Nomic [Partie 2]

[Herr Dufte]

Dagegen.
Punkte gerne, aber der Zusatz ist hart lächerlich in Kombination mit der Revisionsregel.

[Merrx]

Ist er nicht, da jeder angenommene Revisionsantrag selbst eine Regeländerung ist, kannst du damit auch auf die Mindestzahl kommen.

[Herr Dufte]

Nein, dann revidiert man eben die Revisionsanträge.

[Merrx]

Revisionsanträge können nicht auf andere Revisionsanträge gestellt werden...
Aber deine Reaktion war eigentlich schon absehbar, da diese Regel deinen Sieg erstmal weit weg schiebt.

[Herr Dufte]

Wo steht das?
Wir haben Revisionsanträge als Antrag auf Regeländerungen gewertet, also darf ich Revisionsanträge auf angenommene Revisionsanträge stellen.

[appleblack]

Es ist nicht klar, ob nachträglich durch Revisionsantrag abgelehnte Regeln dazuzählen.
Deshalb stimme ich auch noch nicht ab.

[Merrx]

@appleblack: In Antrag steht: "...angenommene Regeländerungen vorzuweisen..."

In der Revisionsregel steht: "...angenommenen Regeländerung nachträglich abgelehnt und Änderungen sofort rückgängig gemacht..."
Damit ist zumindest für mich eindeutig, dass eine (nachträglich) abgelehnte Regeländerung keine angenommene Regeländerung im Sinne des Antrages ist.

[Herr Dufte]

(15.04.2013)Merrx schrieb:  In der Revisionsregel steht: "...angenommenen Regeländerung nachträglich abgelehnt und Änderungen sofort rückgängig gemacht..."
Damit ist zumindest für mich eindeutig, dass eine (nachträglich) abgelehnte Regeländerung keine angenommene Regeländerung im Sinne des Antrages ist.

Sehe ich auch so und genau das bemängel ich ja.
Wenn einer nun 5 angenommene Regeländerungen hat und auf einmal gewinnen würde, aus was weiß ich für Gründen, schmeißt man einfach einen Revisionsantrag hinterher...

[Merrx]

Bei der angegeben Punktgrenze sollte es doch ein leichtes sein mehr als 5 angenommene Regeländerungen zusammenzubekommen. Ich sehe da keine große Schwierigkeit darin, dass das die Limitierung für jemanden, der produktiv mitgespielt hat, zum Sieg ist.

[Herr Dufte]

Na, 5 angenommene Regeländerungen sind ja möglich.
Aber du kannst im kritischen Bereich ja einfach revidieren und das finde ich ehrlich gesagt beschissen.

[Merrx]

Du musst ja nicht bei 5 angenommenen Regeländerungen aufhören, dann würde das Spiel stagnieren. Revisionsanträge haben eine zeitliche Beschränkung, bevor ein Spieler erneut einen stellen kann, unabhängig davon, ob dieser angenommen oder abgelehnt wurde. Außerdem kannst du selbst mit einem erfolgreichen Revisionsantrag eine angenommene Regeländerung erzeugen. Also sollte das nicht die Limitierung sein.

Ich sehe dein Verhalten gerade als grundsätzliches Querschießen gegen die Revisionsantragsregelung. Nicht gegen meinen aktuellen Antrag.

Und für mich sieht die Sache so aus, dass wenn dieser Antrag abgelehnt wird, Sir Knorke 5 Punkte bekommt und in der nächsten Runde ein vergleichbarer Antrag erfolgen wird, der mit noch mehr Bedingungen verknüpft sein könnte, um seinen Sieg zu unterbinden.

[Ozy]

Dafür.

[appleblack]

Na klar, wenn man viele Punkte hat, ist die Wahrscheinlichkeit auch so groß, dass man noch Angenommene Anträge bekommt.
Nun denn, ich bin mal voll gegen den Antrag, denn er zieht uns die Notbremse sozusagen vor der Nase weg. Also bin ich dagegen. Auch wenn es nichts mehr bringt.

[Merrx]

appleblack, dann solltest du langfristig denken und nicht nur auf schnelles Punkte sammeln aus sein, was du scheinbar gerade bist.

Antrag 347 ist angenommen.

Regeländerung von Regel 208:

Zitat:

Gewinner des Spiels ist, wer als erster 300 (Plus-)Punkte erreicht hat und mindestens 5 angenommene Regeländerungen vorzuweisen hat.

Würfelergebnis: 8
Merrx: 29 + 8 = 37

Gegen den Antrag haben gestimmt:
Sir Knorke: 93 + 10 = 103
appleblack: 62 + 10 = 72

Runde 8.2 (Antrag 348)
appleblack

[appleblack]

Antrag 348:
Eine Regel kann in jeder Runde nicht mehr als einmal geändert werden.

[Merrx]

Ich sehe gerade keinen Sinn in dieser Regel...
Wenn eine Regel geändert wird, so wird daraus eine neue Regel und damit greift der Antrag ins Leere, oder sehe ich das falsch?

[Herr Dufte]

Eine Runde = Einmal alle Spieler an der Reihe.
Wenn A also Regel XXX ändert, kann kein anderer Spieler diese Regel mehr für den Rest der Runde angreifen, u.a. Revisionsanträge.

So verstehe ich das.

[Merrx]

Nun ja..
"Runde" wird in Regel 317 erwähnt und bezieht sich damit auf einen Antrag eines Spielers und das Würfeln danach.
"Spielrunde" wurde bisher immer für "Einmal alle Spieler an der Reihe" verwendet.

Wenn ich Knorkes Logik richtig verstehe, sollte diese Regel dafür sorgen, dass gerade verabschiedete Regel(änderunge)n mindestens eine Runde lang vor Veränderungen geschützt sind.

[appleblack]

Nö, die Regel könnte nur diese Runde nicht mehr verändert werden.
Das Ende einer Runde wird mit einem deiner Abrechnungsposts verkündet, die neue Runde sind dann alle nachfolgenden Posts. Ich habe mich an der Definition von Regel 201 orientiert.

[Scootaloo7896]

Am besten formulierst du es nochmal so, dass keine Missverständnisse aufkommen können. Vorher stimme ich nicht ab