Stolz, falscher Stolz?

[HeavyMetalNeverDies!]

(29.05.2013)AmaZigh schrieb:  Natürlich wollen alle Religionen Recht haben das will ich ja gar nich bestreiten doch für mich gibt es einen Unterschied zwischen Religiösen Stolz und dem Nationalem Stolz. Zudem musst du wissen das ich alle Gläubigen für Menschen halte die gerne noch an Märchen glauben.Btw Kriege werden nicht nur wegen Stolz geführt eher um Land , Material etc.

Was ist denn der Unterschied zwischen religiösen und nationalen Stolz? Ich nehme mal an dass du Nationalität für eine greifbare Sache hältst aber warum? In wirklichkeit gibt es weder Mauern noch Linien an den Grenzen. Dass es kulturelle Unterschiede von Region zu Region gibt mag stimmen, jedoch werden diese auch nicht durch Grenzen definiert so dass man zB in Südtirol immer noch deutsch redet obwohl es in Italien liegt. Andersrum kann es auch innerhalb des selben Landes kulturelle abweichungen geben, dass zB. Speisen oder Dialekte stark von einander abweichen trotz der selben Nationalität. Worauf begründest du also deinen Stolz?

Dass du Gläubige für Menschen hältst die an Märchen glauben könnte subjektiver nicht sein.

Und wenn Kriege wegen Land und Material geführt werden liegt das nicht daran dass beide Seiten sich einbilden ein Vorrecht darauf zu besitzen? Dann ist wieder Stolz die Ursache. Es ist vollkommen egal wegen welcher Sache man Krieg führt, wichtig ist nur welcher Denkprozess einen glauben lässt überhaupt Krieg führen zu müssen.
Wenn sich keine der beiden Seiten wichtiger als die Gegenseite nehmen würde, würde geteilt und toleriert werden anstatt dass man sich um etwas prügelt.

[AmaZigh]

(29.05.2013)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

(29.05.2013)AmaZigh schrieb:  Natürlich wollen alle Religionen Recht haben das will ich ja gar nich bestreiten doch für mich gibt es einen Unterschied zwischen Religiösen Stolz und dem Nationalem Stolz. Zudem musst du wissen das ich alle Gläubigen für Menschen halte die gerne noch an Märchen glauben.Btw Kriege werden nicht nur wegen Stolz geführt eher um Land , Material etc.

Was ist denn der Unterschied zwischen religiösen und nationalen Stolz? Ich nehme mal an dass du Nationalität für eine greifbare Sache hältst aber warum? In wirklichkeit gibt es weder Mauern noch Linien an den Grenzen. Dass es kulturelle Unterschiede von Region zu Region gibt mag stimmen, jedoch werden diese auch nicht durch Grenzen definiert so dass man zB in Südtirol immer noch deutsch redet obwohl es in Italien liegt. Andersrum kann es auch innerhalb des selben Landes kulturelle abweichungen geben, dass zB. Speisen oder Dialekte stark von einander abweichen trotz der selben Nationalität. Worauf begründest du also deinen Stolz?

Dass du Gläubige für Menschen hältst die an Märchen glauben könnte subjektiver nicht sein.

Und wenn Kriege wegen Land und Material geführt werden liegt das nicht daran dass beide Seiten sich einbilden ein Vorrecht darauf zu besitzen? Dann ist wieder Stolz die Ursache. Es ist vollkommen egal wegen welcher Sache man Krieg führt, wichtig ist nur welcher Denkprozess einen glauben lässt überhaupt Krieg führen zu müssen.
Wenn sich keine der beiden Seiten wichtiger als die Gegenseite nehmen würde, würde geteilt und toleriert werden anstatt dass man sich um etwas prügelt.

Ich halte Nationalen Stolz wirklich für spürbar gut analysiert Sherlock
Und warum ? Weiß ich selber nicht genau liegt vllt daran das einem was verbindet Was ist für dich den Religion ? Ich halte sie für Märchen da beides von Menschen geschrieben/erfunden wurde. Und zu deinem letzten so sind Menschen nicht drauf mit Ressourcen etc teilen das ist einfach denkbar für mich.

