League of Legends

[Nimble]

Secret, jetzt pack mich mal endlich auf die Liste...

Summoner Name: Nimphelos

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Weiß eigentlich einer mal, wann das hier fertig wird?

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[Draven]

(25.04.2013)Nimble schrieb:  Weiß eigentlich einer mal, wann das hier fertig wird?

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Das wird wahrscheinlich durch die Custom item Funktion ersetzt, wo man im shop eigene Items einstellen kann.

[Mastyrial]

(25.04.2013)Atra Demonica schrieb:  Aber Teemo kein valider Toplaner? Es kommt imho auf den an gegen den er kämpfen muss. ABer deswegen bin ich vllt auch noch bronze? ..^^

Angeblich soll er gegen Nasus ganz gut sein, weil er immer dann, wenn Nasus ein Minion mit seinem Q farmen will, ihm einen Blind rein schießt und das Q damit verfehlt.... öhm, ja, welcher Normalsterbliche schafft das regelmäßig genug um Nasus wirklich zu hindern?
Ist es das wert, später 4v5 zu spielen, weil Teemo in Teamfights versagt?

Teemo bringt nichts auf den Tisch, was es wert wäre, ihn mitzunehmen. In Teamfights stinkt er ab; sobald das Lategame erreicht ist, kann selbst der Support ihn mit Links töten (übertrieben gesprochen).
Und gegen Garen&Co gibt es andere Counter, die mehr mitbringen.

Ich brauche Top mit einem Teemo gar nicht zu ganken - er kann nichts! Er hat kein CC, er hat kein Burst, er hat kein Utility (schneller rennen -.-).
Teemo ist ein Grund für mich, zu dodgen.
Andererseits, wenn das gegnerische Team einen Teemo hat, muss ich immer grinsen - Freewin, weil der Gegner 4v5 spielt. Eigentlich 4v6, weil die meisten Teemos noch feeden.

Aber im Low-Elo muss er wohl abgehen. Aber da sind auch Master Yi und Tryndamere "Top ADCs" und Darius der gefürchteste Toplaner.
Bei mir fürchtet sich keiner mehr vor Teemo, Yi, Trynda, Darius - dafür aber heftig vor Malph, Amumu, Shen und Blitzcrank (und meistens, wenn sie nicht gebannt werden, verliert das Team, welches sie pickt, weil die Spieler denken "der ist OP, mit dem gewinnen wir garantiert" - und den Champ dann am Ende doch nicht verstehen/spielen können)... so hat jedes Elo Champions, die funktionieren und die nicht funktionieren.
Mein hidden Elo in normal Games ist (noch) höher als mein ranked Elo; jedenfalls, wenn ich mir die Qualität der Mitspieler anschaue. In normal Games kann ich problemlos Maokai als Jungler spielen - ein Champ, der sehr auf seine Teamkameraden angewiesen ist. In Bronze habe ich ihn auch ausprobiert und bin damit grandios gescheitert; niemand reagiert, es wird nicht schnell genug geburstet, alle halten Maokai für nutzlos, weil er angeblich keinen Schaden mitbringt blablub.
Also spiele ich Shyvana und bin mit ihr in der Lage, die Games auch selbst zu carrien und die größte Gefahr beim gegnerischen Team selbst auzuschalten.

Zitat:Aber deine "Regel" ist Schwachsinn.

Und wie löst du solche Streitfragen in der Champion-Selection? Wenn zwei unbedingt Mitte wollen?

Wo liegt der Gewinn in Gankplank Jungle? Was ist seine Stärke?

[DwBrot]

(25.04.2013)Mastyrial schrieb:  er [Teemo] kann nichts! Er hat kein CC, er hat kein Burst, er hat kein Utility (schneller rennen -.-).

Das ist es. Teemo kann wegrennen wie kein anderer. Und deswegen

(25.04.2013)Mastyrial schrieb:  Ich brauche Top mit einem Teemo gar nicht zu ganken

Nen vernünftige AP-Teemo kannst du ab Level 6 auf der Top nur sehr schwer ganken, da er einfach weg rennt und die Lane samt River/Jungle in ein Minenfeld verwandelt. Ich hab mit Teemo auf der Top nur gegen Gap-Closer und Ranged Probleme. Und gegen Cho und MK. Aber wann sieht man den schon mal auf der Top.

