Bestandsdatenauskunft - Nein Danke!

[DerAtrox]

Ich hab gestern was richtig krasses gefunden.
Guckt euch bitte mal das Video an. Es handelt von dem Gesetz der Bestandsdatenauskunft.
Da denkt man sich echt nur noch so "Und Deutschland soll eine Demokratie sein?"

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Was haltet ihr davon?

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Bitte verbreitet das Video, damit so viele Leute wie möglich an Demos gegen den Mist teilnehmen können oder andere Sachen dagegen machen können!
Soetwas muss einfach gestoppt werden!

[PuNkCd]

Ich finde diesen ganzen überwachungsmist, ob im Internet oder nich sowieso für den A****. Mehr muss ich dazu nicht sagen, oder?

[DAWn.]

(05.04.2013)PuNkCd schrieb:  Ich finde diesen ganzen überwachungsmist, ob im Internet oder nich sowieso für den A****. Mehr muss ich dazu nicht sagen, oder?

Hey, wir sind doch schließlich alle kriminelle, die sich übers internet organisieren, oder etwa nicht? xD Natürlich deale ich drogen, mach hin und wieder mit Freunden ein paar Brüche und hab Kinderpornos von 7-Jährigen Mädchen auf meinem PC, warum auch nicht?


Aber nun denn, bye bye Unschuldsvermutung~ Schon krass, was sich neuerdings in Schland bezüglich der "Sicherheit" im internet tut. Und jetzt haben wir nicht mal mehr eine Piratenpartei, die ernsthaft was dagegen unternehmen könnte

[PuNkCd]

(05.04.2013)DAWn. schrieb:  

(05.04.2013)PuNkCd schrieb:  Ich finde diesen ganzen überwachungsmist, ob im Internet oder nich sowieso für den A****. Mehr muss ich dazu nicht sagen, oder?

Hey, wir sind doch schließlich alle kriminelle, die sich übers internet organisieren, oder etwa nicht? xD Natürlich deale ich drogen, mach hin und wieder mit Freunden ein paar Brüche und hab Kinderpornos von 7-Jährigen Mädchen auf meinem PC, warum auch nicht?


Aber nun denn, bye bye Unschuldsvermutung~ Schon krass, was sich neuerdings in Schland bezüglich der "Sicherheit" im internet tut. Und jetzt haben wir nicht mal mehr eine Piratenpartei, die ernsthaft was dagegen unternehmen könnte

Glaub mir, dass wir sich nicht nur auf das Internet beschränken Erst das Internet, dann Deutschland

[DAWn.]

(05.04.2013)PuNkCd schrieb:  

(05.04.2013)DAWn. schrieb:  

(05.04.2013)PuNkCd schrieb:  Ich finde diesen ganzen überwachungsmist, ob im Internet oder nich sowieso für den A****. Mehr muss ich dazu nicht sagen, oder?

Hey, wir sind doch schließlich alle kriminelle, die sich übers internet organisieren, oder etwa nicht? xD Natürlich deale ich drogen, mach hin und wieder mit Freunden ein paar Brüche und hab Kinderpornos von 7-Jährigen Mädchen auf meinem PC, warum auch nicht?


Aber nun denn, bye bye Unschuldsvermutung~ Schon krass, was sich neuerdings in Schland bezüglich der "Sicherheit" im internet tut. Und jetzt haben wir nicht mal mehr eine Piratenpartei, die ernsthaft was dagegen unternehmen könnte

Glaub mir, dass wir sich nicht nur auf das Internet beschränken Erst das Internet, dann Deutschland

Irgendwann interessiert sich vater staat noch für die Konsistenz unseres Stuhlgangs~ Und wir bekommen individuelle Medikationspläne für unsere psychischen Problemchen, die wir als bronies natürlich haben müssen~ und die natürlich auch jede andere Gruppe an Menschen hat xD Irgendwann wird es in Deutschland wahrscheinlich - sofern es das nicht schon ist - einfacher sein, an Einhandmesser mit Waffenstatus zu kommen, als etwas in einem Internetforum zu posten, ohne dass es erfasst und der Regierung weitergeleitet wird. Ich fürchte schon, dass es so ist, zumindest hatte ich mit dem Erwerb meines Messers für die Feuerwehr keine Probleme, da wurde nur kurz der Schülerausweis gecheckt~

[Jandalf]

Schade, kann das Video grade nicht gucken. Ich werd mal google bemühen :/

[Morasain]

Ähm, wer aufgepasst hat, dem wird aufgefallen sein, dass man eine IP jederzeit mit Leuten in Verbindung bringen kann... angeblich. Nicht, dass man die IP jederzeit ändern kann.