[SnowDash]

Nationalstolz verstehe ich nicht. (Ich bin schließlich nicht die Nation,die Exikutive führt den Staat und somit auch die Nation)
Stolz auf sich selbst zu sein finde ich wichtig für das Selbstvertrauen und kann die Angst du "versagen" schmälern.
Zu viel Stolz dann aber bitte auch nicht, weil das sehr nervig werden kann.........und hat vielleicht sogar Intoleranz zur Folge. (Verfestigung der eigenen Meinung)

[GoatlikeGodcow]

(29.05.2013)AmaZigh schrieb:  

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  

(29.05.2013)AmaZigh schrieb:  Ich bin eigentlich sehr Stolz auf mein Land werde dadurch aber sofort als Nazi abgestempelt.

Also laut meiner Definition kannst du stolz auf etwas sein, wenn du dafür was geleistet hast.
Und da frag ich mich, wieso bist du stolz darauf ?
Hast du was dafür geleistet? I was getan ? Oder tust i was dafür das es so bleibt?
Ich denke nicht ? Bist du Wählen gegangen ?

Also im Prinzip leistet ja jeder etwas durch Steuern zum Beispiel
Dieses Beispiel ist aber weit hergeholt
Und mich macht es glücklich hier leben und arbeiten zu dürfen

Also bitte Steuern muss jeder hier im Land zahlen egal ob er Regierungsbefürworter ist oder Gegner
Also so gesehen bin ich auch froh das ich atmen darf trotzdem bin ich nicht stolz auf Luft.

[AmaZigh]

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  

(29.05.2013)AmaZigh schrieb:  

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  

(29.05.2013)AmaZigh schrieb:  Ich bin eigentlich sehr Stolz auf mein Land werde dadurch aber sofort als Nazi abgestempelt.

Also laut meiner Definition kannst du stolz auf etwas sein, wenn du dafür was geleistet hast.
Und da frag ich mich, wieso bist du stolz darauf ?
Hast du was dafür geleistet? I was getan ? Oder tust i was dafür das es so bleibt?
Ich denke nicht ? Bist du Wählen gegangen ?

Also im Prinzip leistet ja jeder etwas durch Steuern zum Beispiel
Dieses Beispiel ist aber weit hergeholt
Und mich macht es glücklich hier leben und arbeiten zu dürfen

Also bitte Steuern muss jeder hier im Land zahlen egal ob er Regierungsbefürworter ist oder Gegner
Also so gesehen bin ich auch froh das ich atmen darf trotzdem bin ich nicht stolz auf Luft.

Habe extra gesagt das das weit hergeholt ist.
Bin zudem noch Stolz das ich lesen kann bzw die Möglichkeit hatte es zu erlernen

[Staubi]

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  Also laut meiner Definition kannst du stolz auf etwas sein, wenn du dafür was geleistet hast.

Also kann man nicht stolz auf den FCB sein, da du nicht mitgespielt hast?
Man kann nicht stolz auf die Schulergebnisse seiner Kinder sein, da man die Tests ja nicht selbst geschrieben hast? Klar hat man was geleistet indem man die Kinder gepflanzt hat, doch war es das? Reicht das für gute Leistungen aus? Der Durchschnitt sagt etwas anderes.

Bist du nicht selber stolz in Bayern zu wohnen um zu sagen: "Egal was ihr meint, ich weiß dass ich es schwerer habe als du, Staubi, aus Thüringen da alle sagen bei mir ist es schwerer in der Schule. "?

