League of Legends

[Thendar]

Nur so nebenbei. Wenn der Gegner dich nicht sieht sieht er auch nicht aus welcher Richtung die Laterne kommt (Weil man selber ja nen Strahl zu einem hat) .

[Mastyrial]

(24.04.2013)Nimble schrieb:  Klar wären sie davon abhängig Kills zu bekommen, aaaber diese bekommen sie fast immer, wenn sie sich nicht allzu doof anstellen. Der Schaden ist enorm.

Dieser Gedankengang hat mMn einen Fehler: Es gibt immer noch die Spieler auf der anderen Seite und da hilft es auch nichts, "schlau" zu spielen, wenn man grundsätzlich ausgekontert werden kann, ohne eine Möglichkeit zu haben, etwas dagegen zu tun.
Natürlich darf man gegen 2x Bruiser oder gar 2x Assassinen auf der Botlane nicht so spielen, wie gegen ADC+Support. Dann farmt man halt 20 Minuten safe unterm Tower. Man bekommt nicht so viele Lasthits wie normal - aber dafür sind 2 gegnerische Champs zur Nutzlosigkeit (vor allem auch in Teamfights) verurteilt, gerade auch Assassinen.
Ohne Kills kein Geld, keine Items = Nutzlos. Den Farm müssen sie sich dann auch noch teilen und bekommen beim Lasthitten ordentlich eins auf die Mütze (zumindest die Melees).
Xin und Pantheon ohne Farm/Kills sind einfach der Sargnagel fürs Team, während ein "richtiger" Supporter auch ohne Geld noch massiv auf das Spiel und die Teamfights einwirken kann; wie Thresh zum Beispiel


Zum Thresh:
Die Laterne kann auch gut zu einem Tower-Dive eingesetzt werden. Erst einmal gibt sie eben den Schild und zum Zweiten können deine Teamkameraden 1-2 Schüsse länger unter dem Tower aushalten, wiel sie praktisch "instant" aus der Gefahrenzone raus sind.
Ich skille die Laterne zuerst, um das meiste aus dem Schild raus zu holen und danach das E für den stärkeren Slow. Das Q setze ich eigentlich nur zum ranziehen ein und dieser Effekt wird durch höhere Stufen nicht stärker. Klar ist der Extraschaden beim Harrassen nett, wiegt aber mMn nicht die Vorteile des stärkeren Schilds/Slows auf.

[Nimble]

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  

(24.04.2013)Nimble schrieb:  Klar wären sie davon abhängig Kills zu bekommen, aaaber diese bekommen sie fast immer, wenn sie sich nicht allzu doof anstellen. Der Schaden ist enorm.

Natürlich darf man gegen 2x Bruiser oder gar 2x Assassinen auf der Botlane nicht so spielen, wie gegen ADC+Support. Dann farmt man halt 20 Minuten safe unterm Tower. Man bekommt nicht so viele Lasthits wie normal - aber dafür sind 2 gegnerische Champs zur Nutzlosigkeit (vor allem auch in Teamfights) verurteilt, gerade auch Assassinen.

Naja "safe" unterm Tower ist so eine Sache. Der Druck wird von den beiden Bruisern aufgehalten. Und bei nem Panth, der poked ständig mit dem Q am Tower und wenn dann einmal der Heal ausfällt wird gedived. Mit einer Ward kann man auch schön sehen, ob ein Jungler vorbeikommt, der auch abgefangen werden kann meistens.

Aber klar. Wenn man dagegen Counterpicked, kann man wenig damit anfangen.

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  Ohne Kills kein Geld, keine Items = Nutzlos. Den Farm müssen sie sich dann auch noch teilen und bekommen beim Lasthitten ordentlich eins auf die Mütze (zumindest die Melees).
Xin und Pantheon ohne Farm/Kills sind einfach der Sargnagel fürs Team, während ein "richtiger" Supporter auch ohne Geld noch massiv auf das Spiel und die Teamfights einwirken kann; wie Thresh zum Beispiel

Und ansonsten gibt es noch GP10 Items, die einem dann schon auf dem Goldlvl der anderen Spieler halten. Das könnte der gegnerische ADC auch nutzen, macht der aber meistens nie.

