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12.12.2024, 15:16



Tulpae
25.05.2013
DwBrot Offline
Draconequus
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RE: Tulpae
(25.05.2013)HumbleGlow schrieb:  
(25.05.2013)DwBrot schrieb:  
(25.05.2013)HumbleGlow schrieb:  Eine Tulpa aufzulösen, ist einfach in meiner ethischen Einschätzung dasselbe, wie einen Menschen zu töten. Von daher ist das für mich sowieso völlig indiskutabel. Hinzu kommt die emotionale Wirkung dieser Diskussion auf meine Tulpas. Oder wie würdest du dich fühlen, wenn jemand zu dir kommt und dich fragt: "Sag mal, ich hab ja nichts gegen dich persönlich, aber wie schwer wäre es, jemanden wie dich umzubringen? Jetzt nur aus purem Interesse."

Dieser eine Absatz reicht für mich vollkommen aus, dir den Vollbesitz deiner geistigen Fähigkeiten abzusprechen.

Dazu hätte ich jetzt gerne eine ausführliche Begründung.

Es fällt mir sehr schwer das Leben eines Menschen auf die selbe Stufe zu stellen wie die Existenz eines fiktiven reproduzierbaren Geisteszustands.
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25.05.2013
Flutter Dash Offline
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RE: Tulpae
Das Thema schlägt ja hohe Wellen. Die interessante Frage ist wohl, inwiefern ein Tulpa gefährlich sein kann.

Ich habe mich sicherheitshalber auch noch einmal mit meiner Mutter, der Diplom-Psychologin, darüber unterhalten. Ihr könnt euch aber auch einfach mal an den Psychologen eures Vertrauens wenden.

Erst einmal ist es falsch, von Psychose oder geistiger Störung zu reden, wenn keine vorliegt. Jemand, der einen unsichbaren Freund hat, ist deshalb nicht gleich gestört. Erst dann, wenn es ihn tatsächlich stört. Behandlungsbedarf besteht auch nur dann, wenn er sich selbst oder andere verletzen könnte, er den Alltag nicht mehr bewältigen oder er aus eigenen Stücken eine Behandlung möchte.

Es gibt ja Kinder, die gerne mal unsichtbare Freunde haben. Das ist nicht einmal ein Anzeichen dafür, dass sie zu wenige soziale Kontakte besitzen. Es ist auch keine Geistesstörung, sondern nur die überschwängliche Fantasie des Kindes. Dieser Elternratgeber (von einer Ärztin geschrieben) sagt sogar, dass man ruhig 'mitspielen' soll.

Wie ist das also nun, wenn ein Erwachsener sich auf ähnliche Weise einen unsichtbaren Freund oder "Tulpa" einredet? In meinen Augen ebenso unbedenklich. Vielleicht kann mich jemand korriegieren aber damit jemand tatsächlich bei offenen Augen seinen Freund sehen kann – man also von Halluzinationen sprechen kann... das benötigt einen Zustand, den man so nicht einfach erreicht. Außer man hilft mit halluzigenen Mittelchen nach, wovon ganz abzuraten ist.

Was durchaus realistisch ist, ist dass man mit viel Übung seinen Tulpa jederzeit bei geschlossenen Augen sehen kann, oder sich einfach nur vorzustellt, dass er grade im Raum ist, da das nichts mit Halluzinationen sondern Fantasie zutun hat. Da ist auch nicht viel dabei.

Da man es bei einem unsichtbaren Freund auch nur mit seinem eigenen Verstand zutun hat, kann das auch positive Effekte haben, um z.B. seine Gedanken zu ordnen oder angestaute Emotionen abzubauen. Auch wenn sich jemand häufig einsam fühlt und nur ab und zu jemanden zum Reden braucht – wenn es hilft, ist das ein positiver Effekt.
Wenn jemand zum Psychiater geht und sagt: "Ich höre Stimmen", wird er natürlich verdutz gucken und wissen wollen, was los ist. Aber wenn das völlig harmlos ist, den Patienten nicht belastet und wie gesagt niemanden gefährdet, wird er das einem auch nicht ausreden und womögich auch den positiven Effekt dahinter fördern.