[Maze]

Unterschiedliche Elos haben unterschiedlich balancierte Champions. Nicht jeder kann das Potential eines "OP"-Chars heraus holen. Daher sind einige "OP"-Chars auf niedrigem Elo auch... nun, nicht "OP".
Dafür sind Champions, über die ein höheres Elo einfach nur lacht, sehr "OP", da nicht genug Verständnis/Können vorhanden ist, diese Champs zu kontern.

Dies geschieht auf jeder Elo-Stufe; keine ist davon ausgenommen: Überall sind verschiedene Champions unterschiedlich balanciert. Nicht wegen dem Champion an sich, sondern wegem dem Vermögen der Spieler, die Stärken und Schwächen gut auszuspielen.

In meinem Elo sind die 4 Standard-Banns: Amumu, Malphite, Blitzcrank und Shen.
Pros bannen diese Charaktere nicht, weil sie damit umgehen können. Weil sie durch Counter-Jungling etwa Amumu so sehr zerstören, dass dieser keine Gefahr darstellt. Sein Ultimate countern sie durch das Cleanse-Item.

In einem sehr niedrigen Elo werden diese 4 vielleicht auch nicht gebannt. Weil dort kaum einer diese Champions erfolgreich spielen kann. Dafür sind dort einfach andere Champions "OP".

Wenn ihr mit Teemo erfolgreich in eurem Elo-Bereich spielen könnt, ist das gut. In meinem Elo-Bereich bedeutet ein Teemo: Er ist Frischfleisch, wird von allem zerrissen. Das Team mit Teemo spielt mit einem Mann weniger; er feedet vermutlich seinen Lane-Partner.
Gleiches für Gankplank: In meinem Elo-Bereich ist er, nun, nutzlos.
Dafür werden in einem höheren Elo-Bereich Champions, die ich spiele, nutzlos werden. Und andere werden wieder interessant, weil man endlich in der Lage ist, diesen Champion auch richtig zu nutzen.


Ausnahme-Beispiele braucht man nicht anzuführen. Denn Können überwiegt Counter-Pick. Wenn jemand ganz klar auf einem besseren Niveau spielt, kann der auch Teemo spielen und alles zerstören.
Genauso kann ein guter Singed auch einen Vladimir besiegen.
Dieser Unterschied im Können ist ebenfalls in allen Liegen verbreitet. Weshalb auch Counter-Picks, nun, eben nicht alles sind. Wie oft habe ich mich schon mit Akali selbst ausgepickt und, weil ich mich mit meinem Jungler koordiniert habe, Gesichter geschmolzen?
Natürlich gibt es Lanes, die man, wenn der Lane-Gegner das eigene Niveau hat, nicht ohne Hilfe (Jungler / andere Lanes) gewinnen kann. Etwa Shen vs. Yorick. Aber dann muss man sich anpassen: ich muss doch nicht wie ein Berserker rein gehen. Defensiv spielen, farmen und meine Stärken dann im Team-Fight rausholen.
Das erfordert natürlich Absprachen und Koordination. Eine vernünftige Team-Zusammenstellung. So etwas macht bestimmte Champions erst richtig stark - und andere Champs gehen deswegen zugrunde.

Dass es diese Unterschiede auch im Meta-Game für bestimmte Elo-Bereiche gibt, sehen viele nicht. Alle orientieren sich an den Streamern und den Turnieren und denken, dass die dortigen "starken" Champs auch bei sich selbst "stark" sind. Dass das dortige Meta bei sich selbst genauso funktionieren müsste.
Dem ist nicht so.
Aber dies ist der Grund, warum sich viele Leute die Köpfe einschlagen. Warum einige, zurecht, behaupten, Teemo sei ein starker Top-Laner. Und andere - auch zurecht - sagen, Teemo ist ein nutzloser Versager.

