Europawahlen 22.-25.05.14

[Hathagat]

Adama schrieb:Wer die eindutige rechtdpopulistische einstellung der afd nicht erkennt... Muss ziemlich blind sein

Nun, zu dem "rechts" habe ich mich ja geäußert, und finde es nicht schlimm, da ich mir die Forderungen als einzelne ansehe und daher abwiege, wie ich die Partei bewerte. In unserem "Rechts-Links"-Thread von neulich kam ja auch schnell heraus, dass das ganze ziemlich verworren und relativ oberflächlich ist, aber naja...

Der Begriff des "Populismus" hat mich dann mehr interessiert gerade. Wikipedia fasst es so zusammen:

Wikipedia schrieb:Für den Begriff Populismus (lat.: populus, „Volk“) gibt es keine eindeutige Definition. In der politischen Debatte ist Populismus oder populistisch ein häufiger Vorwurf, den sich Vertreter unterschiedlicher Richtungen gegenseitig machen, wenn sie die Aussagen der Gegenrichtung für populär aber nachteilig halten.
Die Sozialwissenschaft kennt eine Reihe von Definitionen, die sich grundsätzlich voneinander und von der umgangssprachlichen Verwendung unterscheiden.

Und wenn ich mir den Artikel so durchlese, trifft das auch zu. Zig verschiedene Definitionen... manchen nach scheint jede Partei populistisch zu sein.

[HeavyMetalNeverDies!]

rechts ist für mich das wo der Daumen links ist und Populismus meiner Auffassung nach nichts schlechtes. Das sind typische Vokabeln die man verwendet um das Volk zu verdummen, überhaupt dann wenn jeder was anderes darunter vesteht, deshalb werde ich mich davor hüten irgend wen/irgendwas nach einer schwammigen Definition zu klassifizieren. George Orwell's 1984 lässt grüßen.

[Adama]

Damit meine ich in diesem fall das sie recht auserungen treffen, die nichtsonderlichviel bringen um wälerstimmen zu bekommen

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Inmer noch nicht auf meinen post angegangen...

[Hathagat]

Adama schrieb:Damit meine ich in diesem fall das sie recht auserungen treffen, die nichtsonderlichviel bringen um wälerstimmen zu bekommen

Ah, da hätten wir doch schonmal was!
Kannst du ein paar dieser "wähler-abschreckenden" "rechten" Äußerungen nennen?

[Adama]

Sie sind nichr wählerabschreckend, sondern anziehend

Wie ware es mit der europa politik? Oder mit der einwanderer politik?

[Hathagat]

Adama schrieb:Sie sind nichr wählerabschreckend, sondern anziehend

Na, da zeige mir man eine Partei, die auf ihre Plakate extra wähler-abschreckende Sätze drauf haut!
Ich glaube, da hat so ziemlich jede Partei (naive-)wähler-anziehende Inhalte auf Plakaten oder sonst in der Öffentlichkeits-Arbeit... wäre ja auch etwas destruktiv wenn nicht, oder?

Adama schrieb:Wie ware es mit der europa politik? Oder mit der einwanderer politik?

Ich habe nach den Äußerungen gefragt, die dich so zu denken bewogen haben - und nicht nach großen Allgemeingebieten.

[Adama]

Kam aus diesen Gebieten, links kann ich dir später geben, hab ich grad keine zeit zu

[Meganium]

(24.05.2014)Hathagat schrieb:  Wenn ich die Euro-bzw. Finanz-Politik der EU kritisiere... woher willst du dann wissen, ob ich ein chauvinistisch-nationalistischer Eigenbrötler bin, der ein autarkes deutsches Reich will, oder ob ich den Menschen in Südeuropa, die unter dieser Politik stark leiden, helfen möchte, um die Verfeindung der Europäer untereinander nicht mehr voran zu teriebn?

Anhand der Partei, die du mit deiner Stimme unterstützt.

Zitat:Und das wäre bei der AfD welches, das sich mit der NPD deckt?

-Integrationspolitik
-Wirtschaftspolitik

Auch die Republikaner sehen in der AfD Parallelen "vor 20 Jahren": Klick! Original REP-Link! Ungefälscht!

