terroristische Weltvorstellung

[Chin Chill3r]

Aus gegebenem Anlass: Da wurde vor paar Tagen ein Journalist von islamischen Terroristen geköpft. Da stellte sich mir eine Frage: Warum?

Unterm Strich wollen doch alle (auch die islamischen Terroristen) nur eine friedliche Welt. Sie wollen diese Welt zwar nach ihren Vorstellungen, aber trotzdem eine friedliche. Mir ist schon klar, dass die versuchen ihr Weltbild mit Gewalt durchzusetzen und daher all diese Verbrechen begehen, aber eines verstehe ich nicht:

Die sind doch so arg kriegserprobt. Die wissen GANZ GENAU (aus Erfahrung), dass Gewalt nur Gegengewalt erzeugt. Und selbst in einer derart engstirnigen Gesellschaft muss es (und davon bin ich fest überzeugt) klar sein, dass andere Länder ihre Kultur genauso wenig aufgeben wollen, wie die islamischen Terroristen selbst. Dass die paar Leute in den paar kleinen Ländern ihr Weltbild nicht umsetzen können (wie auch gegen Russland und USA) ist denen mit Sicherheit klar, auch wenn sie trotzdem stur ihren Weg gehen (wahrscheinlich aus Trotz).

Also warum?

Und noch was: In deren eigenen Ländern regiert doch ihr Glaube bereits. Was interessiert es jemanden wie es im Rest der Welt ausschaut, wenn ich eh nicht aus meinem Land raus komme. Warum muss der Kongo christlich sein (ich bin keiner), wenn ich Wien nicht verlasse? Die haben alle die biologischen Voraussetzungen zu begreifen, dass es das Beste wäre ihr eigenes Land nach ihren Vorstellungen zu formen. Zumal sie keinerlei Vorteile daraus ziehen, wenn andere Länder ihre Vorstellungen teilen.

Also WARUM???????

p.s.: "Engstirnigkeit" ist keine akzeptable Antwort. Die sind intelligent genug für strategische Kriegsführung, also ist o.g. Wissen (kapiert sogar ein 12-jähriger) dort unten sehr wohl bekannt. Es MUSS einfach andere Gründe haben. Ehre und so ist bekannt, das brauchen wir hier nicht anführen.

[Whitey]

Natürlich ist den Terroristen klar, dass nicht jeder ihr Weltbild annehmen wird, deswegen wollen sie es ja mit Gewalt durchsetzen. Da hast du dein warum.

Die Welt wird friedlich sein, wenn sie sie beherrschen. Peace through power. Das ist doch kein schwer zu verstehendes Konzept. Die sind davon überzeug dass ihre Vorstellung die Richtige ist und dass alle nach ihr Leben sollten. Darüber hinaus kann man dabei gleich noch Macht und Reichtum anhäufen und seinen Fanatismus ausleben. Es ist das Selbe wie seit Anbeginn der menschlichen Zivilisation. Daran ist nicht der Islam schuld, sondern simple Gier.

Ansonsten suggeriert deine Themenüberschrift was ganz anderes als der Inhalt des Themas. Wenn du über Terroristen reden willst, wieso nennst du dein Thema dann "Islamische Weltvorstellung", als wären alle Moslems Terroristen? Ich rieche unterschwellige Diskriminierung.

[Chin Chill3r]

Nix mit Diskriminierung. Der Titel rührt daher, dass diese Terroristen nun mal besagtes Weltbild umsetzen wollen.

Deine Aussagen sind eh allesamt klar und nachvollziehbar, aber das beantwortet meine Frage nicht. In all den Jahren ist bei denen sicher durchgesickert, dass das gerade mit Gewalt nicht klappen kann. Die kennen sich mit Krieg ja aus, daher wissen die auch, dass die gegen Russland und USA nicht gewinnen werden. Und eine einzelne Person köpfen hilft da auch nix.

Ich ahne, dass es vielleicht doch andere Motive geben muss. Wirtschaft vielleicht? Dass die einfach nur die Grundlage für die Verbesserung im eigenen Land haben wollen (eine bessere)?

[Whitey]

(20.08.2014)Chin Chill3r schrieb:  Nix mit Diskriminierung. Der Titel rührt daher, dass diese Terroristen nun mal besagtes Weltbild umsetzen wollen.

In deren Vorstellung vielleicht. Aber das was die wollen ist ja nicht wirklich islamisch. Es ist radikal und fanatisch. Es sind das bisschen Islam was denen gut in den Kram passt. Es ist so, als würde ich mit dem Satz "Du sollst keine Hexe am Leben lassen" ein christliches Weltbild umsetzen wollen. Da fehlt son bisschen was.

(20.08.2014)Chin Chill3r schrieb:  In all den Jahren ist bei denen sicher durchgesickert, dass das gerade mit Gewalt nicht klappen kann.

Eben nicht. Egal was passiert, es wird immer jemanden geben der sich denkt: "Aber ich kann es schaffen."

Ich schlage abgesehen davon dennoch vor, dass du den Titel änderst um niemanden anzugreifen.

[Simaris]

Ums mal festzuhalten: In den meisten Fällen ist auch kein Lerneffekt möglich da sie sich eben meist selbst umbringen bei dem Versuch ihre Interessen durchzusetzen.