Ich halte das Video für Panikmache. So wie bei ACTA, so wie bei Kony.2012.

[Artistry]

Mag ja sein, dass die Bestandsdatenauskunft böse böse ist, aber so ein Video schaue ich mir nicht an. Das ist ja nichts weiter als Hetze und Panikmache.

[Ozy]

(05.04.2013)Morasain schrieb:  Ich halte das Video für Panikmache. So wie bei ACTA, so wie bei Kony.2012.

Kony 2012 war Panikmache, ACTA jedoch nicht, auch wenn die Formulierung an sich harmlos aussah, aber es geht ja hier auch nicht um ACTA.

Ich werde mich wohl etwas länger informieren, so ein Video reicht mir nicht um schon gegen etwas aktiv zu werden. Man könnte den Startpost gerne mit mehreren Quellen ausstatten, z.B. mit dem Originalentwurf. Wenn ich dann meine, dass dagegen demonstriert werden muss nehme ich durchaus teil.

[Thunderhasi]

Da ich solche Panikvideos nit so doll finde, hier mal ein Link der ganz gut beschreibt, um was es geht:
http://bestandsdatenauskunft.de/
Klar ist zum Teil Panikmache, aber größtenteils sind es Fakten. Und das Thema selbst ist leider sehr wichtig. Für erfahrene Benutzer gibts natürlich Möglichkeiten hier und da Sachen zu umgehen (z.B. verschlüsselte Mails etc.) Aber nix für ungut, der Regierung erlauben bei einem geringen Tatverdacht einfach mal Mails der Verdächtigen durchlesen? Bisschen übertrieben.

@Morasain
Man kann eine IP nicht einer Person zuordnen, aber IMMER einem Anschluss. Egal wie oft du deinen Router resetest, dein Provider hat die Daten die nötig sind um zu deinen Anschluss zu finden. Man braucht nur die Uhrzeit und die IP.
Und sollte sich sowas wie IP v6 mal durchsetzen sieht das ganze deutlich schlimmer aus.
Und ACTA sollte man nicht unterschätzen. Es wird aktuell weniger drüber geredet, aber es wird versucht eine Möglichkeit zu finden ACTA doch durchzukriegen

[Space Warrior]

Tja, was soll man dazu noch sagen? Ich glaube und hoffe, dass es nicht durchkommt.

So oft wie die Regierung das versuchen, Internetzensur, öffentliche Überwachung und Kontrolle der Kommunikation durchzubringen, habe ich dabei wirklich Bedenken, z.Zt. gehen heute einige Tendenzen und Entwicklungen in solche eine Richtung.

Naja, denen da oben muss man langsam alles zutrauen können. Wer der Regierung jetzt noch Glauben schenkt, muss wirklich naiv sein.

(05.04.2013)Morasain schrieb:  Ähm, wer aufgepasst hat, dem wird aufgefallen sein, dass man eine IP jederzeit mit Leuten in Verbindung bringen kann... angeblich. Nicht, dass man die IP jederzeit ändern kann.

Ich halte das Video für Panikmache. So wie bei ACTA, so wie bei Kony.2012.

Es geht um gezielte Koordination verschiedener Daten und Überwachung sowie Kontrolle dadurch, das ist ein Unterscheid. ACTA war tatsächlich eine Bedrohung für das Internet und Angriff auf die Freiheit, Kony 2012 nur Werbung irgendeiner Organisation.

Nicht an dich gerichtet, aber mir scheint es manchmal so, als sind einige Leute einfach naiv und verstehen das ganze nicht oder reden sich die Tatsachen systematisch in ihrer eigenen Fantasie schön.

[Thendar]

Yay, endlich..

Ein moment..

Schon wieder? Entweder sind die Leute blind auf beiden Augen oder einfach nur blöd!

