Quantentheorie - Es darf wild spekuliert werden!

[HeavyMetalNeverDies!]

Seit ein paar Tagen beschäftige ich mich vermehrt mit Quantentheorie. Ein lustiges Thema, denn Experimente wie das Doppelspaltexperiment legen nahe, dass die Eigenschaft eines Teilchens durch den Beobachter beeinflusst wird. Aber auch ohne Beobachter verhalten sich die Teilchen merkwürdig genug, dass man ihr Verhalten mit konventioneller Physik kaum nachvollziehen kann. Deshalb fangen jetzt die wilden Spekulationen über alles (un-) mögliche an und Wissenschaftler fangen an über Paralleluniversen und ein universelles Bewusstsein zu sinnieren. Aber auch für so dahergelaufene Typen wie mich stellt das ganze ein gefundenes Fressen dar.

Ich möchte hier auf zwei Artikel verweisen, die natürlich rein optional sind.

Von der Quantenphysik zur Quantenreligion

Die Seele existiert auch nach dem Tod

Außerdem noch ein kurzer Animationsfilm zum Thema Doppelspaltexperiment und Dimensionen, super erklärt und sehr unterhaltsam.





Auch der 15 minütige BR-Alpha-Beitrag: Quantenphysik - Existiert der Mond auch dann wenn keiner hinsieht? möchte, ebenfalls optional an der Stelle noch erwähnt sein.

Wer dann noch Lust auf mehr hat findet auf Youtube noch genug ein- bis zwei-stündige Vorträge aller Art.

und nun zur eigentlichen Frage:

Wie seht ihr die Entwicklung der Quantentheorie? Ist es Zeit sich von dem bisherigen Weltbild von dem was wir Physik nennen langsam zu verabschieden und ist es noch zu früh dafür? Habt ihr persönliche Theorien oder schließt ihr euch einer gewissen Theorie an oder seid ihr der Ansicht dass sich die ganzen Spekulationen ohnehin nichts bringen? Bekommt die Religion jetzt wieder eine Legitimation, gerade durch die Wissenschaft?

meine Meinung (Öffnen)

Ich schließe mich der Theorie Universelles Bewusstsein an und fühle mich schön in meinen Ansichten bestätigt... OK, ist noch nicht bestätigt, aber es geht doch zumindest schon mal in die Richtung, etwas zu erforschen wo man sich relativ schwer tut mit Experimenten und viel mit Wahrscheinlichkeiten herumrechnet. Quantentheorie wird mMn die neue Astrologie aber so wie sich aus Astrologie über tausende Jahre die Astronomie entwickelte, so kann auch hier etwas konstruktives dabei rauskommen. Das Problem was viele Menschen, gerade gut gebildete mMn haben ist Überlegungen wieder bei Null zu beginnen. Man bezieht sich nur zu gerne auf die eigene Bildung.

Vor ein paar Monaten bin ich auf YT auf Die geheime Geschichte der Menschheit. Das ganze geht so in die Richtung, dass alte Kulturen (Atlantis, Lemuria) ein Wissen über ein Bewusstsein in höheren Dimensionen hatten und über dementsprechende mentale Fähigkeiten verfügten. Alle waren in ein kollektives Bewusstsein eingebunden aber einige haben sich dann abgespalten und den Mars besiedelt. Haben dann Krieg geführt worauf der Mars unbewohnbar wurde und sie auf die Erde zurück kehrten und dann dortin Konflikt mit den Völkern kamen usw.
Ist eine recht coole Interpretation, wer also andernhalb Stunden Langeweile hat, der sei darauf verwiesen. Man muss es ja nicht unbedingt glauben aber für Stargate-Fans dürfte sich das als Unterhaltung anbieten.

