"World of Tanks" Bronys in Panzer

[Fluttershyy]

Hat wer von euch den Panther/M10 ?
Wie ist der so?
Mein Kumpel und ich wollten uns ihn ( wenn er denn runtergesetzt wird )
zulegen.

Hofffe ihr könnt mir weiter helfen,habe ja schon den Panther gespielt und liebe die deutsche med line einfach

[Custody]

Nee, das M10 Wolverine Replay einen Beitrag vorher hab ich bei Kik gekauft

Ja, den hab ich. Ja, der kann gut sein. Nein, er ist nicht einfach zu spielen, denn er besteht größtenteils aus Pappe, man muss Anschrägen der Panzerung und Hulldown verstehen, man muss zudem auf die Rückseite seines Turms sehr achten, besonders auf Arty, da er nach oben hin offen ist, möglichst in Deckung oder Bewegung bleiben...
Kurz zusammen gefasst kann man viel mit ihm machen, ist aber meist eher die fahrende Glaskanone, die mit viel Positionierung arbeiten muss.

Der Jackson danach ist mehr oder minder Schrott. Langsamer als der M10 mit den gleichen Schwächen und manövrierunfähiger. Man ist in die Gefechte, wo der rein kommt, einfach unterlegen.

[DodgeTHS]

*räusper*
ich will mich ja nicht ungefragt einmischen, aber ich glaube, es ging um den T7-premiumpanzer

du weißt schon, das ding, bei dem die deutschen einen panther etwas dekoriert, umlackiert und als wolverine verkauft haben

EDIT: ich bin das teil zwar nie gefahren, aber vielleicht hilft die wikiseite ja ein bisschen weiter, wenn sonst auch keiner was dazu sagen kann
http://wiki.worldoftanks.com/Panther-M10

[Custody]

Pöh, dann soll er das doch auch so schreiben Das sah aus, als wenn sie Panther und M10 in Erwägung ziehen, nicht eine Mischvariante. Nein, mit dem Fake-M10 kenn ich mich nicht aus. Außerdem ist ein Mischpremiumpanzer wie Mischbier...teuer, aber knallt irgendwie nicht

[Legency]

Wieso vollbringe ich solche Leistungen nie am Tag?

[Fluttershyy]

Die Wiki seite besuche ich 3 mal am Tag mindestens um irgent etwas nach zu gucken,aber ein Feedback von euch wäre noch ein bisschen hilfreicher

[Red]

(10.04.2013)Fluttershyy schrieb:  Die Wiki seite besuche ich 3 mal am Tag mindestens um irgent etwas nach zu gucken,aber ein Feedback von euch wäre noch ein bisschen hilfreicher

k

Ich kann dir nur meine Erfahrungen von ein paar Runden auf dem Testserver geben, als das Ding neu rauskam und als Zugpartner wenn ich mit jemandem unterwegs bin der Ihn fährt.

Nachteile:

Spoiler (Öffnen)

Also, vielen wird sicher aufgefallen sein, dass der Panther M10 in den Randoms eher selten anzutreffen ist. Das hat weniger mit seiner eigentlichen Leistung, als mit seinen Fähigkeiten zu tun, genau wie beim AT-15A.

Das hängt damit zusammen, dass man eine Crew, welche auf ein Premiumfahrzeug geschult ist, ohne irgendwelche Kosten und umwandeln einfach in ein Fahrzeug der selben Nation und der selben Klasse stecken kann. Nur wird die Ausbildungsstufe dann rot angezeigt und man hat z.B. in einem E-50 eine 100% gelevelte Panther M10 Crew, welche aber nur maximal 90% Ihrer Leistung bringen kann, da Sie nicht auf das Fahrzeug geschult ist. Dafür muss man eben nicht umtrainieren.

Naja egal, sollte klar sein.

Das Problem ist das:
Ausgehend von seinem Tier, gibt es nur 4 andere Panzer wo die Crew des Panthers verwendet werden kann. Der Panther sowie der Panther II, der E-50 und der E-50M.
Vergleicht man das mit anderen gleichstufigen Panzern, steht der M10 zusammen mit dem AT-15A weit hinter der SU-122-44, welche für ganze 8 Panzer, ausgehend von Ihrem Tier verwendet werden kann.
Auch wenn im Deutschen Tech Tree eigentlich viele Mediums vorhanden sind und man dort die Crew des M10 hinein setzen kann, ist der eigentliche Nutzen davon eher gering. Und damit zum 2. Nachteil.