Eine Psychose redet man sich nicht einfach mal ein. Es sind auch vor allem biochemische Prozesse im Gehirn, die man nicht mal eben beeinflussen kann, außer man haut sich Drogen rein, die alles durcheinanderbringen. Warnhinweise empfinde ich daher für völlig übertrieben.
Wer freiwillig einen unsichtbaren Freund haben möchte, wird ihn auch freiwillig wieder los. Und wenn jemand einen unsichtbaren Freund möchte, warum es ihm verbieten?

Die Frage ist doch, aus welchem Antrieb jemand das macht. Wenn man so einsam ist, dass man sonst niemanden zum Reden hat, als sich selbst, ist das womöglich ein Problem für sich. Ein Tulpa kann ein Ausdruck dessen sein, aus der Realität fliehen zu wollen. Dann ist das jedoch nicht die Ursache, sondern die Wirkung, und ein ganz anderes Problem muss behoben werden. Auf der anderen Seite ist es kein Widerspruch in sich, ein vollkommen normaler und gesunder Mensch zu sein, und einfach zum Spaß an der Freude einen unsichtbaren Freund haben zu wollen.

Aber die Diskussion nur zum Zweck zu führen, Leute zu verhöhnen, die man für "Durchgeknallt" hält, ist wirklich unnötig. Wenn es das ist, was sie mit ihrem Verstand und Körper machen wollen, lasst sie doch einfach in Ruhe. Das mit der Gefährdung ist doch völlig überspannt... Restrisiko hin oder her. Wie war das noch mit dem Restrisiko, dass Killerspiele einen zum Amokläufer machen könnten? Oder dass man durch Pornos zum Perversen wird? Verteilt mal fleißig die Warnhinweise...

[Bild: 8zbdftp9.jpg][Bild: w9ywx5te.jpg]
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25.05.2013
Charles Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  US Sniper können das.Erhöht die Schusspräzision

Ich hörte auf die Beiträge von AwesomeDashieFan zu lesen...
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25.05.2013
HK G11 Offline
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RE: Tulpae
Ich wolte nur verdeutlichen dass es geht, das herz/eigentlich (fast) jeden muskel kontrolliert aussetzen zu lassen.

The Heckler & Koch G11 is a non-production prototype assault rifle developed during the late 1960s, 1970s and 1980s by Gesellschaft für Hülsenlose Gewehrsysteme (GSHG) (German for "Corporation for Caseless Rifle Systems"), a conglomeration of companies headed by firearm manufacturer Heckler & Koch (mechanical engineering and weapon design), Dynamit Nobel (propellant composition and projectile design), and Hensoldt Wetzlar (target identification and optic systems). The rifle is noted for its use of caseless ammunition.

It was primarily a project of West Germany, though it was also of significance to the other NATO countries as well. In particular, versions of the G11 were included in the U.S. Advanced Combat Rifle program.

In 1990, H&K finished the development of the G11, intended for the Bundeswehr and other NATO partners. Although the weapon was a technical success, it never entered full production due to the political changes of German reunification and lack of procurement contract. Only 1000 units were ever produced, some of which made their way into the hands of the Bundeswehr. Ultimately, the German armed forces replaced the G3 with the G36

Früher mal bekannt als Pony-Lüfter
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25.05.2013
DwBrot Offline
Draconequus
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RE: Tulpae
(25.05.2013)CharlesErnestBarron schrieb:  
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  US Sniper können das.Erhöht die Schusspräzision

Ich hörte auf die Beiträge von AwesomeDashieFan zu lesen...

CEB, ich bitte sie! Jeder weiß das der US-Scharfschütze bereits in der ersten Woche lernt sein vegetatives Nervensystem auszuschalten!
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25.05.2013
HumbleGlow Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)DwBrot schrieb:  Es fällt mir sehr schwer das Leben eines Menschen auf die selbe Stufe zu stellen wie die Existenz eines fiktiven reproduzierbaren Geisteszustands.

Was unterscheidet denn Menschen von Tulpas? Eigentlich nur, dass sie von Geburt an einen physischen Körper für sich haben, während Tulpas den Körper ihres Hosts mitbenutzen.