Bist du nicht stolz darauf männlich zu sein? Bist du nicht stolz darauf im Sportunterricht die schwereren Bedingungen zu haben. Es ist nachgewiesen dass männliche Schüler in deutschen Schulen benachteiligt werden, doch was nutzt den einzelnen dieser Nachweis? Mir ist es egal, ich persönlich bin gut durch die Schule gekommen und bin stolz darauf

Frauenquote, Girlsday,... Emanzipation des Mannes bitte. Falscher Stolz? Kann ein Mann stolz sein männlich zu sein? Vorurteile bitte. Es gibt Männer die stolz darauf sind die Eier zu haben mit Kleid durch die Stadt zu laufen. Genauso stolz können Frauen auf ihre Integration sein, selbst wenn sie persönlich nicht viel dafür getan haben.

Gibt es falschen Stolz? Und wenn ja, kann man Stolz fälschen? Was sollte dieser falsche Stolz nutzen? Handel? Eigene Aufwertung? Befriedigung? Bitte.
Falscher Stolz ist vielleicht eingebildet, sollte er existieren, doch ist Stolz das Mittel zum Zweck? Ist Stolz absolut? total? oder eher ein Gefühl mit gemächlicher Entwicklung.

Für mich gibt es keinen falschen Stolz, da ich soetwas nicht als Stolz bezeichnen würde (also gibt es ihn doch )

[GoatlikeGodcow]

(29.05.2013)Staubi schrieb:  

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  Also laut meiner Definition kannst du stolz auf etwas sein, wenn du dafür was geleistet hast.

Also kann man nicht stolz auf den FCB sein, da du nicht mitgespielt hast?
Man kann nicht stolz auf die Schulergebnisse seiner Kinder sein, da man die Tests ja nicht selbst geschrieben hast? Klar hat man was geleistet indem man die Kinder gepflanzt hat, doch war es das? Reicht das für gute Leistungen aus? Der Durchschnitt sagt etwas anderes.

Bist du nicht selber stolz in Bayern zu wohnen um zu sagen: "Egal was ihr meint, ich weiß dass ich es schwerer habe als du, Staubi, aus Thüringen da alle sagen bei mir ist es schwerer in der Schule. "?

Das habe ich so nie gesagt

Und Meiner Meinung nach
Seh ich das auch so hast du dem FCB geholfen ? in dem du vor dem TV n Bier trinkst? und evtl den TV anschreist ?

Und das mit den Kindern ;/ Naja hast du denen beim lernen geholfen ?

[Hari龜]

Worauf ich am meisten Stolz bin.
Auf meinen Familienstammbaum, dass er zu mir führt und mir einen tollen Bruder gegeben hat, auf den ich ebenfalls stolz bin.
Auf mein Land, solange es mir ein sichereres und gesundes Leben bereitet.
Auf mich selbst, in jeden moment meines Lebens den ich Glücklich und Wohlfühlend verbringe.
Auf meine Freunde, die mich dabei unterstüzen.

Meiner Meinung nach darf jeder auf das Stolz sein was er will. Denn aus Stolz resultiert Glück und Freude und die will ich keinen vorschreiben. Nur wo es Moralische bedenken gibt, sollte man dann schon Menschen zum umdenken bringen.

Zu denn was ich hier sehe. Also finden es einge OK wenn man Stolz darauf ist jemanden umzubringen, da man es ja selbst getan hat? Immerhin hat man dann was geleistet. :/
Denkt ein bisschen weiter wenn ihr Definitionen formuliert.

[Purpleshy]

Nationalstolz ist vielleicht genauer betrachtet ziemlicher Müll, aber trotzdem haben ihn (mal Deutschland nicht mitgezählt) 70% der Bevölkerung.

Russen sind stolz auf ihren Wodka, Alkohol.
Franzosen auf ihr Land, ihr Gebäck und den Eifelturm.
Engländer auf die Industrialisierung und das sie Siegermacht waren.
Italiener auf ihre Autos, Rom und den Vatikan.
Amerikaner naja sind wohl die größten Patrioten die es gibt.

Warum können Deutsche nicht auch stolz sein?

Das wir keine Leistung erbacht haben ist klar und darüber lässt sich auch nicht streiten, aber ich kann doch trotzdem stolz darüber sein, das ich hier lebe.