Ich frage mich wirklich was in den Köpfen dieser Leute vorgeht sich immer wieder sowas auszudenken, immer wieder wurde es kritisiert und für Mengelhaft befunden und in den Papierkorb geworfen...

Naja, solange sie dafür bezahlt werden..

[Andorius]

Gegenfrage:
Was habt ihr alle zu verheimlichen? Wenn ihr keinen Dreck am Stecken habt, passiert euch auch nichts.

[Space Warrior]

(05.04.2013)Thendar schrieb:  Yay, endlich..

Galgenhumor?

(05.04.2013)Thendar schrieb:  Ich frage mich wirklich was in den Köpfen dieser Leute vorgeht sich immer wieder sowas auszudenken, immer wieder wurde es kritisiert und für Mengelhaft befunden und in den Papierkorb geworfen...

Man will es anscheinend solange weiter versuchen bis es irgendwann einmal klappt.

(05.04.2013)Andorius schrieb:  Gegenfrage:
Was habt ihr alle zu verheimlichen? Wenn ihr keinen Dreck am Stecken habt, passiert euch auch nichts.

"Ich habe nichts zu verheimlichen" und "Auf mich hat es keinen Einfluss" sind die Grundsätze, mit denen Überwachungsstaaten und Tyranneien funktionieren. "Dreck am Stecken" heißt nicht unbedingt gleich nach der allgemeinen klassischen Auffassung kriminell sein ala Diebstahl, Mord, Körperverletzung, Betrug, Beleidung und so weiter. Was denkst du, passiert mit Regierungskritikern, Andersdenkenden und so weiter? Irgendwann gibts du bei Google Counter Strike ein, wird dir das Haus wegen "Killerspielbesitzes" gestürmt. Suchst nach einem Film, tauchen Raubkopierseiten in der Ergebnisliste auf, werden in den Cache geladen und dann heißt es Online-Durchsuchung.

In einer sehr dystopischen Zukunft können alle Bronies.de-User verhaftet werden, weil dieser Thread hier im Forum existiert. In the grim darkness of the near future oder so ähnlich. ^^

[DAWn.]

(05.04.2013)Andorius schrieb:  Gegenfrage:
Was habt ihr alle zu verheimlichen? Wenn ihr keinen Dreck am Stecken habt, passiert euch auch nichts.

Gegen-Gegenfrage: Was haben wir, das den Staat interessieren könnte? Außerdem bin ich nicht unbedingt der Ansicht, gerne, wie es eigentlich eher bei schwerverbrechern üblich ist, rund um die Uhr überwacht zu werden zu wollen.

Und wie gesagt, Vater Staat könnte vielleicht einmal an anderen Stellen anpacken. Schon leicht bedenklich, dass ich mir in quasi jedem Waffenladen ab 14 Klappmesser/Einhandmesser holen kann, mit denen ich ohne Vorwarnung innerhalb von nicht einmal 3 Sekunden jemanden erstechen könnte.
Ich persönlich verwende mein Messer nur in der Feuerwehr, weil ein Schweizer Messer mit dicken Brandschutzhandschuhen schwer aufgeht, aber bei uns im Kaff hat praktisch jeder eins, 40% davon auch mit wirklich fraglichem Federunterstütztem Öffnungsmechanismus~

(05.04.2013)Morasain schrieb:  Ähm, wer aufgepasst hat, dem wird aufgefallen sein, dass man eine IP jederzeit mit Leuten in Verbindung bringen kann... angeblich. Nicht, dass man die IP jederzeit ändern kann.

Stimmt zwar, allerdings bist du ja auch desöfteren zum kommunizieren irgendwo eingeloggt, oder? Wenn nun also Vater Staat auch dein Facebook überwacht, dürfte es ihm so gesehen nicht allzu schwer fallen, auch deine neue IP zu kriegen, und die alle 5 sekunden zu refreshen ist glaub ich auch nicht der Herzenswunsch eines jeden Users, oder?
Ach ja, und zudem hast du natürlich sofort was zu verheimlichen, wahrscheinlich Attentatspläne, sobald du deine IP änderst
Mag sein, dass es Panikmache ist, aber Panikmache ist nunmal in vielen Fällen der einzige weg, unsere Protestfaule Gesellschaft auf etwas aufmerksam zu machen und die Distanz zwischen 'Ja mei, kommt halt im Fernsehn' und 'Oh, das könnte ja auch mich betreffen' zu nehmen