Zitat:Und welche Parallelen wären das so, die es schon zur Sicherheit zu machen scheinen, dass hinter der AfD NPD-Sympathisanten hocken? (Wobei ja ehem. NPD-Leute bei den Blauen von vorne rein Beitrittsverbot haben sollen...)

Lustig.
Du erwähnst, dass NPD-Mitglieder keinen Zugang zur AfD haben. Alles authentisch, glaube ich dir sogar. Wäre schließlich schlechte Publicity.
In diesem Link wird aber gleichzeitig verdeutlicht, dass die AfD auch auf Stimmen von rechts außen setzt. Lass mich raten: Auch du hast diesen Artikel gelesen, dich evtl. darauf berufen, und verschweigst aber den Rest?

Zu den "Sympathisanten":
-David Köckert war bis vor einiger Zeit bei der AfD und hat sich nun der NPD zugewandt. Sandrino Ziesler wollte als NPD-Mitglied zur AfD wechseln. Wie aber vorher gesagt, wird sowas abgelehnt.

Zitat: die die AfD gegeben haben soll, dass es zum Schluss ganz anders ist als die Medien es sagen, teils um 180°...

Das nennt man Abstreitung. Kein Wunder.

Zitat:Her damit, da bin ich aber gespannt!

Zum Beispiel hier. Wobei die blauen Balken AfD-Mitglieder sind. Mehr als 1/3 der Befragten AfD-Mitglieder sieht sich als rechts von der Mitte an. Der größte Teil (58%, also weit über die Hälfte) sieht sich in etwa da an, wo auch die Pappnasen der CDU/CSU stehen.

Immerhin: 34%. Die Statistik wurde selbstverständlich von den Piraten verfälscht. Niemand würde im blauen Lager auch nur auf die Idee kommen, sich als rechts zu bezeichnen (damit meine ich nun nicht rechts-extrem).

Fazit: Selbst die Mitglieder der Partei ordnen sich dort ein, wo auch viele andere Pappnasen sich befinden: Im Bereich zwischen CDU/CSU und den Republikanern.

Übrigens: Bist du auch nicht gegen das Freihandelsabkommen oder die NSA? Wusstest du, dass selbst die AfD Datenkraken, wie Facebook duldet, obwohl die AfD sich für den Datenschutz einsetzt? Lies dir mal das Impressum durch. :3
Aber keine Sorge, du musst das nicht glauben - das Impressum wurde letztens von Mitgliedern von Wikileaks gehackt.

[Hathagat]

Meganium schrieb:das Impressum wurde letztens von Mitgliedern von Wikileaks gehackt.

Ich wäre mit solchen Sachen vorsichtig. Vor 3 Jahren hättest du ebenso über mich gehöhnt und gespottet, wenn ich dir gesagt hätte, dass wir alle von einem amerikanischen Geheimdienst bis ins Kleinste ausspioniert werden, sogar das Handy der Kanzlerin. Damals wäre ich ein durchgeknallter verschwöungstheoretiker gewesen

Meganium schrieb:Anhand der Partei, die du mit deiner Stimme unterstützt.

Und wenn ich a) selbst eine Partei bin oder b) dir nicht sage welche Partei ich wähle (das habe ich hier ja glaube ich auch noch nicht gesagt. AfD ist mir symapthisch, Linke aber auch), woher weißt du dann, was meine Intention ist?

Meganium schrieb:-Integrationspolitik
-Wirtschaftspolitik

Ach, programmatisch haste das gemeint... achso...
Nun, sicherlich gibt es da einige Parallelen, das bestreite ich auch gar nicht. Vermutlich mehr sogar als es Parallelen zwischen NPD und Grünen, Linken oder SPD gibt - wobei es da natürlich welche gibt!
Und trotzdem - dass eine Partei Parallelen mit der NPD hjat, macht sie für mich erstmal nicht schlecht. Es kommt darauf an was für Parallelen es sind. Und die schaue ich mir an und sage dann, ob ich zustimme oder nicht.

Meganium schrieb:In diesem Link wird aber gleichzeitig verdeutlicht, dass die AfD auch auf Stimmen von rechts außen setzt.