Ich meine als krasses Beispiel, warum ist man auf Eltern stolz oder warum sind Eltern stolz auf ihre Kinder, theoretisch haben sie ja nicht die Leistung erbracht in diesem Moment. Klar kann man sagen Eltern haben das Kind auf die Welt gebracht und haben diese erzogen, aber gewisse Efolge beruhen nicht nur auf Erziehung und trotzdem sind die Eltern stolz.

Ich denke Nationalstolz bezieht sich (außer bei Rechtsradikalen) nicht auf die persönliche Empfindung sondern auf die Freude über vergangene Erfolge man fühlt sich als Teil des ganzen.

Oder habt ihr noch nie gesagt: "Ich bin stolz auf dich, hast du gut gemacht"? In diesem Moment habe ja nicht ich die Leistung erbacht sondern der Gegenüber von mir und wenn ich jetzt sage: "Ich bin stolz Deutscher zu sein"

Bin ich nicht stolz darüber Deutscher zu sein oder hier geboren worden zu sein, sondern über die Leistungen jedes einzelnen um mich als Teil dieser Gemeinschaft zu sehen.

Wenn ich sage ich bin stolz Brony zu sein, meine ich damit auch den Zustand dieser tollen Community anzugehören und ähnlich verhält es sich mit Deutschland.

[AmaZigh]

Also laut meiner Definition kannst du stolz auf etwas sein, wenn du dafür was geleistet hast.
Und da frag ich mich, wieso bist du stolz darauf ?
Hast du was dafür geleistet? I was getan ? Oder tust i was dafür das es so bleibt?
Ich denke nicht ? Bist du Wählen gegangen ?


Zudem ist Stolz immer eine Definitionssache
Also ich würd nicht sagen das ich stolz bin aber ich bin froh darüber das ich:

1. Straight Edge bin . google es wenn du es nicht weißt.
2. Ich schon so manches für die Gesellschaft geleistet habe.
3. Ich viel über Erste Hilfe weiß
4. Einen Ausbildungsplatz habe,wobei ich nur 1 Bewerbung geschrieben habe.
5. Weiß was guter Humor ist und ich kein RTL Schrott schau
6. Ein paar meiner Idole schon persönlich treffen durfte.
7. Das ich über 1 n halb Jahre Staight Edge bin

Materielles:
Heaven Shall Burn-Veto- Album Spezial Edition.
Poster von Billy The Kid
Mein Heaven shall burn Armband
Die Spezial Edition von Monster Hunter tri + alle dazugehörigen Figuren


[/quote]

Darfst du Stolz auf deine Musikrichtung/Bands sein auch wenn du nicht mitspielst ? Hast du ihn geholfen indem du den Merchandise gekauft hast außer mit Geld denn das tun Steuern dem Land auch ?

[Staubi]

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  Das habe ich so nie gesagt

Wie denn sonst? Das war doch genau dein Wortlaut.

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  Und Meiner Meinung nach
Seh ich das auch so hast du dem FCB geholfen ? in dem du vor dem TV n Bier trinkst? und evtl den TV anschreist ?

Nein habe ich nicht, ich habe das Spiel nicht einmal aktiv gesehen, dennoch bin ich stolz. Da siehst du es, ich habe nichts geleistet und bin dennoch Stolz auf etwas, Standpunkt vertreten

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  Und das mit den Kindern ;/ Naja hast du denen beim lernen geholfen ?

Nein, das können sie von ganz allein.

[GoatlikeGodcow]

(29.05.2013)Staubi schrieb:  

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  Das habe ich so nie gesagt

Wie denn sonst? Das war doch genau dein Wortlaut.

Tja dann hättest du mal besser aufpassen sollen, weil so habe ich das nicht gesagt

[Herr Dufte]

Stolz, der

a) ausgeprägtes, jemandem von Natur mitgegebenes Selbstwertgefühl
b) Selbstbewusstsein und Freude über einen Besitz, eine [eigene] Leistung

Stolz beschreibt also einerseits eine Charaktereigenschaft (Das natürliche Selbstbewusstsein) und andererseits einen Status (Selbstbewusstsein und Freude über etwas).
Man muss es entsprechend getrennt betrachten, da die Bedeutungen trotz Parallelen doch unterschiedlich sind.