Yorick ist, von seinen Möglichkeiten, nicht stark. Er hat keinen Gap-Closer. Hat nur sehr, sehr bescheidene Möglichkeiten zum Entkommen. Sobald hartes CC auf der Lane / beim Jungler ist und diese sich koordinieren, verliert ein Yorick seine Lane. Weil er nicht weg kommt. Weil der Jungler dreimal hintereinander kommt, das Flash zieht, Lebenspunkte und Mana und irgendwann stirbt Yorick.
Wer einen All-In gegen Yorick macht, dann nimmt Yorick auch 1 bis 2 Leute mit, dank Ultimate. Aber gegen solche Strategien ist Yorick auch stark.
Ich spiele Yorick sehr gerne und gewinne meistens meine Lane. Weil in meinem Elo und gerade auch im Solo/Duo-Ranked die Absprachen einfach zu gering sind, zwischen Top-Lanern und Junglern, um Yorick effektiv zu bekämpfen. Daher wird in meinem Elo auch gesagt: Yorick ist "OP".
Seltsam, dass Yorick nur selten in Turnieren gesehen wird. Warum? Weil er mit Absprache sehr leicht zu kontern ist. Sollte ich, irgendwie, in deutlich höhere Elos kommen werde ich Yorick irgendwann nicht mehr blind picken können.

[Morasain]

(25.04.2013)Mastyrial schrieb:  

(25.04.2013)Atra Demonica schrieb:  Aber Teemo kein valider Toplaner? Es kommt imho auf den an gegen den er kämpfen muss. ABer deswegen bin ich vllt auch noch bronze? ..^^

Angeblich soll er gegen Nasus ganz gut sein, weil er immer dann, wenn Nasus ein Minion mit seinem Q farmen will, ihm einen Blind rein schießt und das Q damit verfehlt.... öhm, ja, welcher Normalsterbliche schafft das regelmäßig genug um Nasus wirklich zu hindern?
Ist es das wert, später 4v5 zu spielen, weil Teemo in Teamfights versagt?

Teemo bringt nichts auf den Tisch, was es wert wäre, ihn mitzunehmen. In Teamfights stinkt er ab; sobald das Lategame erreicht ist, kann selbst der Support ihn mit Links töten (übertrieben gesprochen).
Und gegen Garen&Co gibt es andere Counter, die mehr mitbringen.

Ich brauche Top mit einem Teemo gar nicht zu ganken - er kann nichts! Er hat kein CC, er hat kein Burst, er hat kein Utility (schneller rennen -.-).
Teemo ist ein Grund für mich, zu dodgen.
Andererseits, wenn das gegnerische Team einen Teemo hat, muss ich immer grinsen - Freewin, weil der Gegner 4v5 spielt. Eigentlich 4v6, weil die meisten Teemos noch feeden.

Noch nie einen guten Teemo gesehen? Das tut mir leid. Aber wenn der ADC für 2,5 Sekunden absolut nutzlos wird, halte ich das für sehr nützlich. Teemo ist sehr wohl viable, da die Gegner sich nicht durch ihren Jungle wagen können, der ADC geblindet wird (+2 AAs und er ist tot), und Teemo einfach ungankbar st, wenn er nicht blöd ist.
Also gankst du nach deiner Logik (davon abgesehen, dass Teemo sehr wohl Burst hat) auch Vladimir, Fiora, Akali, Garen, Morde, Nidalee und GP nicht? Sie haben ja keinen CC und teilweise keinen Burst.

Zitat:Aber im Low-Elo muss er wohl abgehen. Aber da sind auch Master Yi und Tryndamere "Top ADCs" und Darius der gefürchteste Toplaner.
Bei mir fürchtet sich keiner mehr vor Teemo, Yi, Trynda, Darius - dafür aber heftig vor Malph, Amumu, Shen und Blitzcrank (und meistens, wenn sie nicht gebannt werden, verliert das Team, welches sie pickt, weil die Spieler denken "der ist OP, mit dem gewinnen wir garantiert" - und den Champ dann am Ende doch nicht verstehen/spielen können)... so hat jedes Elo Champions, die funktionieren und die nicht funktionieren.
Mein hidden Elo in normal Games ist (noch) höher als mein ranked Elo; jedenfalls, wenn ich mir die Qualität der Mitspieler anschaue. In normal Games kann ich problemlos Maokai als Jungler spielen - ein Champ, der sehr auf seine Teamkameraden angewiesen ist. In Bronze habe ich ihn auch ausprobiert und bin damit grandios gescheitert; niemand reagiert, es wird nicht schnell genug geburstet, alle halten Maokai für nutzlos, weil er angeblich keinen Schaden mitbringt blablub.
Also spiele ich Shyvana und bin mit ihr in der Lage, die Games auch selbst zu carrien und die größte Gefahr beim gegnerischen Team selbst auzuschalten.

