Nomic [Partie 1]

[Elandulí]

Es ist nicht Verboten Punkte zu verschenken
-> Erlaubt

[Merrx]

Bart-Counter:
Elandulí: 2 -> 6 - 1 = 5

Naja.. das müsst ihr schon unter euch klären...

[appleblack]

Dafuer...
Fuenf Punkte bitte!

[Merrx]

Bart-Counter:
appleblack: 1 -> -5 - 1 = -6

Die 5 Punkte gibt es erst, wenn alle abgestimmt haben..

[Uglynator]

Bart-Test. Wenn ich jetzt nen Punkt verliere brauch ich nen besseren Avatar...

[Elandulí]

So jetzt hab ich auch ne mini Fluttershy mit Bart im eck...
Die zählt oder?

[Jandalf]

(26.04.2013)Merrx schrieb:  Jandalf.. Was für ein Angebot... ich weiß nicht mal, ob das legal ist.

Ehrlich gesagt wüsste ich nicht warum nicht. Ausser, dass das implizieren würde dass ich jederzeit meinen Punktestand auf jeden beliebigen Wert ändern kann. Und ich behaupte das kann ich solange kein Spieler etwas dagegen sagt und das Gericht anruft.

Ich würde dich also bitten meinen Punktestand um 5 Punkte zu senken und den von Appleblack um 5 Punkte zu erhöhen. Wenn jemand etwas dagegen hat soll er es jetzt sagen.

[LuR]

Naja Userspezifische Regeln find ich irgendwie immer noch unnötig.

Uglynator schrieb:Neue Regel:

Jeder Spieler mit dem Namen "LuR" darf keine Anträge mehr stellen.

Obwohl ich erinnere mich...


Nein Rache ist böse und der Weg zur dunklen Seite, dagegen.

Edit: Die Sache mit dem Punkte schenken ist mMn völlig in Ordnung. Es gibt keine Regel die dagegen spricht und Regel 116.

[Merrx]

Bart-Counter:
LuR: Nice one Ist mit Regel 341 vereinbar
Elandulí: Ebenso... Ich hab ihn erst übersehen...
Uglynator: Sehr dezent

Zum Punkte verschenken:
Nach Regel 113 darf man sich jederzeit selbst eine Spielerstrafe zuziehen. So z.B. also auch Punkte abziehen. Also ist es erlaubt seinen Punktestand beliebig zu reduzieren.

Zum verschenkte Punkte erhalten:
Nach Regel 116 ist alles erlaubt, was nicht verboten ist, das stimmt schon.
Nach Regel 112: "... Variiert werden darf allerdings die Größe von n und die Methode des Punktesammelns..."
Für mich ist das eine Methode des Punktesammelns für den Empfänger, die nicht in den Regeln steht. Damit könnte man beliebige Methoden des Punktesammelns definieren/erfinden, die nicht in den Regeln stehen, und behaupten, man hätte schlagartig die nötige Sieges-Punktzahl. Aber im Extremfall müsste eh das ein Gericht klären.

Da sich aber bisher niemand gegen das Verschenken geäußert hat, ist es für diese Runde akzeptiert.

Antrag 342 wurde abgelehnt.

PostID: 4
Antrag abgeleht: -10
Punkte verschenkt: -5
Jandalf: 27 +4 -10 -5 = 16

Nach Vereinbarung erhält:

appleblack: -6 + 5 = -1

Runde 8.5 (Antrag 343)
LuR

Er hat Zeit seinen Antrag bis 29.04.2013 um 20:32 Uhr zu stellen.
Antrag zeitgemäß gestellt.
Die Spieler haben Zeit bis zum 30.04.2013 um 14:15 Uhr um darauf zu reagieren.

[LuR]

Antrag 343:

Regel 213 in eine Unveränderliche verwandeln.

