Der Weg in die Diktatur

[Meganium]

Auch wenn das von der eigentlichen Thematik des Startposts etwas abweicht, so ist die Lösung mit der Abwertung einer Währung oder einer Umschuldung zu einfach.
Diese Ansicht ist auch deswegen, da ich ein großer Skeptiker bin, und ich mich nur schwer von anderen überzeugen lassen kann, welche sich nicht aktiv (beruflich z.B.) mit dem Thema auseinandergesetzt haben. Was aber keine persönliche Diffamierung bedeuten soll.
Klar, jetzt wirst du Argumente bringen, warum einfach anhörende Methoden scheitern, weil gewisse Gruppierungen für ihre eigenen Interessen einen Nachteil sehen, und verhindern wollen, das die einfache Methode ausgeführt wird.
So, wie sich das abspielt, will aber jede Interessengruppierung, bis auf die Spekulanten, welche mit diesen Krisen Geld verdienen, möglichst schnell einen Schlussstrich über das Thema Griechenland ziehen.

[Nightshroud]

Was definierst du als sich einfach anhörende Methode?
Das keine Methode wirklich einfach ist sollte klar sein, und auch das hinter jeder Interessengruppen stehen.
Für das griechische Volk wird es so oder so schwer.

[Meganium]

(01.04.2012)Nightshroud schrieb:  Was definierst du als sich einfach anhörende Methode?

Wenn ein durchschnittlicher Bürger (Du oder Ich oder andere Personen) einen Vorschlag zu einer komplexen Sache hat, ist der Vorschlag auch recht einfach gestrickt. Eine komplexe Lösung (vor ein paar Monaten die Sache des "Hebels") kann zumeist nur von den Leuten kommen, welche sich jahrzehntelang mit dem Thema auseinandergesetzt haben.

Fairerweise muss ich dazusagen, das auch mein Vorschlag recht einfach und naiv erscheint, zu versuchen, andere Länder garnicht erst in die wirtschaftliche Lage Griechenlands kommen zu lassen.

[Nightshroud]

Was ich sage stammt aber nicht von mir, sondern von Finanzspezialisten. Ich kann dir bei Bedarf die Quellen nennen.

Natürlich ist das alles grob zusammengefasst.
Die genauere Ausarbeitung würde den Rahmen eines Forums wohl bei weitem sprengen.

[Meganium]

Gerne, schick mal den Link.

Wenn so eine Umschuldung aber "im Grunde recht einfach" ist, hätte man viel früher reagieren müssen.

[Nightshroud]

Technisch ist sie das.
Aber die kurz bis mittelfristigen Auswirkungen (die man jetzt nur verschoben hat) wären natürlich fatal (Bankencrash).
Zudem wiederspräche es natürlich der politischen Agenda der führenden Parteien, weil man damit zugegeben hätte, dass der Euro gescheitert ist.
Für Griechenland selber bleibt es aber die einzige Möglichkeit. Im jetzigen Eurosystem haben sie nicht die Möglichkeit einer wirtschaftlichen Erholung, da der Euro für die griechische Wirtschaft zu hart ist. Es hat schließlich Gründe warum die Währung des einen Landes hart ist und die des anderen weich ist.

Ich stelle Morgen mal ne Linksammlung zusammen und schick sie dir.

[sky-]

Die Sache ist einfach die: einer muss immer bezahlen.

Wirtschaftsstarke Länder in der EU, also auch besonders Deutschland, verdienen ihr Geld damit, dass schwächere Länder ihre Produkte einkaufen von Geld, das sie nicht besitzen.

Also leihen wir den Griechen(und anderen Ländern) Geld um unsere Produkte zu kaufen und darauf bezahlen uns die auch noch Zinsen! Ein 'perfektes' System, zumindest für eine Weile. Das Haltbarkeitsdatum davon ist jetzt eben überschritten und das, was wir sehen, ist die Konsequenz davon.

Man muss versuchen zu verstehen, dass hier niemand versucht zu helfen. Das ist eine einzige Steuergelderunverteilung und zwar in die Kassen der Banken und Wirtschaftsbosse. Wir machen die sogar noch jetzt am Ende mutwillig kaputt und zerstören durch unsere Sparforderung deren Wirtschaft um daraus noch den letzten Tropfen Gewinn zu ziehen.

Wenn alles trocken gelegt ist ziehen wir zum nächsten Schuldenland weiter.

Das ist die logische Folge von unkontrollierten Finzanzmärkten, denn natürlich ist das riskant und kann schief gehen. Die Sache ist aber dass das Risiko dann nicht die Verursacher tragen.

Wäre das so würde viel Unrecht aus der Welt verschwinden, weil 'moralisches' Handeln großflächig nur da entsteht wo es der Person an den Kragen geht im Fall des Scheiterns.