Der Panther M10 vereint ein Amerikanisches Fahrzeug mit Deutscher Ingenieurskunst, da er nicht nur sehr genau ist, sondern auch über eine starke Turm und schwache Wannenpanzerung verfügt. Dies bedarf jedoch einer speziellen Spielweise, welche am besten auf dem Fahrzeug welches dem Panther M10 am ähnlichsten ist, erlernt wird.
Dem Panther.
Man kann also davon ausgehen, dass jemand der den Panther M10 besitzt, schon einen grossen Teil des Deutschen Medium Trees erforscht hat und somit die Crew in kleineren Panzern dieser Reihe nicht mehr benötigt, eben weil er den Panther schon hat und gut damit klar kommt.

Technisches:

Spoiler (Öffnen)

Technisch gesehen ist der Panther M10 ein sehr zurückhaltender Medium, welcher stark aus dem Hintergrund agieren sollte, oder sich auch für Flankenangriffe eignet. Seine schnelle Einzielzeit, seine noch schnellere Nachladezeit und seine ausgezeichnete Präzision, machen Ihn in Kombination mit einem sehr beweglichen Turm und Chassis, zu einem mobilen Unterstützungspanzer, welcher aus der Entfernung einen Gegner festnageln und erledigen kann. Die Nachladezeit liegt mit einer guten Crew und einem Ansetzer bei nur knapp 3 Sekunden, was bei einem durchschnittlichen Schaden von 135 in kurzer Zeit doch eine sehr beachtliche Menge an Schaden in den Gegner pumpt.
Der Schaden an sich ist zwar eher gering und an Penetration mangelt es Ihm auch ein wenig, aber das gleicht sich wie gesagt durch die hohe Feuerrate wieder aus.
Die Panzerung könnte man sagen, ist absoluter Schrot, da Euch jeder Tier 8 Panzer ohne grosse Probleme durch die Oberwanne knallt. Der Turm hingegen ist mit seiner niedrigen Silhouette und den angewinkelten 100mm ein sehr hartes und schwer treffbares Ziel, welches man auch in die Spielweise integrieren sollte.
Ein weiterer technischer Nachteil des M10 ist seine Sichtweite.
Diese liegt nur bei 350m, was für einen Panzer welcher eher aus dem Hintergrund agieren sollte definitiv zu wenig ist. Entspiegelte Optik, oder Fähigkeiten wie Späher erhöhen diesen Wert und gleichen diesen Mangel wieder aus.
Genau wie sein Original ist der M10 sehr feueranfällig, vor allem durch Heck oder Seitentreffer, daher ist ein Feuerlöscher ein absolutes muss.

Wie oben schon erwähnt sollte man mit dem M10 wirklich stark aus dem Hintergrund agieren, ohne dabei aufzugehen, denn wenn er auf ist, kann er sich nur schlecht schützen. Ein weiterer Fluch und gleichzeitig ein weiterer Segen ist das verbesserte Matchmaking, welches den M10 zu normalen Spielzeiten maximal in Tier 8 Gefechte haut und er sich nicht wie der Panther an einem E-75 oder M103 die Zähne ausbeissen muss. Das Problem an der Sache ist, dass damit ein XP-Boost verloren geht.
Das hängt damit zusammen, dass das aufklären, beschädigen und zerstören eines höherstufigen Fahrzeuges zusätzlich zu den normalen Grundwerten mehr Erfahrung gibt. Ihr bekommt also mehr XP wenn Ihr im Vergleich zu einem Tiger, einen E-75 aufklärt.
Die Spielweise wurde oben schon genannt und jeder der sich in einen M10 setzt, sollte in groben Zügen mit dem Element der Tarnung vertraut sein.
Der Skill Sechster Sinn, wird Euch sehr nützlich sein und Eurer Crew einige male das Leben retten, wenn Ihr trotz 15m Abstand, Wannenstillstand und 5km/h-Regel aufgeht. Ein erfahrener Spieler sollte ausserdem merken, ab wann er von einem Gegner Proxy gespottet wird.