Auf dieser Grundlage erweitere ich zum Beispiel die Erklärung der Menschenrechte, den Gleichbehandlungsgrundsatz bzw. die Gleichheit aller Menschen. Nicht nur soll man Menschen nicht deswegen diskriminieren, weil ihr Körper weiß oder schwarz, männlich oder weiblich, groß oder klein ist, sondern (in Extrapolation der explizit formulierten Regeln) auch deswegen nicht, weil sie keinen Körper haben.

Zugegebenermaßen kommt man da in rechtliche Schwierigkeiten, wenn man Tulpas gegen andere Geistesphänomene abgrenzen muss. Das ist eine sehr interessante Diskussion, die aber sicherlich nicht an diesem Ort geführt werden kann.
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25.05.2013
Artistry Offline
Parasprite


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RE: Tulpae
(25.05.2013)HumbleGlow schrieb:  
(25.05.2013)DwBrot schrieb:  Dieser eine Absatz reicht für mich vollkommen aus, dir den Vollbesitz deiner geistigen Fähigkeiten abzusprechen.

Dazu hätte ich jetzt gerne eine ausführliche Begründung.


Hier bedarf es keiner ausführlicher Begründung. Wenn man glaubt, eine Geistestörung auf die selbe Ebene wie einen Menschen zu setzen, gehört man in die Klapse.
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25.05.2013
Neroshade Offline
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RE: Tulpae
Okay jetzt bin ich auch DwBrots Meinung. Rarity shocked

Ich kann doch was erfundenes nicht wie etwas reales gleichstellen...

[Bild: df8135-1490175514.jpg]
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25.05.2013
HumbleGlow Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)Flutter Dash schrieb:  
Spoiler (Öffnen)

Danke für eine professionelle Einschätzung. Und ja, ich weiß, im Internet darf man erstmal nichts glauben, aber zumindest ist es in sich sehr plausibel und passt zu meinen Erfahrungen.

(25.05.2013)Linky schrieb:  Okay jetzt bin ich auch DwBrots Meinung. Rarity shocked

Ich kann doch was erfundenes nicht wie etwas reales gleichstellen...

Dieselbe Diskussion werden wir übrigens haben, sobald Computer leistungsfähig genug ist, um Persönlichkeiten zu simulieren, und Leute ihre Gedankenmuster vor dem Tod in Computersysteme hochladen. Daher halte ich es für sehr fruchtbar, jetzt schon mal darüber zu reden.
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25.05.2013
DwBrot Offline
Draconequus
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RE: Tulpae
(25.05.2013)HumbleGlow schrieb:  
(25.05.2013)DwBrot schrieb:  Es fällt mir sehr schwer das Leben eines Menschen auf die selbe Stufe zu stellen wie die Existenz eines fiktiven reproduzierbaren Geisteszustands.

Was unterscheidet denn Menschen von Tulpas? Eigentlich nur, dass sie von Geburt an einen physischen Körper für sich haben, während Tulpas den Körper ihres Hosts mitbenutzen.

Auf dieser Grundlage erweitere ich zum Beispiel die Erklärung der Menschenrechte, den Gleichbehandlungsgrundsatz bzw. die Gleichheit aller Menschen. Nicht nur soll man Menschen nicht deswegen diskriminieren, weil ihr Körper weiß oder schwarz, männlich oder weiblich, groß oder klein ist, sondern (in Extrapolation der explizit formulierten Regeln) auch deswegen nicht, weil sie keinen Körper haben.

Zugegebenermaßen kommt man da in rechtliche Schwierigkeiten, wenn man Tulpas gegen andere Geistesphänomene abgrenzen muss. Das ist eine sehr interessante Diskussion, die aber sicherlich nicht an diesem Ort geführt werden kann.

Lyra astonished => RD laugh

Das will ich sehen das ein Gericht deiner geistigen Störung Menschenrecht zuerkennt xDD

Nein, ernsthaft: Ich hoffe mehr und mehr das du einfach nur ein Troll bist. Denn wenn man Menschen und Tulpas auf eine Stufe stellt und das ernst meint dann kann da oben etwas nicht stimmen.
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25.05.2013
Meganium Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  Ich wolte nur verdeutlichen dass es geht, das herz/eigentlich (fast) jeden muskel kontrolliert aussetzen zu lassen.