EDIT:
zu Morasains Thema mit dem IP-refresh hier noch folgende -nicht ganz unlogische- Aussage der innenpolitischen Sprecherin der FDP, Gisela Piltz
Link
Auch wenn besagte Hürden nicht eingezogen sondern eher zersägt werden~

[Herr Dufte]

Drei Fragen:

Habt ihr euch den Gesetzesentwurf überhaupt durchgelesen oder glaubt ihr alles, was in diesen super duper neutralen Videos so erzählt wird?

Habt ihr das ganze schon mal versucht aus Sicht des BKAs zu sehen?

Glaubt ihr der Staat hat nichts besseres zu tun, als irgendwelchen randomfags aus den Internet hinterzuspionieren?

[Killbeat]

ey alter diese panikmache geht mir auf den sack! Ihr tut so als ob da durch das internet zerstört wird. Kommt mal klar und hört auf zu heulen. Es regen sich zum teil nur die auf, die dann nicht mehr so leicht illegal saugen können. Wer nichts verbotenes tut, brauch sich nicht darum zu kümmern. Aber was denn? Ohhh der Staat will eure Daten? ohhhhh aber die haben sie doch schon seit eurer Geburt. ich hoffe mal das das durchkommt, wie ihr euch dann darüber ärgert.

[DAWn.]

(05.04.2013)Sir Knorke schrieb:  Glaubt ihr der Staat hat nichts besseres zu tun, als irgendwelchen randomfags aus den Internet hinterzuspionieren?

Wenn er nicht gerade dabei ist, sein Geld nach Zypern, Griechenland oder sonst wo zu schippern, warum nicht? Unzählige Veranstaltungstechnik-Betriebe durften sich in Schland auch neue, heftigst teure Funkmikrofonanlagen zulegen, weil Vater Staat der Meinung war, diese Frequenzen neu vergeben zu müssen. Das Theater Bielefeld zum Beispiel wäre daran finanziell fast zugrunde gegangen.

Und den Hintergedanken, sich mal Rechtsgrundlagen für die Nummer mit der Bestandsdatenauskunft zu überlegen, hatte da wohl auch keiner, sonst wäre es gar nicht so weit gekommen, dass das Verfassungsgericht das ganze zurückweisen muss~

Spoiler (Öffnen)

Zum einen bedürfe es für den Abruf der Daten qualifizierter Rechtsgrundlagen, die selbst eine Auskunftspflicht der Telekommunikationsunternehmen normenklar
begründen. Zum anderen dürfe die Vorschrift mangels entsprechend normen-
klarer Regelung des damit verbundenen Eingriffs in Artikel 10 Absatz 1 des
Grundgesetzes nicht zur Zuordnung dynamischer Internetprotokoll-Adressen
angewendet werden

Wenn die Regierung schon einen so klaren Eingriff ins Grundgesetz nicht selbst erkennen kann, dann gute Nacht.

(05.04.2013)Killbeat schrieb:  Es regen sich zum teil nur die auf, die dann nicht mehr so leicht illegal saugen können.

Ich weiß ja nicht so recht, was du von mir denkst, allerdings habe ich so etwas wie Respekt vor den Künstlern, die diese Musik machen. Wenn nicht ich selbst das Album gekauft habe, hat es zumindest ein Freund im Einzelhandel erworben, darauf achte ich schon ein wenig.

(05.04.2013)Killbeat schrieb:  Aber was denn? Ohhh der Staat will eure Daten? ohhhhh aber die haben sie doch schon seit eurer Geburt. ich hoffe mal das das durchkommt, wie ihr euch dann darüber ärgert.

leicht misanthropische Ader, huh? ^^
Natürlich, der Staat weiß schon seit meiner Geburt, wofür ich mich interessiere, was ich auf google suche und dass ich gegen meinen Schulleiter eine ziemliche Abneigung habe. seeeeems legit~

(05.04.2013)Killbeat schrieb:  Wer nichts verbotenes tut, brauch sich nicht darum zu kümmern.