Naja, kurz gesagt, der Panther M10 ist kein Panzer um sich in das Getümmel der Schlacht zu stürzen, sondern ein sehr zurückhaltender und mobiler Unterstützer. Auch ohne gross Schaden auf das Feld zu bringen kann er Gegner durch Dauerketten oder Modulschäden sehr lange aufhalten. Trotz seiner guten Mobilität wirkt er im Angriff sehr träge und sollte dadurch nur Flankenangriffe ausführen.
Spieler die mit dem Sicht und Tarnsystem nicht zu sehr vertraut sind, genau wie die Spieler die mit der amerikanischen Spielweise nicht vertraut sind, sollten vom Panther M10 lieber die Finger lassen.
Für alle anderen Spieler, sehr empfehlenswert.
Also kann man als Schlusswort sagen, Panther M10 ja/nein, ja aber nur für erfahrene Spieler.

[Ea-Lord of the Depth]

Uh, Red, aber den Sinn des Crewtrainings mit Premiumpanzern hast du nicht verstanden.

In Sachen Crewtraining gibt es keinen Unterschied zwischen PantherM10 und SU-122-44, denn Mediums gibts nun wirklich genug bei den deutschen, von T4 an.
Der Vorteil eines Premiumpanzers liegt darin dass man darin JEDE (dem Typ entsprechende, also Heavy/Med/light/SPG/TD)Crew benutzen kann, OHNE Malus!
Und durch den Elitestatus sowie dem gesteigerten XP Einkommen der Premiumpanzer somit seine Crew, sei es nun eine Pz38na oder E-50M Mannschaft, schnell pushen kann.

btw ist der PantherM10 ein durch und durch deutscher Panzer

[Red]

(10.04.2013)Ea-Lord of the Depth schrieb:  Uh, Red, aber den Sinn des Crewtrainings mit Premiumpanzern hast du nicht verstanden.

In Sachen Crewtraining gibt es keinen Unterschied zwischen PantherM10 und SU-122-44, denn Mediums gibts nun wirklich genug bei den deutschen, von T4 an.
Der Vorteil eines Premiumpanzers liegt darin dass man darin JEDE (dem Typ entsprechende, also Heavy/Med/light/SPG/TD)Crew benutzen kann, OHNE Malus!
Und durch den Elitestatus sowie dem gesteigerten XP Einkommen der Premiumpanzer somit seine Crew, sei es nun eine Pz38na oder E-50M Mannschaft, schnell pushen kann.

btw ist der PantherM10 ein durch und durch deutscher Panzer

Ich habe oben im Text ja auch angemerkt dass das mit der Umschulung der Crew von den Fahrzeugen der gleichen Stufe ausgeht und da hat die SU-122-44 halt einfach mehr in Ihrem Tech Tree.
Klar kann ich die Crew meines M10 in einen PzKpfw IV oder in irgend einen anderen Med packen, aber trotzdem kann ich nicht die volle Fähigkeit der Besatzung nutzen.

Und ich kann dir garantieren, dass man Abzüge auf die Mannschaft erhält, wenn Sie auf ein Premiufahrzeug geschult ist und man Sie dann in ein normales Fahrzeug der selben Klasse und Nation packt.
Selbst beim T29 und beim T34 die ich beide in der Garage habe, kann die Crew nur 90% Ihres Trainings nutzen.
Versteh mich nicht falsch, die Crew hat immer 100%, wenn man die Crew aber anklickt, steht dort extra noch fett rot geschrieben, dass die Crew nicht auf das Fahrzeug geschult ist und nicht Ihre gesamten Fähigkeiten einsetzen kann.
Ausserdem steht dieser Wert auch in Prozent dahinter, eben diese 90%.
Die Crew selbst hat aber immer noch 100%.

Ich verwende das beim Type 59 und dem 121, dem T34 und dem T29, der SU-100M1, der SU-100Y und der SU-122-44, sowie bei der Bat-Chat Arty und der FH.
Ich erhalte auf alle Crews Abzüge von ca. 10%.

Am besten merkt man es beim 121, wenn ich mit einem anderen 121 im Zug unterwegs bin, da ich zwar eine 100% Crew vom Type 59, inkl. Waffenbrüder, Ansetzer und Lüfter besitze, aber trotzdem nur auf 8.88s Nachladegeschwindigkeit komme, während mein Partner mit der selben Ausstattung, nur mit einer 100% 121 Crew auf 8.08s kommt.

Da ich nicht gerade am Rechner sonder am Laptop bin, kannst du ja mal selber nachschauen. Wenn du eine Crew mit 100% die auf ein Premiumfahrzeug geschult ist, in ein anderes Fahrzeug packst, wird die Prozentzahl rot eingefärbt. Die Crew hat immernoch 100% und verliert keinerlei Fähigkeiten, nur kann Sie Ihre 100% Fähigkeiten nicht komplett auf dem normalen Panzer nutzen.