Low Elo? Ich spiele mich z.Z. aus Bronze 3 hoch, und niemand spielt Tryn und Yi als ADC, Amumu, BC, Malph und Shen werden instant gebannt (auch wenn es viel schlimmeres als Malph gibt).

Zitat:

Zitat:Aber deine "Regel" ist Schwachsinn.

Und wie löst du solche Streitfragen in der Champion-Selection? Wenn zwei unbedingt Mitte wollen?

Wo liegt der Gewinn in Gankplank Jungle? Was ist seine Stärke?

Schön, dass du gelesen hast, was ich geschrieben habe. Es bezog sich darauf, dass Skill > Counterpick ist. Das stimmt aber in einigen Fällen einfach nicht. Du kannst als Kata nicht gegen Talon gewinnen, da du immer davon ausgehen musst, dass dein Gegner mindestens gleich gut ist ("Principle of Charity").

Warum ist GP Jungle gut? Ganz einfach:

Firstpick GP im blauen Team. Team lila wird annehmen, dass GP Top geht, also Counterpick mit Pantheon oder Poppy. Dann kann der EIGENE Toplaner einen Champ picken, mit dem er gut zurechtkommt - Elise, Yorick, irgendetwas, was gegen Pantheon (ich gehe mal nicht davon aus, dass irgendwer Poppy picken würde) stark ist.


@Maze: Aber du musst davon ausgehen, dass dein Gegner MINDESTENS so gut ist wie du mit seinem Champ. Pickt er Vlad wäre es schlichtweg dämlich, Singed zu nutzen, weil der Gegner ja (zumindest angenommen) besser oder gleich gut ist.

Du musst aber auch zwischen Solo und 5v5 Premade unterscheiden. Natürlich ist Yorick bei einem 5v5 Premade Game weniger gut, aber in der Solo Q kannst du ihn praktisch gegen alles spielen.

Allerdings, folgendes Szenario:
Yorick Top. Dominiert extrem. Gegnerischer Jungler muss babysitten.

Währenddessen feedet sich die eigene Top hoch, Yoricks Team hat eine 5/0 Vayne (oder Kog, Cait, Ashe... who cares?). Yorick wird zerrupft, durch babysit.

Die Teamfights gehen los. Bumm, Yorick Ulti auf Vayne, 1,75 gefeedete ADCs kämpfen plötzlich.

[Mastyrial]

Richtig, du bist mitten in Bronze und hast eine insgesamt betrachtet negative Winrate. Deine Realität sieht anders aus als meine.

Was Teemo kann, können andere Champs besser.

Gankplank nur für Mindgames picken, damit er gegen richtige Jungler alt aussieht?
(Können andere Champs auch - und besser)

[Morasain]

Kennt / nutzt einer von euch Attack Move Click?





Und kann mir das mal erklären, ich verstehe das nicht ganz. Also, man kann das auf die Linke Maustaste packen, oder wie, und dann damit besser kiten/ "stuttern" (was auch immer das ist, kannte den Begriff nicht, ist mir aber auch schon aufgefallen).

[TheDuriel]

A+linksklick = attack move

heist dein champ rennt auf den klick zu und hittet dabei alles was in range ist
das abwechselnd mit einem normalen rechtsklick während man vor einem regner wegrennt nennt sich kiten

yt vids tun bei mir grad nicht qq

[Morasain]

Jaja, weiß ich auch, mir geht es um den Part mit dem Attackmove-"Smartcast".

[Maze]

Wenn du Attack-Move "Smartcast" auf z.Bsp. [a] legst und drückst dann während dem Spiel [a], rennt dein Charakter sofort zur Position deines Mauszeigers und du musst nicht erst mit der linken Maustaste klicken. Du sparst also 50% der Befehle, die du geben musst.
Oder du legst den Attack-Move auf deine linke Maustaste: Rechte Maustaste für Stutter-Shot, linke Maustaste für Attack-Move, für einen raschen Wechsel.

[Morasain]

Sona too stronk.

"Hey, Vayne, are you attacking Ezreal?" Q-AA -->Vayne ist Halflife.