Regel 21 schrieb:213
Werden die Regeln so geändert, dass nicht weitergespielt werden kann, oder lässt sich die Rechtmäßigkeit eines Spielzuges nicht mit endgültiger Sicherheit feststellen, oder kann auch das beste - nicht überstimmte - Urteil des Richters nichts daran ändern, daß ein Spielzug gleichermaßen recht- wie unrechtmäßig erscheint, so ist der Spieler, der als erster seine Runde nicht zu Ende bringen kann, Gewinner des Spiels. Diese Regel hat Vorrang vor jeder anderen, durch die der Gewinner ermittelt wird.

Weil momentan ist Regel aufgrund von Regel 110 und Regel 112 nicht gültig.
Da hilft auch der Vorrang nicht, weil das laut Regel 211 nur bei gleichrangigen (alos beide veränderlich oder beide unveränderlich wirkt.

[Uglynator]

Dafür.

[Jandalf]

Dagegen, es gibt keinen Konflikt. Regel 213 hat vorrang vor allen Regeln die den Gewinner ermitteln. Damit hat sie auch Vorrang vor Regel 112. Damit gibt es keinen Regelkonflikt. Regel 110 tritt nur in Kraft wenn die entsprechenden Regeln unvereinbar sind, was nicht der Fall ist.

Regel 211 ist hier völlig irrelevant da sie (wie bereits erkannt wurde) sich nur auf Konflikte zwischen gleichrangigen Regeln bezieht. Allerdings verbietet keine Regel, dass ich in veränderliche Regeln einen Passus einbauen darf der sie über unveränderliche Regeln stellt. Und was nicht verboten ist, ist laut Regel 116 ausdrücklich erlaubt.

[LuR]

Das würde dann heißen, dass man jeder veränderlichen Regel Vorrang vor unveränderlichen Regeln geben kann.

Aber ich glaube nicht, dass es so ist. Regel 211 impliziert zumindest, dass Vorrang nur bei gleichrangigen Regeln gegeben werden kann, da es bei diesen eben explizit erwähnt wird, das durch Vorrang die gewöhnilchen Regeln überschrieben werden.

Für den Konflikt zwischen verschiedenrangigen Regeln gibt es keine Regel die irgendwie die Möglichkeit von Vorrang erlaubt. Dadurch ist bei diesem Konflikt in den Regeln nicht geklärt ein Vorrang durch Feststellung in der Regel über der Regel 110 steht. (Was eben bei gleichrangigen Regeln explizit erlaubt und geklärt ist)

Edit: Mal abgesehen davon, dass dadurch unveränderliche Regeln ziemilch sinnlos sein würden, da man einfach ein Regel schreiben kann die sich auf dasselbe wie die unveränderliche beziehen kann und ihr einfach Vorrang gibt.
So nach dem (kurzen) Beispiel Antrag xxx:
Über Regeländerungen muss nicht abgestimmt werden, sie treten automatisch in Kraft. Diese Regel hat immer vorrang vor Regel 104.

Oder Regel xyz:
Man muss sich nicht an irgendeine andere Regeln halten. Diese Regel hat Vorrang vor Regel 101 (Und allen anderen Regeln nur um sicher zu gehen).

Damit ließe sich das gesamte System umgehen, da somit de facto jede Regel durch eine simple neue Regel ändern ließe.

[Jandalf]

(29.04.2013)LuR schrieb:  Das würde dann heißen, dass man jeder veränderlichen Regel Vorrang vor unveränderlichen Regeln geben kann.

Aber ich glaube nicht, dass es so ist. Regel 211 impliziert zumindest, dass Vorrang nur bei gleichrangigen Regeln gegeben werden kann, da es bei diesen eben explizit erwähnt wird, das durch Vorrang die gewöhnilchen Regeln überschrieben werden.