Ansonsten, ja. Xin und Pantheon, wenn die beide ohne Farm/Kills sind, sind beide massiv nutzlos. Aber so macht man es dann auch nicht. Also ich habe mit meinem Premade es immer so ausgehandelt, dass der eine, der die Kills nicht bekomm, dann eher einen auf Support macht und dann supportet. Klappte eigentlich ganz gut. Wenn einer von beiden Xin oder Pantheon wieder ins Game einsteigen und sie das Primäre Ziel erledigt haben, den ADC für längere Zeit ausm Spiel zu nehmen, hats geklappt.

[Morasain]

Bei Thresh als Supporter maxe ich den E zuletzt, und ich frage den ADC, ob Q oder W zuerst Max. Die CDR beim Q ist einfach besser als stärkerer Slow, da für den Slow die Ulti mehr als reicht.

Du kannst den Hook übrigens auch zum entkommen einsetzen. Einfach zu einem Junglecreep hooken, rüberziehen, fertig. Wenn die Gegner versuchen, zu diven, hooken, zwei mal ranrucken abwarten, ranziehen, mit E weiter unter den Tower, Ulti. NICHTS divet einen Thresh.

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  Also ich finde Yorick gut
Wobei er auch zuallermeist von meinem Bruder auf meinem Team gespielt wird

Der Nachteil an dem Knaben, jedenfalls für mich als Jungler, ist, dass er kein hartes CC hat (im Gegensatz zu Shen, Nautilus, Kennen). Er kann den Kill bei einem Gank einfach nicht so garantieren wie andere Champs.
Wenn ich Shyvana spiele sind manche Toplanes mit Yorick einfach nicht zu ganken (z.B. Nidalee, Jarvan). Die muss er dann alleine gewinnen

@Meta-Breaking
Ich freue mich immer, wenn auf dem feindlichen Team Meta-Breaker dabei sind (Dual-Bruiser-Bot, Pantheon-Support oder Karthus-Jungle zum Beispiel). Das ist dann meist ein einfacher Sieg für uns.
Aus dem gleichen Grund dodge ich Spiele, in denen meine Teamkameraden auf die Idee kommen, so etwas auszuprobieren

Wenn der Yorick seine Lane nicht alleine gewinnen kann, ist er ein Noob.

Meta-Breaking? Nicht, dass Support ADC der Konter zum Bruiser Meta ist...

Falls es noch niemandem aufgefallen ist, die Tendenz, in der mitte einen AD-Assassinen zu spielen, nimmt zu, was bedeutet, dass sich z.Z. das Meta stark verschiebt. Jetzt müsste man wissen, was einen AD-Assassinen countert^^
Hatte letztens ein Game, da haben sie versucht, mit 5 Offtanks zu gewinnen, mit 5*TP. Es lief darauf hinaus, dass ich nachher 18/5 stand, und unser Amumu beinahe einen 1v5 Penta hatte.

[Thendar]

(24.04.2013)Morasain schrieb:  Falls es noch niemandem aufgefallen ist, die Tendenz, in der mitte einen AD-Assassinen zu spielen, nimmt zu, was bedeutet, dass sich z.Z. das Meta stark verschiebt. Jetzt müsste man wissen, was einen AD-Assassinen countert^^
Hatte letztens ein Game, da haben sie versucht, mit 5 Offtanks zu gewinnen, mit 5*TP. Es lief darauf hinaus, dass ich nachher 18/5 stand, und unser Amumu beinahe einen 1v5 Penta hatte.

Oder ein paar Streamer machen das, wie immer...

Aber es gibt immernoch genug Ap Burster die Assassins fertig machen können. Long range poke und Creep farming, mit Glück kriegt man ne op ult auf 6 und 1 Zhonyas lässt seine ganze Combo platzen.

Aber im allgemeinen.. Ich sehe immer weniger Assassin mid

[Mastyrial]

Wer sich trotz überlegener Reichweite und Sustain so poken lässt, dass im Earlygame ein Towerdive möglich wird, der vom Support nicht verhindert werden kann, der spielt schlecht und hätte wahrscheinlich auch gegen ein normales Lane-Setup verloren.