EDIT: Hat mir YT vorgeschlagen. Recht guter Vortrag - Für jene die etwas länger Zeit haben.
Von "Null Ahnung" zu etwas Quantenphysik (Vera F. Birkenbihl) [1h 45min]

[MianArkin]

Quantentheorie?
Die Quantenphysik existiert schon sei gut 100 Jahren, von einer völlig "neuen" Wissenschaft zu reden passt da also nicht.
Zudem hängt die Eigenschaft eines Quantenobjektes nicht davon ab ob man es Beobachtet sondern ob das Objekt auf seinem/n Weg/en mit anderen Objekten Interagiert.
Im Falle eines Experimentes Interagiert das Objekt mit den Geräten die es Überwachen, in freier Wildbahn würde es mit seinesgleichen und anderen Reagieren, somit steht der Mond auch dann noch am Himmel wenn ich ihm den Rücken zudrehe.

Quantengreligion... Religionen sind wie Unkraut, kriegste eine Weg denken sich Leute gleich 2 Neue aus .

[Morasain]

Warum musst du einem alles mit wilden Theorien kaputt machen? MianArkin hat da völlig recht. Und mehr gibt es dazu nicht zu sagen, da weder du noch ich bisher Quantentheorien studiert haben (ich denke nicht, dass man das mithilfe von YouTube und Wikipedia einfach so mal versteht).

[Terran_wrath]

(23.03.2014)MianArkin schrieb:  Quantentheorie?
Die Quantenphysik existiert schon sei gut 100 Jahren, von einer völlig "neuen" Wissenschaft zu reden passt da also nicht.

Naja, neu vielleicht nicht... aber das Wissen dahingehend steckt gewiss noch in den Kinderschuhen. Reden wir in 1000 Jahren weiter, dann weiß man vielleicht mehr und kann vielleicht sogar einige Erkenntnisse aus der Forschung in der Praxis nutzen.

[Meganium]

Welch eine Schande, dass du das Bayern-Alpha-Video dazu missbrauchst, dass andere deinen Ansichten glauben.

Der Mond existiert sowieso nicht, weil dieser nur ein projeziertes Hologramm aus einer Saiyajin-Kapsel ist.

[MianArkin]

(23.03.2014)Terran_wrath schrieb:  

(23.03.2014)MianArkin schrieb:  Quantentheorie?
Die Quantenphysik existiert schon sei gut 100 Jahren, von einer völlig "neuen" Wissenschaft zu reden passt da also nicht.

Naja, neu vielleicht nicht... aber das Wissen dahingehend steckt gewiss noch in den Kinderschuhen. Reden wir in 1000 Jahren weiter, dann weiß man vielleicht mehr und kann vielleicht sogar einige Erkenntnisse aus der Forschung in der Praxis nutzen.

PC?
Handy?
Fernsehr?
Kerntechnik?

Die Erkentnisse aus dieser Sparte verwenden wir bereits.
Das Problem an dieser ist eben das sich das Verhalten auf der Dortigen Ebene massiv von dem im Makroskopischen Bereich in dem wir uns bewegen unterscheidet.
Was jedoch nicht bedeutet das wir es nicht verstehen können, denn die Effekte und Eigenschaften können Mathematisch beschrieben werden.
Genau darin Unterscheidet sich die Physik von Religion und co., denn diese Entziehen sich der Logischen Beschreibung.

[Flare]

Und man entdeckt ja in diesem Fachgebiet der Physik ja immer skurrillere Dinge.
Mal schauen was noch in Zukunft kommt.

[Wydec]

Zitat:Warum musst du einem alles mit wilden Theorien kaputt machen? [...]Und mehr gibt es dazu nicht zu sagen, da weder du noch ich bisher Quantentheorien studiert haben

Was macht HMND denn kaputt? Also für mich sieht es so aus, als würde er einfach nur gerne über Quantenphysik diskutieren.
Und warum muss man ein Thema studiert haben, um sich darüber mit anderen zu unterhalten?

Zitat:Welch eine Schande, dass du das Bayern-Alpha-Video dazu missbrauchst, dass andere deinen Ansichten glauben.

Er will uns doch gar nicht überzeugen, er fragt uns zu unserer Meinung zu dem Thema und erwähnt nebenbei noch das BR-alpha Video.

Sorry, aber irgendwie versteh ich nicht was ihr hier macht. Wenns euch nicht interessiert, könnt ihr den Thread auch einfach ignorieren.