Erstere ist sehr wichtig und wohl in bei jedem Menschen vorhanden. Es kommt darauf an wie stark der Stolz nun ausgeprägt ist, aber ein Selbstbewusstsein ist grundsätzlich eine gute Sache und hilft für die eigene Zufriedenheit, das Durchsetzungsvermögen, die Ausstrahlung etc. Ein gesundes Maß an Stolz ist also erstrebenswert. Sowohl zu wenig Stolz (=> mangelndes Selbstbewusstsein) als auch zu viel Stolz (=> Selbstüberschätzung) sind im Endeffekt schädlich und bieten Konfliktpotential. Stolz als grundsätzlich schlecht anzusehen halte ich entsprechend für falsch.


Zweitere Bedeutung ist genauso im Grunde etwas gutes: Freude und Selbstbewusstsein durch Leistungen / Besitz. Wieso sollte man das den Menschen nehmen, wenn es doch gute Eigenschaften sind. Hier gilt nur dasselbe wie oben: Zuviel Stolz führt zur Selbstüberschätzung und Missschätzung anderer. Da dies auch ein Kollektivstolz zulässt (Stolz über den selben Besitz / selbe Leistung) führt es auch zu einer Zusammengehörigkeit was bei zu großen Stolz zur Ausgrenzung anderer führen kann.
Kann man Stolz auf Nationalität etc sein? Per Definition (und Praxis) ja, Nationalität zählt in weiteren Sinne zum Besitz (Deutsche Staatszugehörigkeit z.b.), das selbe gilt also auch für Stolz auf seine Kinder, sein Geschlecht, sein Aussehen...
Ist es falsch stolz darauf zu sein? Wieso sollte es falsch sein, Stolz ist etwas ganz normal menschliches und eigentlich jeder ist stolz auf solche Dinge, nur in unterschiedlichen Maße. Auch hier gilt: Extremas sind nie förderlich.

Falscher Stolz ist wie Staubi auch sagte Schwachsinn. Wenn ich auf etwas stolz bin kann es noch so hirnrissig sein, solange ich darauf stolz bin, bin ich halt stolz darauf.

[Tobiasu]

(29.05.2013)Baron von Toll schrieb:  

Stolz, der

a) ausgeprägtes, jemandem von Natur mitgegebenes Selbstwertgefühl
b) Selbstbewusstsein und Freude über einen Besitz, eine [eigene] Leistung

Stolz beschreibt also einerseits eine Charaktereigenschaft (Das natürliche Selbstbewusstsein) und andererseits einen Status (Selbstbewusstsein und Freude über etwas).
Man muss es entsprechend getrennt betrachten, da die Bedeutungen trotz Parallelen doch unterschiedlich sind.

Erstere ist sehr wichtig und wohl in bei jedem Menschen vorhanden. Es kommt darauf an wie stark der Stolz nun ausgeprägt ist, aber ein Selbstbewusstsein ist grundsätzlich eine gute Sache und hilft für die eigene Zufriedenheit, das Durchsetzungsvermögen, die Ausstrahlung etc. Ein gesundes Maß an Stolz ist also erstrebenswert. Sowohl zu wenig Stolz (=> mangelndes Selbstbewusstsein) als auch zu viel Stolz (=> Selbstüberschätzung) sind im Endeffekt schädlich und bieten Konfliktpotential. Stolz als grundsätzlich schlecht anzusehen halte ich entsprechend für falsch.