Achso, das wollte ich nicht unkommentiert stehen lassen:
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  US Sniper können das.Erhöht die Schusspräzision
Sniper verwenden die gleiche oder zumindest eine ähnliche Technik, wie im Biathlon:
  • Puls verringern, also die Taktfrequenz des Herzens. Ein Takt hat einen gleichförmigen Ablauf an Arbeit und Pausen (Herz schlägt, Herz schlägt nicht). Wie eine Sinusfunktion. Daher auch der Name "Sinusknoten". Es ist kein Takt mehr, wenn eine Pause plötzlich mal eine halbe Sekunde länger dauert, als alle anderen, außer du hast eine Herz-Rhythmus-Störung.
  • Atmung kurzzeitig anhalten (egal ob man keuchen muss wie ein Schwein),
  • Zwischen den Herzschlägen im richtigen Moment abdrücken.
  • Sie schauen sich keine Pseudowissenschaftssendungen, wie Galileo an, wo vorkommt, dass man das Herz kurzzeitig aussetzen kann.

Medizinisch ist es jedenfalls nicht möglich, den Sinusknoten kontrolliert zu manipulieren.

...
[Bild: bug.gif]
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25.05.2013
Flutter Dash Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)Linky schrieb:  Ich kann doch was erfundenes nicht wie etwas reales gleichstellen...

Du meinst so wie Gott, Engel, eine Seele, Geister, den Weihnachtsmann, den letzte Funken Hoffnung an den Verstand der Menschheit, usw.?

Herrje, wenn das seine Überzeugung ist. Ich habe schon bescheuerte Glaubensgrundsätze gehört.

[Bild: 8zbdftp9.jpg][Bild: w9ywx5te.jpg]
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25.05.2013
HK G11 Offline
Wonderbolt
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RE: Tulpae
(25.05.2013)Meganium schrieb:  
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  Ich wolte nur verdeutlichen dass es geht, das herz/eigentlich (fast) jeden muskel kontrolliert aussetzen zu lassen.

Achso, das wollte ich nicht unkommentiert stehen lassen:
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  US Sniper können das.Erhöht die Schusspräzision
Sniper verwenden die gleiche oder zumindest eine ähnliche Technik, wie im Biathlon:
  • Puls verringern, also die Taktfrequenz des Herzens. Ein Takt hat einen gleichförmigen Ablauf an Arbeit und Pausen (Herz schlägt, Herz schlägt nicht). Wie eine Sinusfunktion. Daher auch der Name "Sinusknoten". Es ist kein Takt mehr, wenn eine Pause plötzlich mal eine halbe Sekunde länger dauert, als alle anderen, außer du hast eine Herz-Rhythmus-Störung.
  • Atmung kurzzeitig anhalten (egal ob man keuchen muss wie ein Schwein),
  • Zwischen den Herzschlägen im richtigen Moment abdrücken.
  • Sie schauen sich keine Pseudowissenschaftssendungen, wie Galileo an, wo vorkommt, dass man das Herz kurzzeitig aussetzen kann.

Medizinisch ist es jedenfalls nicht möglich, den Sinusknoten kontrolliert zu manipulieren.
An dem Puls verringern sieht man schon, dass es ne manipulation des Herzens ist, so wie ich das sehe.

The Heckler & Koch G11 is a non-production prototype assault rifle developed during the late 1960s, 1970s and 1980s by Gesellschaft für Hülsenlose Gewehrsysteme (GSHG) (German for "Corporation for Caseless Rifle Systems"), a conglomeration of companies headed by firearm manufacturer Heckler & Koch (mechanical engineering and weapon design), Dynamit Nobel (propellant composition and projectile design), and Hensoldt Wetzlar (target identification and optic systems). The rifle is noted for its use of caseless ammunition.

It was primarily a project of West Germany, though it was also of significance to the other NATO countries as well. In particular, versions of the G11 were included in the U.S. Advanced Combat Rifle program.