Und ein Jungler, der sich "abfängen" lässt... ich überlege mir gerade ernsthaft, wie das aussehen soll
Kein Warding, keine Map-Awareness, völlig falsche Gank-Routen, keine Mitspieler, die 1+1 zusammen rechnen können und deswegen dem "urplötzlich" von der Lane verschwindenden Gespann folgen?
Outplay ist noch mal etwas ganz anderes als gleichwertige Teams.

(24.04.2013)Nimble schrieb:  Und ansonsten gibt es noch GP10 Items, die einem dann schon auf dem Goldlvl der anderen Spieler halten. Das könnte der gegnerische ADC auch nutzen, macht der aber meistens nie.

Richtig, weil das den Schadensoutput einfach nur verkrüppelt und garantiert nicht dafür sorgt, dass man auf dem Gold-LvL der anderen Spieler ist.
Selbst wenn ich Support mit maximaler Gold-Mastery und -Runenpage spiele, ständig für Pickpocket harrasse und mir 2 Golditems kaufe (meist reicht aber 1 für alle meine Belange) komme ich nicht auf das Niveau eines anständig gefarmten (und mit kills unterstützten) Solo-Champ/Carry.

Und ein Assassine, der ein Money-Item erwirbt?
Es ist schon schlimm genug zu sehen, dass manche ADCs tatsächlich das Vampiric Scepter vor dem BFS kaufen und sich damit für Minuten aus dem Spiel nehmen (vom Schadensoutput her) -.-
Ich freu mich andererseits immer, wenn der gegnerische ADC das macht; dann ist die Botlane in den allermeisten Fällen ab diesem Zeitpunkt gewonnen.

Man muss auch nicht einmal ernsthaft Counterpicken, um Bruiser/Assassinen-Botlanes auszuhebeln; die meisten Setups machen das schon automatisch.
Ein(e) Taric/Leona/Thresh/Janna/Lulu reicht, um ordentlich zu disengagen und die Combos zu unterbrechen.
Vielleicht sollte man auf fragile Champs wie Vayne oder Kog'Maw verzichten, aber Caitlyn, Ezreal, Graves, Corki, Tristana brauchen Nahkämpfer nun wirklich nicht zu fürchten (zumindest mit einem der oben genannten Supports).

Es ist insgesamt eben eine Top oder Flop-Strategie. Dem gegenüber steht das "normale" Meta, welches deutlich sicherer ist.
Meist leben Meta-Breaker auch von dem Überraschungseffekt, der sich aber ab einem bestimmten Spielniveau / einer gewissen Menge Spielerfahrung relativiert.

Zitat:Wenn der Yorick seine Lane nicht alleine gewinnen kann, ist er ein Noob.

Herrlich!
Beinahe so schön wie das oft beschworene "luck", das immer von schlechten Spielern als Ausrede missbraucht wird. Oder der "babysit"-Vorwurf. Oder der "ich habe Amumu/Malph/Shen gepickt, der ist OP"-Feeder, der keine Ahnung vom Champ/Spiel hat.

[Nimble]

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  Wer sich trotz überlegener Reichweite und Sustain so poken lässt, dass im Earlygame ein Towerdive möglich wird, der vom Support nicht verhindert werden kann, der spielt schlecht und hätte wahrscheinlich auch gegen ein normales Lane-Setup verloren.

Mag sein. Man darf trotzdem den Schaden und die Range von Pantheons Q unterschätzen. Vorallem mit dem Schild kann er einfach in Towerrange rein. Muss er meistens nichtmal.

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  Und ein Jungler, der sich "abfängen" lässt... ich überlege mir gerade ernsthaft, wie das aussehen soll
Kein Warding, keine Map-Awareness, völlig falsche Gank-Routen, keine Mitspieler, die 1+1 zusammen rechnen können und deswegen dem "urplötzlich" von der Lane verschwindenden Gespann folgen?
Outplay ist noch mal etwas ganz anderes als gleichwertige Teams.

So meinte ich es nicht. Aber ja geht um Gank-Routen. Wenn wir am Tower Pushen und einer meint übern River ganken zu kommen, dann gehen wir einfach auf ihm. Beide Gapcloser anschmeißen. Erster Stun raushauen. 2. Stun vom Xin folgt und dann nen Ignite. Das reicht locker um ihn wieder abzuschrecken, wenn nicht gar zu töten.