Für den Konflikt zwischen verschiedenrangigen Regeln gibt es keine Regel die irgendwie die Möglichkeit von Vorrang erlaubt. Dadurch ist bei diesem Konflikt in den Regeln nicht geklärt ein Vorrang durch Feststellung in der Regel über der Regel 110 steht. (Was eben bei gleichrangigen Regeln explizit erlaubt und geklärt ist)

Edit: Mal abgesehen davon, dass dadurch unveränderliche Regeln ziemilch sinnlos sein würden, da man einfach ein Regel schreiben kann die sich auf dasselbe wie die unveränderliche beziehen kann und ihr einfach Vorrang gibt.
So nach dem (kurzen) Beispiel Antrag xxx:
Über Regeländerungen muss nicht abgestimmt werden, sie treten automatisch in Kraft. Diese Regel hat immer vorrang vor Regel 104.

Oder Regel xyz:
Man muss sich nicht an irgendeine andere Regeln halten. Diese Regel hat Vorrang vor Regel 101 (Und allen anderen Regeln nur um sicher zu gehen).

Damit ließe sich das gesamte System umgehen, da somit de facto jede Regel durch eine simple neue Regel ändern ließe.

Ich würde sagen das ist so korrekt. Wenn du für eine dieser Regeln eine Mehrheit zusammenbekommst sollte das machbar sein. Das könnte man natürlich beheben (wenn man das denn will) indem man Regel 211 entsprechend anpasst.

Wichtig ist hier vor allem wieder mal Regel 116. Es gibt keine Regel die es dir verbietet.

[LuR]

Das Problem dass ich hier sehe ist immernoch, dass es keine Regel wirklich erlaubt und klarstellt. Regel 213 sagt das sie selbst im Konfliktfall Vorrang vor Regel 112 hat. Das darf sie natürlich laut Regel 116. Regel 110 gibt jedoch Regel 112 den Vorrang bzw. macht die andere Regel bei einem Konflikt nichtig. Und da Regel 110 selbst eine unveränderliche ist gilt eben dank ihr selbst die Regelung durch Regel 110.

Wobei die Diskussion gerade nicht so wichtig ist, weil es momentan keinen wirklichen Einfluss hat, sollte man aber trotzdem ändern möglichst bevor es eine Auswirkung hat.

[Jandalf]

(29.04.2013)LuR schrieb:  Das Problem dass ich hier sehe ist immernoch, dass es keine Regel wirklich erlaubt und klarstellt. Regel 213 sagt das sie selbst im Konfliktfall Vorrang vor Regel 112 hat. Das darf sie natürlich laut Regel 116. Regel 110 gibt jedoch Regel 112 den Vorrang bzw. macht die andere Regel bei einem Konflikt nichtig. Und da Regel 110 selbst eine unveränderliche ist gilt eben dank ihr selbst die Regelung durch Regel 110.

Naja, aber eben nur im Falle eines Regelkonflikts. Es kann zwischen diesen beiden Regeln aber nie zu einem Konflikt kommen da Regel 213 ganz klar sagt, dass sie Vorrang vor Regel 112 hat.

Regel 110 greift nur wenn zwei Regeln unvereinbar sind und gibt dann der unveränderlichen Regel den Vorrang. Regel 213 ist allerdings mit keiner Regel unvereinbar da in ihr klar geregelt ist, dass sie vorrang vor allen Regeln hat die einen Gewinner ermitteln. Zusätzlich erlaubt Regel 112 ausdrücklich Regeln die einen Gewinner ermitteln wenn das Spiel sich festgefahren hat.

[Elandulí]

Dagegen

[Hatschi]

Jandalf kann mich viel zu leicht überzeugen, ich sollte das behandeln lassen. Leider dagegen

[appleblack]

Enthaltung.

[Merrx]

Bart-Counter:
appleblack: 2 -> -1 - 1 = -2

Antrag 343 wurde abgelehnt.

PostID: 6
Antrag abgeleht: -10
LuR: 29 +6 -10 = 25

Runde 8.6 (Antrag 344)
appleblack

Er hat Zeit seinen Antrag bis 02.05.2013 um 20:47 Uhr zu stellen.