Zweitere Bedeutung ist genauso im Grunde etwas gutes: Freude und Selbstbewusstsein durch Leistungen / Besitz. Wieso sollte man das den Menschen nehmen, wenn es doch gute Eigenschaften sind. Hier gilt nur dasselbe wie oben: Zuviel Stolz führt zur Selbstüberschätzung und Missschätzung anderer. Da dies auch ein Kollektivstolz zulässt (Stolz über den selben Besitz / selbe Leistung) führt es auch zu einer Zusammengehörigkeit was bei zu großen Stolz zur Ausgrenzung anderer führen kann.
Kann man Stolz auf Nationalität etc sein? Per Definition (und Praxis) ja, Nationalität zählt in weiteren Sinne zum Besitz (Deutsche Staatszugehörigkeit z.b.), das selbe gilt also auch für Stolz auf seine Kinder, sein Geschlecht, sein Aussehen...
Ist es falsch stolz darauf zu sein? Wieso sollte es falsch sein, Stolz ist etwas ganz normal menschliches und eigentlich jeder ist stolz auf solche Dinge, nur in unterschiedlichen Maße. Auch hier gilt: Extremas sind nie förderlich.

Falscher Stolz ist wie Staubi auch sagte Schwachsinn. Wenn ich auf etwas stolz bin kann es noch so hirnrissig sein, solange ich darauf stolz bin, bin ich halt stolz darauf.

Ersteres würde ich ja noch gelten lassen. Selbstwertgefühl ist etwas Gutes, solange man niemanden dabei herabwürdigt.

Die zweite These hingegen würde ich nicht gelten lassen. Denn Ausgrenzung ist Teil jeder Art von Stolz. Denn Stolz basiert ja, zumindest nach meiner Definition, auf dem "Ich hab es und du nicht Effekt".
Natürlich gibts es stärkeren und größeren Stolz, mit dem stärkere und größere Probleme einhergehen als bei weniger starken Stolz.
Aber dieses Grundproblem der Ausgrenzung wohnt im Stolz. Er gibt einen ein positives Gefühl, weil man sich als etwas besonderes durch Individualität oder Kollektivität fühlt, man grenzt aus zugunsten des eigenen Wohls.
Nimmt man dem Stolz die Ausgrenzung und fügt dem Streben nach dem Allgemeinwohl hinzu, kommt Selbstlosigkeit heraus.

Um das mal klar zu machen ein Beispiel:

Ich bin Autor und veröffentliche ein Buch.
Bin ich stolz darauf, dann hebe ich mich durch meine Fähigkeit, gut zu schreiben über andere hinweg. Ich grenze sie aus.
Freue ich mich selbstlos darüber, dann bin ich glücklich, einen Dienst an meinem Mitmenschen geleistet zu haben.

Ersteres ist schädlich für das miteinander, zweiteres ist positiv für das Miteinander.

Warum also stolz auf etwas sein, wenn ich ein Glücksgefühl haben kann, das genauso stark ist und andere mit einschließt? Es ist aus egoistischen Gründen genauso positiv. Und für alle anderen besser.

[Herr Dufte]

(29.05.2013)Tobiasu schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

(29.05.2013)Baron von Toll schrieb:  

Stolz, der

a) ausgeprägtes, jemandem von Natur mitgegebenes Selbstwertgefühl
b) Selbstbewusstsein und Freude über einen Besitz, eine [eigene] Leistung

Stolz beschreibt also einerseits eine Charaktereigenschaft (Das natürliche Selbstbewusstsein) und andererseits einen Status (Selbstbewusstsein und Freude über etwas).
Man muss es entsprechend getrennt betrachten, da die Bedeutungen trotz Parallelen doch unterschiedlich sind.

Erstere ist sehr wichtig und wohl in bei jedem Menschen vorhanden. Es kommt darauf an wie stark der Stolz nun ausgeprägt ist, aber ein Selbstbewusstsein ist grundsätzlich eine gute Sache und hilft für die eigene Zufriedenheit, das Durchsetzungsvermögen, die Ausstrahlung etc. Ein gesundes Maß an Stolz ist also erstrebenswert. Sowohl zu wenig Stolz (=> mangelndes Selbstbewusstsein) als auch zu viel Stolz (=> Selbstüberschätzung) sind im Endeffekt schädlich und bieten Konfliktpotential. Stolz als grundsätzlich schlecht anzusehen halte ich entsprechend für falsch.