Habe den Artikel nicht gelesen, wusste das auch so
Ich frage mich jedoch: Na und? Ich weiß nicht was daran so schlimm sein soll, wenn man versucht, der NPD die Stimmen zu klauen. Das wäre doch eigentlich super, und versuchen denn nicht auch alle anderen Parteien, Konkurrenten die Stimmen zu klauen?

Ich meine, klar liegt auch die NPD nahe. Ich will ja gar nicht bestreiten, dass die AfD Züge dessen hat, was oft als rechts gilt. Nur der Vergleich mit der NPD, wie die Plakate die du gepostet hattest, rückt sie im Auge desjenigen, ders nur kurz betrachtet und sich nicht intensiv mit beschäftigt (und das sind sehr viele Leute) ganz weit nach rechts außen, das würde ich negieren.
Wie die Abstimmung schon ergab, ist die AfD wohl eher Mitte bis gemäßigt rechts. Dein oller Plakat-Vergleich impliziert etwas ganz anderes...

Meganium schrieb:David Köckert war bis vor einiger Zeit bei der AfD und hat sich nun der NPD zugewandt. Sandrino Ziesler wollte als NPD-Mitglied zur AfD wechseln.

2. Nun nimm mal all jene, die von CDU, CSU, FDP, etc. dazu kamen...

Meganium schrieb:Das nennt man Abstreitung. Kein Wunder.

Nö. Schlichtweg Verleumdung, Lüge, Drehung oder sonstwie. Ein Beispiel? Gerne.
Sicherlich ist dir bekannt, dass Bernd Lucke Ausländer mit Bodensatz verglichen haben soll. Ich denke, die ganzen Medien, Zeitungen, Gazetten, was nicht alles wo sie das gesagt haben muss ich dir nicht heraussuchen.
Zufälligerweise habe ich mir aber gerade DIESE Rede kurz nachdem sie gehalten wurde auf Video angesehen, als die Partei sie in voller Länger hochgeladen hatte.
So gesehen ist es natürlich wahr, was die Medien behaupten - doch sie haben etwas ganz wichtiges ausgelassen! Lucke sagte nämlich sinngemäß, dass die jetzigen Parteien mit ihrer missglückten Integrationspolitik viele Einwanderer zu einem sozialen Bodensatz werden lassen - dass dies also ein Missstand sei, und die AfD diesen ausräumen wolle.
Hier ist der Kontext extrem wichtig und die Medien wissen ganz genau, was das impliziert wenn er weg gelassen wird.
Teilweise gehen diese Verdrehungen und Verleumdungen schon so weit, dass die Partei (erfolgreich) rechtliche Schritte einleiten musste. Ich sage nur Friedmann...

Meganium schrieb:Zum Beispiel hier. Wobei die blauen Balken AfD-Mitglieder sind. Mehr als 1/3 der Befragten AfD-Mitglieder sieht sich als rechts von der Mitte an. Der größte Teil (58%, also weit über die Hälfte) sieht sich in etwa da an, wo auch die Pappnasen der CDU/CSU stehen.

Siehe oben.
Dass sie allgemein rechts sein soll, als solches gilt oder sich so sieht stört mich nicht sonderlich. Ich dachte, du wolltest mir Parallelen zur NPD aufzeigen... inhaltliche.

Meganium schrieb:Bist du auch nicht gegen das Freihandelsabkommen oder die NSA? Wusstest du, dass selbst die AfD Datenkraken, wie Facebook duldet, obwohl die AfD sich für den Datenschutz einsetzt?

Die AfD ist sowohl gegen das Freihandelsabkommen (so wie es jetzt ist, im Grunde ist der Gedanke ja gut (wie bei der EU)), als auch dagegen wie darüber verhandelt wird, und auch für Snowden in Deutschland.
Jetzt nennen mir aber man irgend eine Partei, ob links oder rechts, die Facebook abschaffen will...