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  Richtig, weil das den Schadensoutput einfach nur verkrüppelt und garantiert nicht dafür sorgt, dass man auf dem Gold-LvL der anderen Spieler ist.
Selbst wenn ich Support mit maximaler Gold-Mastery und -Runenpage spiele, ständig für Pickpocket harrasse und mir 2 Golditems kaufe (meist reicht aber 1 für alle meine Belange) komme ich nicht auf das Niveau eines anständig gefarmten (und mit kills unterstützten) Solo-Champ/Carry.

Und ein Assassine, der ein Money-Item erwirbt?

Du unterschätzt den Schadensoutput am Anfang. Gerade ohne extra Heal/Armor Effekte sind Xin/Panth auf Level 2 mit ihrer Combo in der Lage, massig HP abzuziehen. Die brauchen nicht so schnell auf nen BFS zu rushen, weil sie schon am Anfang zuviel Schaden machen, darauf baut es ja. Und man spielt die Lane immernoch in normalen ADC/Sup verteilung. Wo einer der beiden dann den Farm abstaubt.

Du denkst zu sehr im Meta nach. Das muss man dabei komplett fallen lassen Dann geht das mit Assassinen, die sich GP10 Items kaufen.

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  Man muss auch nicht einmal ernsthaft Counterpicken, um Bruiser/Assassinen-Botlanes auszuhebeln; die meisten Setups machen das schon automatisch.
Ein(e) Taric/Leona/Thresh/Janna/Lulu reicht, um ordentlich zu disengagen und die Combos zu unterbrechen.
Vielleicht sollte man auf fragile Champs wie Vayne oder Kog'Maw verzichten, aber Caitlyn, Ezreal, Graves, Corki, Tristana brauchen Nahkämpfer nun wirklich nicht zu fürchten (zumindest mit einem der oben genannten Supports).

Stimmt. Wenn sowas dran kommt, hat man nen massiven Nachteil. Muss man Swappen.

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  Es ist insgesamt eben eine Top oder Flop-Strategie. Dem gegenüber steht das "normale" Meta, welches deutlich sicherer ist.
Meist leben Meta-Breaker auch von dem Überraschungseffekt, der sich aber ab einem bestimmten Spielniveau / einer gewissen Menge Spielerfahrung relativiert.

Ja so siehts auch auch

"Normales" Meta ist zwar deutlich sicherer, aber beiweitem nicht so witzig wie solche Sachen, deswegen liebe ich solche Meta-Breaker.

Und auch, ja, die leben meistens vom Überraschungseffekt, aber ich würde nicht sagen, dass diese sich irgendwann relativiert. Selbst auf Top-Niveau gibt es immernoch Situationen, wo sowas ganz gut durchkommt

---

Oh man. Ich hätte wieder so richtig Lust auf ne Runde Xin/Panth Bot.

[TheDuriel]

Zitat:Es ist schon schlimm genug zu sehen, dass manche ADCs tatsächlich das Vampiric Scepter vor dem BFS kaufen und sich damit für Minuten aus dem Spiel nehmen (vom Schadensoutput her) -.-
Ich freu mich andererseits immer, wenn der gegnerische ADC das macht; dann ist die Botlane in den allermeisten Fällen ab diesem Zeitpunkt gewonnen.

schwachsinn
die lane mit bfs wird in der regel einfach out-sustained

[Draven]

(24.04.2013)TheDuriel schrieb:  schwachsinn
die lane mit bfs wird in der regel einfach out-sustained

Kommt darauf an. In der Regel stimmt es, wenn man den gegnerischen Carry am tower farmen lässt. Wenn aber die lane an deinem Tower ist und du .... sagen wir mal ... Draven spielst, dann kann der Gegner deinen Schaden unmöglich outsustainen. Im Kampf hat also B.F. die Nase vorn. Das Zepter würde ich mir nur holen, wenn ich etwas hinten liege und nur farmen will.