Weitere Anmerkung, die Aussage dass Premiumfahrzeuge mehr XP bringen ist falsch. Sie bringen nur mehr Credits.
Zwar besitzen Sie schon von Anfang an den Elitestatus, aber die XP pro Gefecht werden nach der Effektivität im Gefecht errechnet und sind nur in Abhängigkeit davon, ob du ein Premiumkonto besitzt, oder nicht.
Das Fahrzeug das gefahren wird ist egal.


Und fast vergessen, je unterschiedlicher die Fahrzeuge sind, desto grösser wird der Abzug auf die Crew. Wenn ich meine Type 59 Crew in einen 113 packe, würde Sie noch weitere zusätzliche Abzüge erhalten, da die Type Crew nicht nur - nicht auf das Fahrzeug geschult ist, sondern der Type 59 auch nicht der selben Klasse, also den Mediums angehört.

[Ea-Lord of the Depth]

Genau, das meine ich ja

Zitat:Der Vorteil eines Premiumpanzers liegt darin dass man darin JEDE Crew benutzen kann, OHNE Malus!

Setz doch mal deine T29 Crew in deinen T34, und du wirst sehen dass sie keinen Abzug hat.

Die meisten Premiumfahrzeuge haben einen XP Bonus, ich kann nachher mal im WoTwiki stöbern und dann den Link posten.
/edit: Nach ein wenig forschen finde ich nur veraltete und widersprüchliche Informationen, aber immerhin folgenden Satz im WoT wiki:
http://wiki.worldoftanks.com/Battle_Mech...nd_Credits
XP awarded:
Tank specific coefficient, assumed to be 1 for all non-premium tanks

[Red]

(10.04.2013)Ea-Lord of the Depth schrieb:  Genau, das meine ich ja

Zitat:Der Vorteil eines Premiumpanzers liegt darin dass man darin JEDE Crew benutzen kann, OHNE Malus!

Setz doch mal deine T29 Crew in deinen T34, und du wirst sehen dass sie keinen Abzug hat.

Wie gesagt, ich in am Laptop und kann erst am Abend nachschauen, aber ich in mir da ziemlich sicher.

Edit: meine "b" Taste klemmt xD

[smudo1]

Hab grad noch was über genau das gleiche Problem im WoT-Forum gelesen - scheinbar sagt einem zwar das Spiel dass die Mannschaft kein Training für den Premiumpanzer hat wenn man sie einfach reinsetzt, es soll aber trotzdem keine Abzüge geben
Würds jetzt sehr gern nochmal nachlesen, aber irgendwie find ich den Beitrag grad nicht mehr

[Enerdshirak]

Also Ea müsste Recht haben (mal davon abgesehen dass der 38nA ein leichter Panzer ist und das dann nicht funktioniert ). Ich hab' meine VK2801 Crew (naja, zumindest zwei davon) auch immer ohne Mali in meinen deutschen Hotchkiss gepackt. Funktioniert aber eben nur bei Fahrzeugen gleicher Klasse.

Der Leopard-1 ist ja auch schon in greifbarer Nähe, in der Hinsicht wäre der Panther/M10 für einige wohl jetzt noch attraktiver.

Edit:
http://wiki.worldoftanks.com/Crew#Penalties

Zitat:Lack of Competence

A crew member is always trained for a specific vehicle. Should a crewman operate a vehicle that he is not trained for, he may receive a penalty to his training level. This is indicated by the training level being colored red in the garage screen. A penalty received for the following situations:

If a crew member is in a vehicle of the same class, and the vehicle is a premium vehicle, there is no penalty.
If a crew member is in a vehicle of the same class, and the vehicle is not a premium vehicle, he will take a 25% penalty to his current training level. So, for example, 80% base training level will be reduced to 60%, or 100% base training level will be reduced to 75%.
If a crew member is in a vehicle of a different class, and the vehicle is a premium vehicle, he will also take a 25% penalty to his current training level.
If a crew member is in a vehicle of a different class, and the vehicle is not a premium vehicle, he will take a 50% penalty to his current training level. So, for example, an 80% crew will be reduced to 40% base training level, while a 100% crew will reduced to 50% base training level.

[Red]

So, jetzt bin ich Zuhause und hab mal ein paar Screens gemacht.