Zweitere Bedeutung ist genauso im Grunde etwas gutes: Freude und Selbstbewusstsein durch Leistungen / Besitz. Wieso sollte man das den Menschen nehmen, wenn es doch gute Eigenschaften sind. Hier gilt nur dasselbe wie oben: Zuviel Stolz führt zur Selbstüberschätzung und Missschätzung anderer. Da dies auch ein Kollektivstolz zulässt (Stolz über den selben Besitz / selbe Leistung) führt es auch zu einer Zusammengehörigkeit was bei zu großen Stolz zur Ausgrenzung anderer führen kann.
Kann man Stolz auf Nationalität etc sein? Per Definition (und Praxis) ja, Nationalität zählt in weiteren Sinne zum Besitz (Deutsche Staatszugehörigkeit z.b.), das selbe gilt also auch für Stolz auf seine Kinder, sein Geschlecht, sein Aussehen...
Ist es falsch stolz darauf zu sein? Wieso sollte es falsch sein, Stolz ist etwas ganz normal menschliches und eigentlich jeder ist stolz auf solche Dinge, nur in unterschiedlichen Maße. Auch hier gilt: Extremas sind nie förderlich.

Falscher Stolz ist wie Staubi auch sagte Schwachsinn. Wenn ich auf etwas stolz bin kann es noch so hirnrissig sein, solange ich darauf stolz bin, bin ich halt stolz darauf.

Ersteres würde ich ja noch gelten lassen. Selbstwertgefühl ist etwas Gutes, solange man niemanden dabei herabwürdigt.

Die zweite These hingegen würde ich nicht gelten lassen. Denn Ausgrenzung ist Teil jeder Art von Stolz. Denn Stolz basiert ja, zumindest nach meiner Definition, auf dem "Ich hab es und du nicht Effekt".
Natürlich gibts es stärkeren und größeren Stolz, mit dem stärkere und größere Probleme einhergehen als bei weniger starken Stolz.
Aber dieses Grundproblem der Ausgrenzung wohnt im Stolz. Er gibt einen ein positives Gefühl, weil man sich als etwas besonderes durch Individualität oder Kollektivität fühlt, man grenzt aus zugunsten des eigenen Wohls.
Nimmt man dem Stolz die Ausgrenzung und fügt dem Streben nach dem Allgemeinwohl hinzu, kommt Selbstlosigkeit heraus.

Um das mal klar zu machen ein Beispiel:

Ich bin Autor und veröffentliche ein Buch.
Bin ich stolz darauf, dann hebe ich mich durch meine Fähigkeit, gut zu schreiben über andere hinweg. Ich grenze sie aus.
Freue ich mich selbstlos darüber, dann bin ich glücklich, einen Dienst an meinem Mitmenschen geleistet zu haben.

Ersteres ist schädlich für das miteinander, zweiteres ist positiv für das Miteinander.

Warum also stolz auf etwas sein, wenn ich ein Glücksgefühl haben kann, das genauso stark ist und andere mit einschließt? Es ist aus egoistischen Gründen genauso positiv. Und für alle anderen besser.

Die Begriffe Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein nehmen sich nichts.
Stolz auf eine Leistung sein heißt seine Arbeit anzuerkennen und zu loben, es ist also damit eine Steigerung seines eigenen Selbstbewusstseins und ein zugehöriges Glücksgefühl.
Das impliziert nicht unbedingt eine Ausgrenzung anderer.