Hört sich natürlich sehr schwarzmalerisch an, aber es ist die Natur des Menschen: Egoismus.
Das macht uns ja so erfolgreich im Überlebenskampf, aber auch genau da müssen Kontrollstukturen ansetzen. Das sollte eigentlich der Staat tun.

[Nightshroud]

Zitat:Wir machen die sogar noch jetzt am Ende mutwillig kaputt und zerstören durch unsere Sparforderung deren Wirtschaft um daraus noch den letzten Tropfen Gewinn zu ziehen.

Es ist ja sogar noch schlimmer. Zu den brüsseler Sparforderrungen an Griechenland kommen zu dem ja noch Privatisierungsforderungen.
Und dreimal darf man raten wer die privatisierten Staatsbetriebe und die Immobilien kauft...
Das sind die selben Banken die neben den Rettungsgeldern so auch noch zu echten Werten kommen.
So verlieren die Griechen nicht nur ihr Geld, sondern auch noch ihr physisches Eigentum an internationale Investoren.
Und da wundert man sich warum sie da nicht mitmachen wollen.

Überhaupt finde ich die Aufhetzerei gegenseitig äusserst bedenklich.
Der Deutsche hält den Griechen mittlerweile für einen faulen Sack, der über seine Verhältnisse lebt und der Grieche bekommt vorgegaukelt der Nazi-Gauleiter steht schon vor der Tür.
Vor 10 Jahren war sowas noch nicht möglich, da war Griechenland ein beliebtes Urlaubsparadies und der Deutsche ein gern gesehener Gast, das hat der Euro verändert.
Und trotzdem schwadronieren noch immer genug davon, dass der Euro so toll ist wenn man im Urlaub nicht umtauschen muss (die glauben auch noch, dass das der Grund für die Einführung war...), abgesehen davon natürlich, dass man garnicht mehr in Europa Urlaub machen kann weil eben durch jenen Euro die Kosten explodiert sind.

Natürlich haben die Griechen und alle anderen Staaten Europas nach der Euroeinführung extrem über ihre Verhältnisse gelebt. Das war System- und Politikbedingt, da deren Währungen mit der Anbindung an die DMark (nun unter dem Namen Euro bekannt) maximale Aufwertungen bekamen.
Die hatte man dann schön als Steuergeschenke verpulvert, anstatt sie zun investieren.
Um das zu verhindern war der Stabilitätspakt da und wer hatte den als erstes in Europa gebrochen?
Das war Deutschland unter der Schröder Regierung... da sahen die anderen Staaten natürlich keinen Grund den noch zu erhalten, wenn Deutschland den schon bricht.

[Ponyaner]

Der Euro ist so wie er konstruiert wurde ein Fehler. Eine gemeinsame Währung in Europa funktioniert nur wenn auch die Steuern, sonstige Abgaben und ander Regelungen in der Politik gleich sind. So kommt halt irgendwann der Crash. Der kleine Mann ist dann wieder der Dumme.

[Pulse Wave]

Um auf Deutschland zurückzukommen: Hier wird ja viel von unserer Verfassung geredet. Da gibt's nur ein kleines Problem: Die Bundesrepublik Deutschland hat gar keine Verfassung.

Wo das steht? Artikel 146 Grundgesetz. Das Grundgesetz selbst war nur ein Provisorium der Nachkriegszeit, weil die Alliierten kein souveränes Deutschland riskieren wollten. Übrigens war die Bundesrepublik Deutschland (ebenso wie die DDR) vor der Wende völkerrechtlich nicht anerkannt.

[Flutter Dash]

Auch wenn das GG als Provisorium gedacht war, hat es sich bewährt und man hat anstelle der Schaffung einer neuen Verfassung am GG weitergearbeitet und es als feste Verfassung übernommen. Oder wozu sollten wir eine deckungsgleiche Verfassung ausarbeiten?
Das Grundgesetz ist die international anerkannte und im Rechtsgebrauch vollgültige Verfassung Deutschlands. Es steht nur Grundgesetz drauf, was historisch bedingt ist.

Artikel 146 ist ein Überbleibsel aus den Anfangstagen. Setzt man in dem Artikel den Begriff GG mit "Verfassung der Deutschen" gleich, so beweist das nicht, dass das GG keine Verfassung ist, sondern nur, dass es durch eine neue Verfassung immernoch ersetzt werden darf. Das kann übrigens jede Verfassung.
Nach der Wiedervereinigung wurde daher auch die Präambel geändert, wo es zuvor noch hieß "[..]„dem staatlichen Leben für eine Übergangszeit eine neue Ordnung zu geben.", steht nun "hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben."

Auf Wikipedia steht dazu auch noch das ein oder andere:
GG - Geltungsdauer

Die BRD wurde als souveränes Land anerkannt, die völkerrechtliche Situation hat dem auch nie im Wege gestanden.