[Space Warrior]

MUSS MAN WISSEN!

Über die Quantentheorie liest man in der Science-Fiction-, Verschwörungstheoretiker- und Spiritualisten-Szene einiges. Rein hypothetisch soll man Quantum-Konnektionen für superluminale Raumfahrt verwenden, andere behaupten, das Bewusstsein basiert auf Quantum oder klinkt sich damit in das organische Gehirn ein und/oder Beobachtungen verändern die Realität. Who knows...

Ich habe gleich was anderes zu tun, danach poste ich mal ein paar Links.

[Please wait ~4-6 h]

[HeavyMetalNeverDies!]

(23.03.2014)MianArkin schrieb:  Quantentheorie?
Die Quantenphysik existiert schon sei gut 100 Jahren, von einer völlig "neuen" Wissenschaft zu reden passt da also nicht.

Habe ich das irgendwo geschrieben? Nach 100 Jahren gibt sie immer noch Rätsel auf. Das ist der Punkt.

Zitat:Zudem hängt die Eigenschaft eines Quantenobjektes nicht davon ab ob man es Beobachtet sondern ob das Objekt auf seinem/n Weg/en mit anderen Objekten Interagiert.
Im Falle eines Experimentes Interagiert das Objekt mit den Geräten die es Überwachen, in freier Wildbahn würde es mit seinesgleichen und anderen Reagieren, somit steht der Mond auch dann noch am Himmel wenn ich ihm den Rücken zudrehe.

Was das angeht verlasse ich mich da eher auf die Expertenmeinungen als auf deine Meinung.

Zitat:Quantengreligion... Religionen sind wie Unkraut, kriegste eine Weg denken sich Leute gleich 2 Neue aus .

Wo ist denn eine weggekommen?

(23.03.2014)Morasain schrieb:  Warum musst du einem alles mit wilden Theorien kaputt machen?

Ich bin mir sicher die Quantenphysik geht von meinen wilden Theorien schon nicht kaputt.

Obwohl, laut Quantentheorie wäre das vielleicht sogar möglich.

Zitat:Und mehr gibt es dazu nicht zu sagen, da weder du noch ich bisher Quantentheorien studiert haben (ich denke nicht, dass man das mithilfe von YouTube und Wikipedia einfach so mal versteht).

Och, das geht schon. Ich bin ein helles Köpfchen.

(23.03.2014)Meganium schrieb:  Welch eine Schande, dass du das Bayern-Alpha-Video dazu missbrauchst, dass andere deinen Ansichten glauben.

Zitiere den Abschnitt wo ich geschrieben habe dass andere meine Theorien glauben sollen!

[Meganium]

(23.03.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Zitiere den Abschnitt wo ich geschrieben habe dass andere meine Theorien glauben sollen!

Klick.

Zusammengefasst auf einen Ort.

[Simaris]

Etwas zu beobachten OHNE es zu stimulieren ist unmöglich.

Das macht es imo extrem verzwickt mit den Quanten, denn wie kann man rausfinden wie sich die Quanten ohne unseren Einfluss verhalten wenn allein schon der Beobachterstatus ein Einfluss ist.

Ich stell mir das gerne mal so vor dass Quanten eben auch nicht pinkeln können wenn ihnen einer zusieht.

[HeavyMetalNeverDies!]

(23.03.2014)Meganium schrieb:  

(23.03.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Zitiere den Abschnitt wo ich geschrieben habe dass andere meine Theorien glauben sollen!

Klick.

Zusammengefasst auf einen Ort.

???

(24.03.2014)Simaris schrieb:  Etwas zu beobachten OHNE es zu stimulieren ist unmöglich.

Das macht es imo extrem verzwickt mit den Quanten, denn wie kann man rausfinden wie sich die Quanten ohne unseren Einfluss verhalten wenn allein schon der Beobachterstatus ein Einfluss ist.

Ich stell mir das gerne mal so vor dass Quanten eben auch nicht pinkeln können wenn ihnen einer zusieht.