[Thendar]

(26.04.2013)Morasain schrieb:  Sona too stronk.

"Hey, Vayne, are you attacking Ezreal?" Q-AA -->Vayne ist Halflife.

Sonas poke ist ja auch Op, aber wenn dann der andere Sup dich anstupst oder grabt ist Sona in der regel Matsch.

[DwBrot]

(26.04.2013)Thendar schrieb:  

(26.04.2013)Morasain schrieb:  Sona too stronk.

"Hey, Vayne, are you attacking Ezreal?" Q-AA -->Vayne ist Halflife.

Sonas poke ist ja auch Op, aber wenn dann der andere Sup dich anstupst oder grabt ist Sona in der regel Matsch.

Nicht wenn es Tanksona ist

[Morasain]

Richtig.

5er Boots, Ruby Sightstone, Bulwark, Randuins/ Frozen Heart, Spirit Visage/ Banshee's Veil, 5 Truesight Wards

[Thendar]

Ich spreche nicht übers Lategame.

Sona hat das wenigste Leben und geringste Rüstung auf 1 und ist auch schlecht auf 18.
Man muss schon aufpassen wenn man nicht gegen vollretards spielt die sich Poken lassen und erst dann wiederkommen wenn dein Cd weg ist.

[Morasain]

(26.04.2013)Thendar schrieb:  Ich spreche nicht übers Lategame.

Sona hat das wenigste Leben und geringste Rüstung auf 1 und ist auch schlecht auf 18.
Man muss schon aufpassen wenn man nicht gegen vollretards spielt die sich Poken lassen und erst dann wiederkommen wenn dein Cd weg ist.

Schlecht auf Level 18? Ja, ein Shurelyas alle paar Sekunden, ein 2 Sekunden AoE Stun, der ganze Teams trifft, Heal, Schadens- und Resi-Buff für's ganze Team und die Tankyness durchs Equipment. Stimmt, richtig schlecht

Wenn du in der Nähe deines Carrys bleibst und einfach Q-Powerchord auf den gegnerischen ADC haust, wird er sich hüten, nochmal ranzukommen, da das bis Level 13 noch extremen Schaden machen kann, und bis zu einem gewissen Punkt ist diese Kombo das halbe Leben des gegnerischen Carrys.

[Thendar]

(26.04.2013)Morasain schrieb:  

(26.04.2013)Thendar schrieb:  Ich spreche nicht übers Lategame.

Sona hat das wenigste Leben und geringste Rüstung auf 1 und ist auch schlecht auf 18.
Man muss schon aufpassen wenn man nicht gegen vollretards spielt die sich Poken lassen und erst dann wiederkommen wenn dein Cd weg ist.

Schlecht auf Level 18? Ja, ein Shurelyas alle paar Sekunden, ein 2 Sekunden AoE Stun, der ganze Teams trifft, Heal, Schadens- und Resi-Buff für's ganze Team und die Tankyness durchs Equipment. Stimmt, richtig schlecht

Wenn du in der Nähe deines Carrys bleibst und einfach Q-Powerchord auf den gegnerischen ADC haust, wird er sich hüten, nochmal ranzukommen, da das bis Level 13 noch extremen Schaden machen kann, und bis zu einem gewissen Punkt ist diese Kombo das halbe Leben des gegnerischen Carrys.

rly? Ich spreche weiterhin über Sona, nicht die Items.
Kla, sie ist supernützlich, immer und besonders in Teamfights!

Ich wollte nur darauf hinaus wenn sie POKE gibt nicht zu viel Range hat, besonders wenn sie passivhit machen will.
Da sie so wenig Leben und Rüstung hat kann n aggresives Team sie einfach mal fressen.

Und ich hab NIE gesagt das sie schlecht ist, sie ist sogar einer meiner Mains...

[Herr Dufte]

(26.04.2013)Thendar schrieb:  Und ich hab NIE gesagt das sie schlecht ist, sie ist sogar einer meiner Mains...

(26.04.2013)Thendar schrieb:  Sona hat das wenigste Leben und geringste Rüstung auf 1 und ist auch schlecht auf 18.

Wat?

[Dandelo]

Ich denke, es ging ihm hier einfach um die Grund-Stats als auf das Play per se.