[Mc Timsy]

Linzerony schrieb:

Spoiler (Öffnen)

Ich werde wählen, ich werde nicht ungültig wählen und wohl auch keiner dieser EU-Protest-Parteien, weil ich ihre Inhalte nicht 100% (z.T. nicht mal 50%) teilen kann.
Die EU ist für mich eine wichtige Angelegenheit und der Wahlgang eine Pflicht, die ich zu schätzen weiß.
Die EU, auch wenn viel Kritik vorhanden ist und das oft zu Recht, eine sinnvolle und vor allem, zumindest früher Friedenbringende Idee. Es ist ein Versuch, aber ein nötiger Schritt. Nach den beiden Weltkriegen ist die Bindung der Länder aneinander, spürbar die einfachste Lösung.
Ich stehe zur Europäischen Gemeinschaft, trotz der vielen Fehler und Probleme (und Doppelbürokratie). Ich stehe zum Euro. Ich stehe zur Solidarität.

Hört, hört, hier haben wir noch jemanden, der sich seiner demokratischen Verantwortung bewusst ist. Ein kleines Zeichen der Hoffnung in diesen, von Resignation und Kurzsichtigkeit bedrohten Zeiten.
Du darfst dir jetzt von mir herzlich auf die Schulter klopfen wenn du magst.

[Meganium]

(24.05.2014)Hathagat schrieb:  Und wenn ich a) selbst eine Partei bin oder b) dir nicht sage welche Partei ich wähle (das habe ich hier ja glaube ich auch noch nicht gesagt. AfD ist mir symapthisch, Linke aber auch), woher weißt du dann, was meine Intention ist?

In diesem Fall anhand deiner Verteidigungsversuche. Jedesmal, wenn jemand die AfD kritisiert, musst du verteidigen. Grundsätzlich falsch ist das nicht.

Meganium schrieb:Ich frage mich jedoch: Na und? Ich weiß nicht was daran so schlimm sein soll, wenn man versucht, der NPD die Stimmen zu klauen. Das wäre doch eigentlich super, und versuchen denn nicht auch alle anderen Parteien, Konkurrenten die Stimmen zu klauen?

Das tun grundsätzlich alle Parteien. Dabei ging es mir nicht primär darum, ob eine Partei der anderen die Stimmen klauen will. Doch erhofft man sich bei der AfD, weil die NPD sowieso nie die 5%-Hürde meistern wird, Zustimmung von jenen Leuten, die gerne Stammtischgelaber reden, sowie Böhse Onkelz hören.

Zitat:Ich meine, klar liegt auch die NPD nahe. Ich will ja gar nicht bestreiten, dass die AfD Züge dessen hat, was oft als rechts gilt. Nur der Vergleich mit der NPD, wie die Plakate die du gepostet hattest, rückt sie im Auge desjenigen, ders nur kurz betrachtet und sich nicht intensiv mit beschäftigt (und das sind sehr viele Leute) ganz weit nach rechts außen, das würde ich negieren.

Die AfD ist auch nicht die NPD. Die AfD ist eine Mini-NPD, bzw. die AfD-Wähler sind diejenigen, die sich immer gegen Ausländerfeindlichkeit distanzieren, weil das ja so böse ist, aber im Inneren doch irgendwo ausländerfeindlich sind.

Zitat:Nun nimm mal all jene, die von CDU, CSU, FDP, etc. dazu kamen...

Die Mitglieder der CDU/CSU und der FDP sind genauso ein schlimmes Pack, wie die AfD.

Zitat:Zufälligerweise habe ich mir aber gerade DIESE Rede kurz nachdem sie gehalten wurde auf Video angesehen, als die Partei sie in voller Länger hochgeladen hatte.
So gesehen ist es natürlich wahr, was die Medien behaupten - doch sie haben etwas ganz wichtiges ausgelassen! Lucke sagte nämlich sinngemäß, dass die jetzigen Parteien mit ihrer missglückten Integrationspolitik viele Einwanderer zu einem sozialen Bodensatz werden lassen - dass dies also ein Missstand sei, und die AfD diesen ausräumen wolle.

Das macht den Unterschied eigentlich deutlich: Die NPD spricht sowas direkt und offen raus, dass die Schuld am Ausländer liege. Die AfD kann sich dies nicht leisten, da sonst alle Leute denken, die AfD sei die NPD. Die AfD möchte sich ja auch klar distanzieren. Somit wird die Schuld gewisser Krisen (missglückte Integrationspolitik) nicht im Fokus des Ausländers gegeben, doch indirekt ist dieser doch beteiligt.