So wie die spätere Form beim Doppelspaltexperiment auf dem BR-Alpha-beitrag gezeigt wurde fand die messung aber erst nach dem Doppelspalt statt, während das Teilchen vor dem Doppelspalt sein Verhalten "entscheiden" müsste. Demnach müsste da die beeinflussung rückwärts durch die Zeit stattfinden.

[Richelieu88]

Wie MianArkin oben bereits erwähnt hat, wird die Quantentheorie bereits in der Technik berücksichtigt. Wobei viele renomierte Physiker bis heute nachdrücklich bemerken, dass sie zwar die Phänomene beobachten und beschreiben können, aber bisher keine zufriedenstellende Erklärung gefunden haben, wie das vonstatten geht.

Und genau da setzten bestimmte Esoteriker an - wie in den obigen Video mit Dr. Quantum, das aus dem Film What the Bleep?! Down the Rabbit Hole stammt, den ich übrigens mal vor längerer Zeit angeschaut habe. Nach der Hälfte habe ich damit aufgehört, weil das eigentlich reinste Esoterik im wissenschaftlichen Deckmantel ist.

Und nicht aus dem Grund (wie ebenfalls mehrmals genannt), weil man etwas nicht sehen könne und daher davon ausgehe, es existiert nicht. Sondern bestimmte Sachverhalte einfach an den Haaren herbeigezogen und bei scheinbaren Schnittstellen dort verbunden werden, wo eigentlich noch viele Unklarheiten bestehen, auf die selbst die Personen in dieser "Doku" eigentlich nicht weiter skeptisch eingehen, sondern sie mit allen möglichen Theorien, von denen der größte Teil eigentlich Humbug ist, füllen.

An den meisten Stellen hat man auch sehr stark das Gefühl, dass hier von nichts anderem als von Magie ausgegangen wird. Die - wenn man sich wieder auf den obig genannten Film in voller länge bezieht - eigentlich sehr stark dem Axel Stoll - Zitat "Magie ist Physik durch Wollen" ähnelt.

Zu den Spekulationen:
Wenn man in hundert Jahren auf das zurückblickt, was gerade hier diskutiert wird, werden zukünftige Generationen wahrscheinlich ebenso befremdet sein, wie wir beim Anblick dieser (eher ironisch gemeinten) Postkarte aus dem Jahr 1900:

Spoiler (Öffnen)

Was ich damit sagen will: Selbst vor hundert jahren hat man die abenteuerlichsten (und "fortschrittlichsten") Idee gehabt, die einfach nichts geworden sind aus dem guten Grund, weil sie nicht realisierbar gewesen sind, bzw. man völlig andere Lösungen gefunden hat. Oder auch ganz einfach, weil man sich theoretisch in eine Sache ordentlich verrannt hat.

Spoiler (Öffnen)

Bestes Beispiel: Eugenik.
Die Beobachtungen und Theorien von Darwin und Mendel waren zwar richtig gewesen und boten auch biologische und medizinische Möglichkeiten, die auch längere Zeit später verwirklicht worden sind (z.B. die Erkennung erblicher Krankheiten, um auch sofort Behandlungen für das noch ungeborene Kind bereit zu stellen).

In der Zwischenzeit gab es aber immer wieder "Experten" und "Visionäre", die bestimmtes soziales Verhalten auf diese Erblichkeit zurückführen wollten. In Deutschland wurde bis Ende der 1960er eine erbliche Ursache von Kriminalität noch von vielen Gerichten anerkannt, heute schüttelt man darüber nur noch den Kopf.

Dann gab es noch diejenigen, die das angebliche Potential hinter der Genetik nutzen wollten, um den vollkommenen Menschen zu schaffen (genannt "Übermensch" - im Amerikanischen "Superman") und die Weitergabe von Schwächen zu verhindern, indem (scheinbar) Betroffene an der Fortpflanzung gehindert wurden. Das ganze hat sich im Rückblick (auch auf die NS-Zeit) als fatales Fehldenken erwiesen. Trotzdem wurde die sogenannte "Rassenhygiene" (hab sogar ein Buch aus der Zeit im Trödelladen entdeckt) damals als die "logische Folge der Verebungslehre" propagiert. Auch heute herrschen einige solcher Tendenzen noch vor, wenn man sich beispielsweise die Diskussion um die sogenannten "Designer-Babies" anschaut.