In 1990, H&K finished the development of the G11, intended for the Bundeswehr and other NATO partners. Although the weapon was a technical success, it never entered full production due to the political changes of German reunification and lack of procurement contract. Only 1000 units were ever produced, some of which made their way into the hands of the Bundeswehr. Ultimately, the German armed forces replaced the G3 with the G36

Früher mal bekannt als Pony-Lüfter
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25.05.2013
HumbleGlow Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)Meganium schrieb:  Sie schauen sich keine Pseudowissenschaftssendungen, wie Galileo an, wo vorkommt, dass man das Herz kurzzeitig aussetzen kann.

Jetzt stelle ich mir gerade vor, wie Galileo einen Beitrag zu Tulpas macht. So komplett inklusive Selbstversuch des Reporters. POPCORN!!!
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25.05.2013
kal_ashni Abwesend
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RE: Tulpae
(25.05.2013)HumbleGlow schrieb:  Was unterscheidet denn Menschen von Tulpas?

Menschen existieren, tulpas nicht, tada...

[Bild: smallloan3esau.png]
Lust auf die guten alten Zeiten 2011-2013?
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25.05.2013
Charles Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)Flutter Dash schrieb:  
Spoiler (Öffnen)

Aber Flutter Dash, hier geht es nunmal nicht um fiktive Freunde. Mir ist völlig klar, dass das ungefährlich ist. Das Ziel bei der Erschaffung einer Tulpa ist jedoch genau das: Eine Illusion zu erzeugen die man nicht mehr kontrollieren kann, weil diese ein Ausdruck des Unterbewusstseins sein soll. Ob das überhaupt möglich ist, habe ich keine Ahnung. Aber wenn, dann ist doch die Ähnlichkeit zu einer Psychose nicht weit hergeholt. Keiner weiß jedoch genau, was nun dabei wirklich herauskommt. Und ich werde niemanden mit Gewalt davon abhalten, sich eine Tulpa zuzulegen, aber ich darf sie doch wohl darauf hinweisen, dass ich das für eine extrem dumme Idee halte. Aus benannten Gründen. Ehrlich, wer einen Freund braucht findet dafür genügend Möglichkeiten. Wer sich als nicht in der Lage ansieht, Freundschaften zu schließen, dem kann professionell geholfen werden. Mir erschließt sich dahingehend der Sinn einer Tulpa nicht und das alles währen die Gefahren die von einer solchen ausgehen ungeklärt sind. Klingt für mich danach, dass man für etwas völlig überflüssiges ein unkalkulierbares Risiko eingeht. Muss man dazu auch noch ermutigen? Ich denke nicht und das ist meine Meinung zu diesem Thema.



(25.05.2013)DwBrot schrieb:  
(25.05.2013)CharlesErnestBarron schrieb:  
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  US Sniper können das.Erhöht die Schusspräzision

Ich hörte auf die Beiträge von AwesomeDashieFan zu lesen...

CEB, ich bitte sie! Jeder weiß das der US-Scharfschütze bereits in der ersten Woche lernt sein vegetatives Nervensystem auszuschalten!

RD laugh Brohoof



(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  An dem Puls verringern sieht man schon, dass es ne manipulation des Herzens ist, so wie ich das sehe.

Hey ADF, ich kenne eine bestechend einfache Methoden Senkung meiner Pulsfrequenz. Achtung, hier kommt es...

...es nennt sich "ganz ruhig hinsetzen und entspannen"! [Bild: 01-pinkiegasp.png]

Eine andere Möglichkeit zur Senkung der Pulsfrequenz wäre übrigens sich nicht weiter an solchen Threads zu beteiligen. AJ hmm
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 25.05.2013 von Charles.)
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25.05.2013
HumbleGlow Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)CharlesErnestBarron schrieb:  Aber Flutter Dash, hier geht es nunmal nicht um fiktive Freunde. Mir ist völlig klar, dass das ungefährlich ist. Das Ziel bei der Erschaffung einer Tulpa ist jedoch genau das: Eine Illusion zu erzeugen die man nicht mehr kontrollieren kann, weil diese ein Ausdruck des Unterbewusstseins sein soll.