[Mastyrial]

(24.04.2013)Nimble schrieb:  So meinte ich es nicht. Aber ja geht um Gank-Routen. Wenn wir am Tower Pushen und einer meint übern River ganken zu kommen, dann gehen wir einfach auf ihm.

Sage ich doch: Der Jungler und seine Teamkameraden sind schlecht.

Wenn ich ganken gehe, schaue ich doch nicht in der Weltgeschichte herum und lasse mich plötzlich auf meiner Gankroute gerade von der Lane, die ich ganken will, überraschen
Wenn du mit "abfangen" genau den Moment meinst, in welcher der Jungler auf die Lane kommt/kommen wird und erwartet, dass seine Teamkameraden ihren All-In starten; ja, bei schlechten Spielern passiert es, dass man dann alleine gegen die Lane da steht.

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  Du denkst zu sehr im Meta nach. Das muss man dabei komplett fallen lassen Dann geht das mit Assassinen, die sich GP10 Items kaufen.

Nope
Ich denke praktisch: Was will ich mir denn aus dem Golditem bauen, wenn ich ein Assassine bin? Die Items haben sich nach 16-24 Minuten überhaupt erst einmal selbst abgezahlt und machen danach erst "Gewinn".
Ich werde sicherlich keines der Items ausbauen, wenn ich Schaden raushauen möchte - also habe ich erst einmal 20 Minuten einen Goldnachteil in puncto Schaden. Und das bei einem Champion, der auf das Snowballen angewiesen ist...
Du hängst in deinem eigentlichen Itembuild einfach zu sehr hinterher für einen sehr späten und fragwürdigen Goldgewinn.

@TheDuriel
Das Scepter bringt vor dem ersten großen Damage-Item noch nicht den Leech, den es braucht, um vernünftig gegen den Harrass heilen zu können. Ein ordentlicher Supporter, bzw. eine vorsichtige Spielweise ist da mehr wert.

Wenn meine MF mit dem BFS wieder kommt, zerstört sie mit ihrem Harrass den anderen Carry, der ein Scepter hat. Hätte dieser ebenfalls ein BFS, könnte er ordentlich traden; ist so aber darauf angewiesen, dass ihm genügend Pause gegönnt wird, um sich hochzuheilen - die man ihm natürlich nicht lässt (im Idealfall).
Auch in einem All-In finde ich ein Damage-Item besser als ein Scepter; hier wird geburstet und da bringt der Leech auch nicht soviel.

Selbstverständlich kommt es auch auf das Lanesetup und die grundsätzliche Strategie (offensiv, defensiv) an; aber bei meiner eher offensiven Spielweise lohnt sich das VS nicht und ich bin immer froh, wenn der Gegner es baut, weil er dann deutlich hinterher hinkt.

[Streiben (†)]

Da kommt Freude auf 15 Minuten Gerangel gegen Singed auf der Toplane, bemüht keinen Mist zu machen, und viel zu farmen... indes geht auf der Mittel und Botlane das postapokalyptische Feeden los.

Spoiler (Öffnen)

Ich hab keinen einzigen Gegner töten können, weil sie einfach zu gefährlich wurden, nachdem sie mein gesamtes Team zerlegt hatten.
Und so ist das jede Runde die ich zocke.
Egal wie gut man ist, 4 andere Vollidioten reissen es wieder nieder.

[TheDuriel]

naja deine items sind aber auch "schrott"
man rusht niemals lichbane
sheen dann dfg/raba und dann lichbane
kommt rechnerisch wesentlich mehr schaden für das gold rum

die tatsache das du 0 tode hast heist für mich auch eher das du einfach nix gemacht hast was deinem team helfen hätte können (156cs nach 26minuten sind auch nicht das wahre)
nein ward spielen ist keine ausrede

[Draven]

(24.04.2013)Streiben schrieb:  Da kommt Freude auf 15 Minuten Gerangel gegen Singed auf der Toplane, bemüht keinen Mist zu machen, und viel zu farmen... indes geht auf der Mittel und Botlane das postapokalyptische Feeden los.

Spoiler (Öffnen)

Du bist echt unglaublich
Aber den Singed hättest du locker rapen können.