Meganium schrieb:Dass sie allgemein rechts sein soll, als solches gilt oder sich so sieht stört mich nicht sonderlich. Ich dachte, du wolltest mir Parallelen zur NPD aufzeigen... inhaltliche.

Eigentlich ging es mir von Anfang an darum, dass sich Leute mal Gedanken machen sollen. "Bisschen Rechts" ist nur der Vorbote zu Schlimmeren.

Zitat:Jetzt nennen mir aber man irgend eine Partei, ob links oder rechts, die Facebook abschaffen will...

Keine Partei will Facebook abschaffen; es ging nicht darum. Wer meint, sich für den Datenschutz einzusetzen, es aber dulden lässt, dass IP-Adressen beim Besuch abgespeichert werden, so darf gezweifelt werden, ob sich die Partei wirklich für den Datenschutz einsetzt, oder ob das nicht eine leere Klausel ist, um Wähler anzulocken.

[Herrmannsegerman]

(24.05.2014)Meganium schrieb:  Die Mitglieder der CDU/CSU und der FDP sind genauso ein schlimmes Pack, wie die AfD.

Könntest du das eventuell erklären, schließlich sind das angesehene Partein.

[Meganium]

(24.05.2014)Herrmannsegerman schrieb:  Könntest du das eventuell erklären, schließlich sind das angesehene Partein.

Hauk findet z.B. die Begrenzung der Zuwanderung als verständnisvoll: Klick
Dies nervt der CDU offenbar auch
Dämliche Forderungen (in diesem Fall betrifft das nur die CSU)

Zur FDP muss man (leider) sagen, dass sie es sich selbst zuzuschreiben haben. Nicht zuletzt durch Hampelmänner, wie Rösler oder z.T. auch Westerwelle, die mit ihrer Politik alles andere als liberal waren.

[Linzerony]

(24.05.2014)Hathagat schrieb:  

Linzerony schrieb:Ich stehe zur Europäischen Gemeinschaft, trotz der vielen Fehler und Probleme (und Doppelbürokratie). Ich stehe zum Euro. Ich stehe zur Solidarität.

Und - nur mal angenommen - der Euro störe die europäische Gemeinschaft bzw. Solidarität?
Was wäre dir dann wichtiger? Eine gemeinsame Währung oder ein gemeinschaftliches Europa?

Ist es denn der Fall? Nein.

Der Euro hat ja den Sinn u.a. Handelshemmnisse abzubauen und freien Verkehr zu erleichtern. Indirekt unterstützt er die Solidarität, da die Förderungen und Subventionen leichter von A nach B kommen.

Und wenn du fragst, ein gemeinschaftliches Europa ist natürlich wichtiger, aber wie auch geschrieben, es gibt momentan keinen großen Konflikt zwischen Währung und Gemeinschaft.

[HeavyMetalNeverDies!]

(24.05.2014)Linzerony schrieb:  

(24.05.2014)Hathagat schrieb:  

Linzerony schrieb:Ich stehe zur Europäischen Gemeinschaft, trotz der vielen Fehler und Probleme (und Doppelbürokratie). Ich stehe zum Euro. Ich stehe zur Solidarität.

Und - nur mal angenommen - der Euro störe die europäische Gemeinschaft bzw. Solidarität?
Was wäre dir dann wichtiger? Eine gemeinsame Währung oder ein gemeinschaftliches Europa?

Ist es denn der Fall? Nein.

Der Euro hat ja den Sinn u.a. Handelshemmnisse abzubauen und freien Verkehr zu erleichtern. Indirekt unterstützt er die Solidarität, da die Förderungen und Subventionen leichter von A nach B kommen.

Und was bringen diese Subventionen? Ich glaube ich habe das immer noch nicht so richtig begriffen.

Zitat:Und wenn du fragst, ein gemeinschaftliches Europa ist natürlich wichtiger, aber wie auch geschrieben, es gibt momentan keinen großen Konflikt zwischen Währung und Gemeinschaft.