Genau das ist ja das Problem. Die Unschuldsvermutung vor den Judikativ- und Exekutivkräften des Staates, die im Grundgesetz zugesichert wird, bleibt dabei auf der Strecke. Und das ist beim besten willen keine positive Entwicklung.

[Intolerance]

(05.04.2013)Andorius schrieb:  Gegenfrage:
Was habt ihr alle zu verheimlichen? Wenn ihr keinen Dreck am Stecken habt, passiert euch auch nichts.

Was fuer eine Aussage. Jeder der seine Waende nicht aus durchsichtigen Glaß baut, hat etwas zu verbergen und ist damit potentiell Kriminell! Jeder der nicht zu 100% nackt ist, koennte ein Straftaeter sein. Habt ihr etwas zu verbergen?

Ich lasse mir im Geschaeft auch nicht in die Tasche gucken, weil ich etwas geklaut haben koennte. Ich will nicht das jeder sieht was ich in meiner Tasche herumfuehre, oder wo ich vorher einkaufen war. Ehe man in meine Tasche schaut, will ich ersteinmal einen Beweis dafuer vorliegen haben, das ich etwas geklaut haben koennte.

[Andorius]

Was ist das für eine Aussage(n) gleich jeden erdenklichen Überwachungs/Sicherheitsscheiß zu kritisieren? Am besten noch mit Anonymous videos weil ja genau DIE ja überhaupt nicht polarisierend oder aufhetzerisch sind...

Klar... ich finds genauso beschissen wie die Überwachung immer krasser wird. Ich stürz mich aber auf nicht jedes erdenkliche Video welches den Flair "pro-Rebell" vermittelt und verteil es überall. Wenn überhaupt.. wenn irgendeiner der hier anwesenden wirklich... und ich meine wirklich was dagegen hat (und ich bezweifle das das sooo viele sind) plus auch noch ne halbwegs saubere Weste haben. Dann gehts auf die Straße, nehmts an Demo's Teil oder macht sonst irgendwas vernünftiges.

Ich bleibe bei meiner Aussage: Grundsätzlich hast du bzw ich nichts zu verbergen. aber wie Intolerance, würd ich mir auch in einem Geschäft nicht in die Tasche gucken lassen ohne relevanten Grund.
Ich muss Knorke da zustimmen.

Zitat:Glaubt ihr der Staat hat nichts besseres zu tun, als irgendwelchen randomfags aus den Internet hinterzuspionieren?

Der Gesamte Kostenaufwand für diese Verschärfungen, die gesamte Infrastruktur. Kostet Geld... Viel Geld. Mehr als je einer von uns je in seinem Leben verdienen wird. Jetzt mal krass gesagt.
Und die sollen das....aus Spaß und ohne ernsthaften Grund auf die Beine stellen?

Seid doch mal ehrlich,.. ihr habt nur Angst das ihr in Zukunft für Dienstleistungen wirklich mal Geld zahlen müsst, anstatt es wie bisher aus illegalen Seiten zu beziehen. Ja und auch diese Aussage ist sehr scharf und kritisierend geschrieben,.. dabei verweiß ich gern auf meinen ersten Beitrag.

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dawn schrieb:Gegen-Gegenfrage: Was haben wir, das den Staat interessieren könnte? Außerdem bin ich nicht unbedingt der Ansicht, gerne, wie es eigentlich eher bei schwerverbrechern üblich ist, rund um die Uhr überwacht zu werden zu wollen.

Ja.. das ist etwas, was mich ebenfalls stört. Paradox, ich weiß (oder Doppelmoral... is mir gleichgültig, ihr wisst was gemeint ist)
Je nach Herangehensweise, könnte man zu anderen Ergebnissen führen:
Negativ: Der staat will unsere Daten weiterverkaufen, werbeindustrie würd sich die finger lecken.
Positiv: Verbrechern kann so das Handweg gelegt werden. vorerst. Die werden genauso einen Weg finden daran vorbeizukommen. Nichts ist zu 100% sicher.

Komischerweiße hab ich das Gefühl, vorallem im Internet, denkt jeder nur schlechtes als Erstinstanz. Und ich dachte ICH wäre Persimistisch oO