstehende (also Nicht-Bronies) garantiert nicht begeistert sein, wenn ausgewachsene Männer zu jungen Cartoonponys masturbieren.

[Evenprime]

(05.01.2013)Draven schrieb:  Die Leute, die R34 nicht mögen geben zu 95% einen Scheiß darauf, das es angeblich nur eine Vorliebe für die clopper sei; also kann man dieses Argument gleich wieder einstecken.

Den Leuten passt die Realität nicht, daher ist sie als Argument ungültig? Das kann es doch wohl nicht sein, oder?

[MaSc]

(05.01.2013)Draven schrieb:  Clopper werden in die Community integriert (zumindest ist der Großteil scharf darauf dank diesem unglaublich wundervollen L&T), R34 ist KEINE Ausnahme mehr im Bronytum (...)

Wieso sollten "Clopper" - oder nennen wir sie R34-Liebhaber - in die Community "integriert" werden? Sie sind doch schon Teil der Community und waren nie etwas anderes. Immerhin zeigt die Umfrage hier doch ein recht deutliches Bild: Ein Drittel derjenigen, die an der Ufmrage teilgenommen haben, sind klar pro R34, ein weiterer Prozentsatz kann sich mit der Thematik zumindest zum Teil anfreunden.
Und ganz ehrlich: Was irgendwelche RTL-Leute oder Fernsehzuschauer davon halten ist mir ziemlich egal

[starfox]

(05.01.2013)Draven schrieb:  Ponys werden (schlecht) gezeichnet, demnach werden sie dazu gezwungen, weil sie ja keinen Einfluss darauf haben, was der Zeichner da will.

Sie haben bei keiner Szene in der sie gezeichnet werden, sei es nun für die Serie oder als R34 Version, einfluss auf irgendwas. Genauso kann man sagen sie werden gezwungen nett und freundlich zu sein...