[TheDuriel]

(24.04.2013)Draven schrieb:  Du bist echt unglaublich
Aber den Singed hättest du locker rapen können.

stimmt mit nem lichbane lässt sich sehr viel gegen mr boots und banshees machen...
not

[Draven]

(24.04.2013)TheDuriel schrieb:  stimmt mit nem lichbane lässt sich sehr viel gegen mr boots und banshees machen...
not

Ich ging normal vom Falle Singed vs Teemo auf der lane aus.

[TheDuriel]

(24.04.2013)Draven schrieb:  

(24.04.2013)TheDuriel schrieb:  stimmt mit nem lichbane lässt sich sehr viel gegen mr boots und banshees machen...
not

Ich ging normal vom Falle Singed vs Teemo auf der lane aus.

selbiges
ap teemo vs singed ist ein patt sonst nichts

[Morasain]

(24.04.2013)Mastyrial schrieb:  

Zitat:Wenn der Yorick seine Lane nicht alleine gewinnen kann, ist er ein Noob.

Herrlich!
Beinahe so schön wie das oft beschworene "luck", das immer von schlechten Spielern als Ausrede missbraucht wird. Oder der "babysit"-Vorwurf. Oder der "ich habe Amumu/Malph/Shen gepickt, der ist OP"-Feeder, der keine Ahnung vom Champ/Spiel hat.

1. Manche Leute erkennen den Sarkasmus nichtmal, wenn er ihnen ins Gesicht spuckt

2. So, wie ich das gesagt habe, stimmt es sogar. Wer mit Yorick die Top verliert, der muss ein Anfänger mit diesem Champ sein, da er praktisch allem überlegen ist. Selbst Champs, die gemeinhin als Counter genannt werden, verlangen einem Yorickspieler lediglich mehr Konzentration ab. Er ist nunmal ein Champ, der mit etwas Manareg ALLES outsustained - selbst Vladimir, Zac oder Tryn.

3. Ich habe letztens Amumu in einem Ranked gespielt, und habe ihn bis dahin vielleicht... 4 Mal gespielt. Solange man ein grobes Verständnis von den Mechaniken diverser Champs hat, Skillshots treffen kann, und die Skalierungen und generell gute Items kennt/ schätzen kann, kann man mit diversen Champs (Amumu) sehr viel einfacher gewinnen, als bei gleichen Voraussetzungen mit anderen Champs (fast alle Laner). Außerdem - Amumus Ganks SIND enorm stark, und seine Ulti wirklich TF-entscheidend.

[Thendar]

(24.04.2013)Morasain schrieb:  3. Ich habe letztens Amumu in einem Ranked gespielt, und habe ihn bis dahin vielleicht... 4 Mal gespielt. Solange man ein grobes Verständnis von den Mechaniken diverser Champs hat, Skillshots treffen kann, und die Skalierungen und generell gute Items kennt/ schätzen kann, kann man mit diversen Champs (Amumu) sehr viel einfacher gewinnen, als bei gleichen Voraussetzungen mit anderen Champs (fast alle Laner). Außerdem - Amumus Ganks SIND enorm stark, und seine Ulti wirklich TF-entscheidend.

+Dumm rumstehen und (nagut, ca3%) Leben pro sekunde zocken...

[Draven]

(24.04.2013)TheDuriel schrieb:  selbiges
ap teemo vs singed ist ein patt sonst nichts

Wat? Teemo ist mit Jayce der härteste Konter gegen Singed. Zwar kann ein guter Singed (wie z.B. Inverted Composer) selbst damit klarkommen, aber im Normalfall ist Teemo vs Singed mehr als unfair für Singed.

[TheDuriel]

(24.04.2013)Draven schrieb:  

(24.04.2013)TheDuriel schrieb:  selbiges
ap teemo vs singed ist ein patt sonst nichts

Wat? Teemo ist mit Jayce der härteste Konter gegen Singed. Zwar kann ein guter Singed (wie z.B. Inverted Composer) selbst damit klarkommen, aber im Normalfall ist Teemo vs Singed mehr als unfair für Singed.

lesen:
wie reden hier von einem ap teemo
AP
was hatt ein singed? genau! hohe ap resistenz
besonders mit merc treads

bei ad/hyprid teemo sieht das anders aus