Auf dem ersten Bild seht Ihr die Standartcrew des T34, welche schon ein paar Gefechte auf dem Buckel hat. Zu sehen sind auch die eindeutig weiss gefärbten 100%, welche ich Grün umrandet habe.

Spoiler (Öffnen)

Hier seht Ihr die auf den T34 geschulte Crew in dem T29, einem Panzer der selben Klasse, jedoch werden die Grün umrandeten 100% nun rot gefärbt und unter den Informationen stellt sich heraus, dass die Grundausbildung des Kommandanten auf diesem Fahrzeug um 20% zurück gegangen ist.
Da ich aber Waffenbrüder draufhab, erhält der Kommandant zusätzliche 5%.
Der Kommandant hat nun nur noch 85% auf diesem Fahrzeug.

Spoiler (Öffnen)

Auf dem letzten Bild, seht Ihr den selben Kommandanten, zu erkennen am Namen im T95, einem Tank Destroyer, also einem Fahrzeuge einer anderen Klasse.
Durch diesen klassenübergreifenden Transfer verliert der Kommandant sage und schreibe 50% seiner Grundausbildung auf diesem Panzer.

Spoiler (Öffnen)

Dementsprechend habe ich einen Malus, wenn ich die Crew eines Premiumfahrzeuges in ein anderes Fahrzeug transferiere. Dieser wirkt sich aber nicht auf die Grundausbildung des Kommandanten (die 100%) sondern auf die Ausbildung auf dem Fahrzeug. (85% ;bzw.50%).
Ich verliere also bis zu 50% meiner eigentlichen Grundausbildung und das ist meiner Meinung nach ein ziemlicher Minuspunkt, da der Kommandant jetzt eigentlich dem Kommandanten einer Standartcrew (50%) entspricht.

Srsly, ich glaube wir haben nur ein Verständigungsproblem.

Die Grundausbildung (100%) geht dabei nicht verloren, nur die Ausbildung auf dem Fahrzeug verschlechtert sich.

[Enerdshirak]

Aah, ok, da reden wir alle aneinander vorbei. Ja, natürlich gibt's einen Malus, wenn du die Crew eines Premiumfahrzeugs in ein normales Fahrzeug gleicher Klasse setzt. Umgekehrt aber nicht. Hättest du also eine permanente Besatzung für deinen T29, die auch auf diesen eingeschult ist, dann könntest du diese bei Bedarf in den T34 setzen - ohne Malus.

[smudo1]

Ich glaub ihr diskutiert das Ganze von zwei verschiedenen Seiten, während der eine davon redet die Crew des Premiumpanzers auf den Standardpanzer zu verlegen geht der andere es genau von der anderen Seite an - Crew beim Standardpanzer "mitkaufen" und dann am Premium hochtrainieren (was dann - theoretisch - ohne Skillverlust möglich sein sollte)!

Also, Red's Vorgehensweise: T34 gekauft, Crew trainiert, auf T29 gesteckt --> Skillverlust

Ea's Vorgehensweise: T29 mit Crew gekauft --> in den T34 gesteckt und dort trainiert (ohne Umschulung) --> zurück auf den T29 --> kein Skillverlust, auch nicht zwischendurch auf T34

[Red]

(10.04.2013)Enerdshirak schrieb:  Aah, ok, da reden wir alle aneinander vorbei. Ja, natürlich gibt's einen Malus, wenn du die Crew eines Premiumfahrzeugs in ein normales Fahrzeug gleicher Klasse setzt. Umgekehrt aber nicht. Hättest du also eine permanente Besatzung für deinen T29, die auch auf diesen eingeschult ist, dann könntest du diese bei Bedarf in den T34 setzen - ohne Malus.

Exakt.

Wie Smudo beschrieben hat sind wir aber anscheinend von 2 verschiedenen Standpunkten ausgegangen.

[Ea-Lord of the Depth]

OK, wenn das so aussieht

[agig02]

So hab jetzt mal den Clan Thred erstellt wo nur sachen über dem Clan besprochen werden da dieser Thred eher ein Diskosions thred ist und wichtige information schnell nach hinten landen.
Hier der link zum Clan Thred

>>>Equestria Tank Divison<<<

[Red]

Verpasst nicht das Spezial zum 2. Geburtstag von WoT.

Jede Menge Erfahrung, jede Menge Vergünstigungen und es werden sicher jede Menge Bobs unterwegs sein!

http://worldoftanks.eu/news/6816-special...europe-de/

Das ist die Chance vergünstigt an einen Tier 8 Panzer zu kommen.