Auf dein Beispiel übertragen:
Ich bin stolz darauf so ein tolles Buch geschrieben zu haben. Nun kann ich so stolz darauf sein, dass mein Selbstbewusstsein in die Höhe schießt und ich meine Meinung entsprechend als richtiger als die anderer ansehe, ich sehe andere also als schlechter als mich an (Die haben ja nicht so ein tolles Buch geschrieben).
Der Stolz kann sich aber auch im Rahmen halten und ich fühle mich einfach gut, dass ich das Buch geschrieben habe und weiß, dass ich es kann und es gut ist. Das heißt nicht, dass ich daraus unmittelbar schließen muss, andere seien schlechter als ich.
Nicht stolz auf sein Buch zu sein ist auch kaum mit Freude verbunden, dann schätze ich meine Arbeit ja nicht wert und empfinde sie nicht als gut, schade also meinen Selbstbewusstsein und behindere meine Freude.

(29.05.2013)Tobiasu schrieb:  Freue ich mich selbstlos darüber, dann bin ich glücklich, einen Dienst an meinem Mitmenschen geleistet zu haben.

Wärst du nicht stolz darauf deinen Mitmenschen selbstlos geholfen zu haben?

[Tobiasu]

@ Baron von Toll

Selbstwertgefühl ist meines Erachtens nach nichts was man steiger sollte oder muss, denn vom Prinzip her fühle ich für mich wie für jede Kreatur an sich Hochachtung. Das is natürlich ne philosophische Einstellungssache.

Man kann das Buch ja wertschätzen, als Mittel, andere glücklich zu machen. Und gerne kann man es objektiv als literarisch wertvoll halten. Nur ob die Haltung "Guck mal, das hab ich gemacht" sinnvoll ist, ziehe ich in Zweifel.

Und nein, stolz über Selbstlosigkeit wär ich nicht. Es tritt vielleicht ein unterbewusstes befriedigendes Gefühl ein, aber Stolz ist meines Erachtens nach bewusst.

[AmaZigh]

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  

(29.05.2013)Staubi schrieb:  

(29.05.2013)GoatlikeGodcow schrieb:  Das habe ich so nie gesagt

Wie denn sonst? Das war doch genau dein Wortlaut.

Tja dann hättest du mal besser aufpassen sollen, weil so habe ich das nicht gesagt

Also eigentlich hast dus ganz genau so gesagt

[Wondi]

"Nationalstolz" ist der am meisten missverstandene Begriff überhaupt. Er impliziert im Allgemeinen, sein Land, sein Volk und seine Kultur zu achten. Nicht unbedingt, dass man sich für den Nabel der Welt hält. Wenn man sich, wie in der Bundesrepublik, jedoch andauernd selbst kasteit, dann gibt es keine Selbstachtung, nur Selbsthass. Schlecht, nicht nur für die Deutschen, sondern auch für Leute, die sich hier niederlassen. Denn nur wenn man sich selbst liebt, kann man andere richtig lieben. Und eine Nation, die sich selbst hasst, schafft wohl kaum Anreiz dafür, dass andere sie kennen und lieben lernen, wenn schon die eigenen Bürger nicht zu ihr stehen, wieso sollten es dann Neubürger tun?

[Tyrconnel]

Vielen Dank. Genau meine Meinung man könnte es für die ganzen Kontra-eingestellten hier so erklären: Man achtet sein Land, seine Muttersprache etc. wie Wonderbolt21 es ja schon gesagt hat. Stolz ist man aber auf die Leistungen seiner Vorfahren oder Landsleute und man kann durchaus auf die Leistungen anderer Stolz sein.

[GoatlikeGodcow]

(29.05.2013)AmaZigh schrieb:  Materielles:
Heaven Shall Burn-Veto- Album Spezial Edition.
Poster von Billy The Kid
Mein Heaven shall burn Armband
Die Spezial Edition von Monster Hunter tri + alle dazugehörigen Figuren

Darfst du Stolz auf deine Musikrichtung/Bands sein auch wenn du nicht mitspielst ? Hast du ihn geholfen indem du den Merchandise gekauft hast außer mit Geld denn das tun Steuern dem Land auch ?
[/quote]

Ich bin nicht Stolz auf die Bands ich bin "stolz" darauf aus das was ich von den Bands habe.