Nette Theorie aber Angesichts der Tatsache dass in Griechenland zehntausende auf die Straßen gehen und deutsche Flaggen verbrennen bin ich nicht ganz davon überzeugt dass das der Fall ist.

Spoiler (Öffnen)

Sag nicht du hättest diese Proteste übersehen?

[Linzerony]

Es ist nicht die Schuld des Euros als Währung, dass die Griechen eine marode Wirtschaft und eine korrupte Politik haben. Der Fehler war, dass man die gefälschten Haushaltsberichte zu lasch kontrolliert hat.
Es ist auch nicht der Fehler der EU als juristische Person, dass Griechenland einen knochenbrechenden Sparkurs fahren muss.

Es gibt einen Unterschied zwischen der EU als Instution und den EU-Politikern. Ich befürworte die EU, aber nicht die Politiker.

Subventionen, was bewirken die? Frag den nächsten Bauer.

[HeavyMetalNeverDies!]

(24.05.2014)Linzerony schrieb:  Es ist nicht die Schuld des Euros als Währung, dass die Griechen eine marode Wirtschaft und eine korrupte Politik haben. Der Fehler war, dass man die gefälschten Haushaltsberichte zu lasch kontrolliert hat.
Es ist auch nicht der Fehler der EU als juristische Person, dass Griechenland einen knochenbrechenden Sparkurs fahren muss.

Viele Ökonomen sind der Meinung dass der Euro zu stark für die griechische Wirtschaftsleistung ist. wie siehst du das?

Zitat:Es gibt einen Unterschied zwischen der EU als Instution und den EU-Politikern. Ich befürworte die EU, aber nicht die Politiker.

Also denkst du dass Politiker wirklich was zu sagen haben? Ich sehe das ja eher so dass man die jetzigen Politiker, die nichts zu sagen haben, gegen beliebige andere Politiker austauschen kann, die nichts zu sagen haben.

Zitat:Subventionen, was bewirken die? Frag den nächsten Bauer.

Toll, dann kann ich ja meinen Stiefvater fragen. Der wird dann gleich noch hinzufügen was die EU zeitgleich kostet. Der war bereits vor der EU Bauer und da gab es noch keine EU-Subventionen. Da konnte man ohne die überleben.

[Hathagat]

Meganium schrieb:In diesem Fall anhand deiner Verteidigungsversuche. Jedesmal, wenn jemand die AfD kritisiert, musst du verteidigen. Grundsätzlich falsch ist das nicht.

Und woher weißt du das dann bei der AfD?

Meganium schrieb:Doch erhofft man sich bei der AfD, weil die NPD sowieso nie die 5%-Hürde meistern wird, Zustimmung von jenen Leuten, die gerne Stammtischgelaber reden, sowie Böhse Onkelz hören.

Ich weiß immer noch nicht, wo das schlimm sein soll.
Es geht hier um Wählerstimmen. Und AfD ebenso wie die Linke oder SPD wären froh darüber, wenn welche von der NPD ablassen und dann eben sie wählen.
Es ist ja offensichtlich nicht so, dass die NPD-Stimmen dann das Programm in der jeweiligen anderen Partei bestimmen würden.

Meganium schrieb:Die AfD ist eine Mini-NPD, bzw. die AfD-Wähler sind diejenigen, die sich immer gegen Ausländerfeindlichkeit distanzieren, weil das ja so böse ist, aber im Inneren doch irgendwo ausländerfeindlich sind

Aha. Also wenn ich nun morgen AfD wählen sollte, bin ich ein Mini-Nazi oder was? Dann habe ich etwas gegen Ausländer ganz tief drin, aber gebe es nicht preis? Das sind gewaltige Anschuldigungen...

So gut meinst du mich und all die anderen also zu kennen?

Meganium schrieb:Die AfD möchte sich ja auch klar distanzieren. Somit wird die Schuld gewisser Krisen (missglückte Integrationspolitik) nicht im Fokus des Ausländers gegeben, doch indirekt ist dieser doch beteiligt.