Fun Fact für Nebenbei: In "Bioshock Infinite" schwebt eine Stadt durch den Himmel. Warum? "Quantenmechanik." [Originalzitat aus dem Spiel].
Obwohl die Verschränkung von Story und dem, was wir als Quantenphysik verstehen eiegtnlich der größte Mindfuck ist, den ich je erleben durfte, ist es dennoch interessant, in wie vielen Details darauf angespielt und in der Alternativwelt von Columbia das als ganz natürlich behandelt wird.

[HeavyMetalNeverDies!]

Bin gerade über den netten Film hier gestoßen. Ist aber glaub ich nichts für (konventionelle) Physiker. Die (meisten) sind nicht Open-Minded genug und haben desshalb keinen Zugang zum höheren, kollektiven Quanten-Bewusstsein.

[Space Warrior]

(16.04.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Die (meisten) sind nicht Open-Minded genug und haben desshalb keinen Zugang zum höheren, kollektiven Quanten-Bewusstsein.

Bitte, ich bin "open-minded" und will das Quantum-Bewusstsein erleben, habe aber keinen Bock, einen einstündigen Vortrag zu schauen. Gibt es auch ne Zusammenfassung für so Leute wie mich, die sich schlecht konzentrieren können?

[MianArkin]

(16.04.2014)Antanica schrieb:  

(16.04.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Die (meisten) sind nicht Open-Minded genug und haben desshalb keinen Zugang zum höheren, kollektiven Quanten-Bewusstsein.

Bitte, ich bin "open-minded" und will das Quantum-Bewusstsein erleben, habe aber keinen Bock, einen einstündigen Vortrag zu schauen. Gibt es auch ne Zusammenfassung für so Leute wie mich, die sich schlecht konzentrieren können?

Kurze Zusammenfassung: Blödsinn

Open Minded?
Loch im Kopf?

Ist doch drollig wenn jemand an etwas glauben will, nur Glauben reicht aber nicht.
Natürlich kann man als Unwissender die schönsten Dinge in ein Komplexes Thema hineindeuten, und anschließend herrumkrakeelen das ausgerechnet die die Ahnung davon haben einfach zu Beschränkt sind um sowas zu verstehen .

[HeavyMetalNeverDies!]

(16.04.2014)MianArkin schrieb:  

(16.04.2014)Antanica schrieb:  

(16.04.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Die (meisten) sind nicht Open-Minded genug und haben desshalb keinen Zugang zum höheren, kollektiven Quanten-Bewusstsein.

Bitte, ich bin "open-minded" und will das Quantum-Bewusstsein erleben, habe aber keinen Bock, einen einstündigen Vortrag zu schauen. Gibt es auch ne Zusammenfassung für so Leute wie mich, die sich schlecht konzentrieren können?

Kurze Zusammenfassung: Blödsinn

Open Minded?
Loch im Kopf?

Ist doch drollig wenn jemand an etwas glauben will, nur Glauben reicht aber nicht.
Natürlich kann man als Unwissender die schönsten Dinge in ein Komplexes Thema hineindeuten, und anschließend herrumkrakeelen das ausgerechnet die die Ahnung davon haben einfach zu Beschränkt sind um sowas zu verstehen .

Redest du über mich im Bezug auf Quantentheorie oder über dich im Bezug auf höheres Bewusstsein?

[HeavyMetalNeverDies!]

Video im Startpost hinzugefügt. Klasse Vortrag, kann ich nur empfehlen.

[Charles]

(22.07.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Video im Startpost hinzugefügt. Klasse Vortrag, kann ich nur empfehlen.

Bevor ich mir das nun antue... Warum sollte eine Motivationstrainerin mit Esoterik-Hintergrund irgendetwas relevantes über die Quantenphysik zu sagen haben?