Imaginäre Freunde können durchaus auch ein Stadium erreichen, in dem sie nicht mehr kontrollierbar sind, also zu Tulpas werden. Also hängt jetzt die Ungefährlichkeit einer Handlung vom ursprünglichen Vorsatz ab?
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25.05.2013
Meganium Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  An dem Puls verringern sieht man schon, dass es ne manipulation des Herzens ist, so wie ich das sehe.
Den Puls zu verringern bedeutet aber nicht, das Herz kurzzeitig aussetzen zu lassen. Um das Herz aussetzen zu lassen bedarf es eine Ungleichförmigkeit im System, den du nicht kontrollieren kannst, da der Sinusknoten nicht manipulierbar ist.

Um eine wirklich effektive Wirkung zu erzielen, muss der Mensch es schon schaffen, seinen Puls innerhalb von Sekunden auf ~20 Hz zu senken. Auch das ist nicht möglich. Was du über die Scharfschützen vor was weiß ich wievielen Jahren gesehen hast, war Humbug.

...
[Bild: bug.gif]
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25.05.2013
Charles Offline
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RE: Tulpae
(25.05.2013)HumbleGlow schrieb:  
(25.05.2013)CharlesErnestBarron schrieb:  Aber Flutter Dash, hier geht es nunmal nicht um fiktive Freunde. Mir ist völlig klar, dass das ungefährlich ist. Das Ziel bei der Erschaffung einer Tulpa ist jedoch genau das: Eine Illusion zu erzeugen die man nicht mehr kontrollieren kann, weil diese ein Ausdruck des Unterbewusstseins sein soll.

Imaginäre Freunde können durchaus auch ein Stadium erreichen, in dem sie nicht mehr kontrollierbar sind, also zu Tulpas werden. Also hängt jetzt die Ungefährlichkeit einer Handlung vom ursprünglichen Vorsatz ab?

Aha, nenne mir bitte ein Beispiel wo ein imaginärer Freund zu dem geworden wäre, was einer Tulpa gleichkäme. [Bild: cl-rd-serious.png]

Klar, wenn Du schon vorher eine Psychose hattest, dann bestimmt... [Bild: cl-rd-shrug.png]
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25.05.2013
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RE: Tulpae
(25.05.2013)Meganium schrieb:  
(25.05.2013)AwesomeDashieFan schrieb:  An dem Puls verringern sieht man schon, dass es ne manipulation des Herzens ist, so wie ich das sehe.
Den Puls zu verringern bedeutet aber nicht, das Herz kurzzeitig aussetzen zu lassen. Um das Herz aussetzen zu lassen bedarf es eine Ungleichförmigkeit im System, den du nicht kontrollieren kannst, da der Sinusknoten nicht manipulierbar ist.

Um eine wirklich effektive Wirkung zu erzielen, muss der Mensch es schon schaffen, seinen Puls innerhalb von Sekunden auf ~20 Hz zu senken.

okay dann sorry an der stelle, ich hab das ganze einfach falsch aufgefasst(ich bin jetz nich so der medizinische über pro),weil meiner meinung nach ne willentliche kurzzeitige pulssenkung schon en art von manipulation ist.Naja das wird langsam so leicht off-topic.

The Heckler & Koch G11 is a non-production prototype assault rifle developed during the late 1960s, 1970s and 1980s by Gesellschaft für Hülsenlose Gewehrsysteme (GSHG) (German for "Corporation for Caseless Rifle Systems"), a conglomeration of companies headed by firearm manufacturer Heckler & Koch (mechanical engineering and weapon design), Dynamit Nobel (propellant composition and projectile design), and Hensoldt Wetzlar (target identification and optic systems). The rifle is noted for its use of caseless ammunition.

It was primarily a project of West Germany, though it was also of significance to the other NATO countries as well. In particular, versions of the G11 were included in the U.S. Advanced Combat Rifle program.

In 1990, H&K finished the development of the G11, intended for the Bundeswehr and other NATO partners. Although the weapon was a technical success, it never entered full production due to the political changes of German reunification and lack of procurement contract. Only 1000 units were ever produced, some of which made their way into the hands of the Bundeswehr. Ultimately, the German armed forces replaced the G3 with the G36

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