Ja natürlich. Man kann doch nicht sagen, dass die Integrationspolitik missglückt ist, aber die Zuwanderer daran keinerlei Beteiligung haben! Das wäre doch Idiotie, immerhin geht es doch in der Integrationspolitik um die Zuwanderer!

Für die AfD ist Schuld an der missratenen Integrations-Politik 1. der Kurs der Regierung bislang und 2. die Natur der Sache, dass die Zuwanderer um die es geht unterqualifiziert sind, doch die Unternehmen immer qualifiziertere Kräfte haben wollen. Somit fällt es besagten Zuwanderern immer schwerer, hier einen Job zu finden, und sie müssen am Rande der Gesellschaft, oft in Armut, leben...

Meganium schrieb:"Bisschen Rechts" ist nur der Vorbote zu Schlimmeren.

Deiner Logik nach müsste auch "bisschen links" der Vorbote zu Schlimmeren sein.

Linzerony schrieb:Es ist nicht die Schuld des Euros als Währung, dass die Griechen eine marode Wirtschaft und eine korrupte Politik haben. Der Fehler war, dass man die gefälschten Haushaltsberichte zu lasch kontrolliert hat.

Nun, es ist also wohl das Problem, dass Griechenland nun in der Euro-Zone ist, da aber gar nicht hingehört, weil eben die Berichte nicht korrekt waren.
In gewisser Weise hat es ja also doch mit dem Euro zu tun - es ist hier auch wieder die Natur der Sache.

Linzerony schrieb:Ich befürworte die EU, aber nicht die Politiker.

So geht es den meisten, auch bei Linke oder AfD.

[Mc Timsy]

HeavyMetalNeverDies schrieb:Also denkst du dass Politiker wirklich was zu sagen haben? Ich sehe das ja eher so dass man die jetzigen Politiker, die nichts zu sagen haben, gegen beliebige andere Politiker austauschen kann, die nichts zu sagen haben.

Das tragische an dieser Situation ist eigentlich nur, dass du mit dieser Einstellung nicht nur an der Realität vorbei lebst, sondern auch jede Chance auf Besserung aus der Hand gegeben hast. Da kann ich dann fast schon nachvollziehen, dass dir nichts anderes übrig bleibt, als dir den Untergang "des Systems" herbei zu wünschen.

HeavyMetalNeverDies schrieb:Toll, dann kann ich ja meinen Stiefvater fragen. Der wird dann gleich noch hinzufügen was die EU zeitgleich kostet. Der war bereits vor der EU Bauer und da gab es noch keine EU-Subventionen. Da konnte man ohne die überleben.

Bist du sicher das man die heutige wirtschaftliche Situation mit der von 1953 (Gründung der Gemeinsamen AgrarPolitik und damit der Agrarsubventionen) vergleichen kann? Respekt aber für deinen Stiefvater, dass er vor dieser Politik, trotz Krieg einen vernünftigen Lebensunterhalt erwirtschaften konnte. Auch das er scheinbar noch immer arbeitet verdient Respekt.

[Blue Sparkle]

Zitat:2. die Natur der Sache, dass die Zuwanderer um die es geht unterqualifiziert sind, doch die Unternehmen immer qualifiziertere Kräfte haben wollen.

Damit fängt es doch schon an. Der Irrglaube dass Zuwanderer unterqualifiziert seien. Der Bildungsgrad der Zuwanderer aus Rumänien beispielsweise um die die CSU sich ja in letzter Zeit viel "gekümmert" hat ist höher als der der Deutschen Durchschnittsbevölkerung. Es sind nämlich tatsächlich die Fachkräfte wie Ärzte usw. die nach Deutschland kommen weil sie bei uns viel bessere Arbeitsbedingungen vorfinden. Stichwort Brain Drain.

Die Mär von den Armutsflüchtlingen ist zum Großteil aufgebauschte Wahlkampfpolemik.
Es gibt solche Fälle, das will ich nicht bestreiten, aber verglichen mit der Gesamtzahl ist das ein Witz.

Die Ausländer "um die es geht" wie du sagst, sind also mehr Wunschdenken. Das wissen die betreffenden Politiker aber auch. Leider kann man mit sowas viel zu gut Stimmen fangen.