Dann werden sie in ihrer Heimat als Helden gefeiert, sind Vorbilder für andere und finden Nachahmer... der Kreislauf beginnt von neuem.

[Chin Chill3r]

Hmmmm gute Ansätze, bis dahin auch alle bekannt, aber es ist für mich eben schwer zu akzeptieren, dass man tatsächlich so ignorant sein kann. Ausserdem nehmen die den Islam als Rechtfertigung her, daher schließe ich mich der Einfachheit dieser Aussage an.

[Charles]

Der Grund ist der Dschihad, der "heilige Krieg", der laut den Terroristen eben so lange gehen MUSS, bis alle ihr verkacktes Weltbild übernommen haben oder ausgelöscht wurden. Darüber hinaus sind die meisten davon eben ein extrem dummes Pack, dass einfach nicht gelernt hat, Konflikte auf zivilisierte Weise zu lösen. Solche Leute lassen sich natürlich leicht von ihren Führern steuern. Und was den Islam angeht, so wird dieser hierfür lediglich instrumentalisiert. Wenn Christen genau das tun würden was 1:1 in der Bibel steht, gäbs hier auch Mord und Totschlag. An den genauen Text der "Heiligen Schriften" halten sich nur die Dümmsten der Dummen und die Niederträchtigsten der Niederträchtigsten.

Ach so, und es ist natürlich ein hausgemachtes Problem als Folge imperialistischer Zeiten, aber das nur nebenbei.

[Whitey]

Ja, ich glaub auch dass Chin Chill3r da eine etwas falsche Vorstellung hat. Natürlich gibts da ein paar kluge Köpfe die einen Krieg planen können, aber sämtliche ihrer Anhänger sind halt nunmal ziemlich verblendet und leicht beeinflussbar, sonst wären sie keine Anhänger. Und um ne AK richtigherum zu halten muss man nicht besonders clever sein.

"Sie ist so einfach, dass sogar Kinder sie bedienen können - und das tun sie auch." - Lord of War.

(20.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:  An den genauen Text der "Heiligen Schriften" halten sich nur die Dümmsten der Dummen und die Niederträchtigsten der Niederträchtigsten.

(20.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:  Ach so, und es ist natürlich ein hausgemachtes Problem als Folge imperialistischer Zeiten, aber das nur nebenbei.

[Chin Chill3r]

Ach, es ist zum Mäuse melken. Bis hier hin hab ich alles schon zig mal in diversen Diskussionen gehört. Ich habe nur gehofft vielleicht auch anderes zu lesen. Wieso? Weil ich zwar weiß dass es so ist, dies aber einfach nicht glauben will.

Dieses zwanghafte nicht-wahrhaben-wollen, dass Menschen tatsächlich SO dumm sein können wird mir sicher noch mal zum Verhängnis.

[Whitey]

Ich verstehe was du meinst.

Aber meh, Leute sind halt doof. Oder eben sehr überzeugt von ihren Zielen. Ich persönlich halte Terrorismus ja nichtmal per se für schlecht. Es ist der Krieg der armen Leute. Ich bin nur gegen Islamisten weil ich ihre Ziele für dämlich halte. Wenn jetzt aber nochmal jemand versuchen würde die BRD zu stürzen um ein marxistisches Utopia zu errichten, würde ich wahrscheinlich applaudieren, auch wenns destruktiv ist.

[Chin Chill3r]

Hmmmm ist schon seltsam. Wir sind alle gleich, aber jeder hat andere Vorstellungen. Dabei muss man nur logisch denken......

[Whitey]

Heh, aber das ist doch Teil des Problems. :3

Man findet, dass die Anderen nicht logisch denken und dass man selbst ne bessere Idee hat. Aber wenn man die anderen Leute nicht überzeugen kann, versucht man es eben mit gewalt.

Im Grunde läuft alles auf die Frage hinaus, was man bereit ist zutun um seine Ziele zu erreichen. Oder auch was es wert ist geopfert zu werden um seine Ziele zu erreichen. Welcher Zweck die Mittel heiligt.

Du kommst mir eher pazifistisch vor. Was also, wenn es eine sichere Möglichkeit gäbe, um den Weltfrieden herbeizuführen? Ein Krieg um alle anderen Kriege zu beenden und dann ist ruhe. Millionen Opfer aber danach vielleicht hundert Jahre frieden. Ist es das wert?

Ha, es ist der goldene Pfad.

[Chin Chill3r]

Menschen sind nicht lernfähig, daher wird es immer Kriege geben. Das gute an der Logik ist aber, dass es nur einen richtigen Weg gibt.

[Charles]

(20.08.2014)Chin Chill3r schrieb:  Das gute an der Logik ist aber, dass es nur einen richtigen Weg gibt.

What?

[Chin Chill3r]

Du hast bei Logik genau 2 Werte:

TRUE oder FALSE

[Charles]

(20.08.2014)Chin Chill3r schrieb:  Du hast bei Logik genau 2 Werte:

TRUE oder FALSE

Puh, sorry, aber ich gehe jetzt mit dir nicht die Grundlagen des logischen Schlussfolgerns durch, dafür gibt es genügend Literatur. Jedenfalls ist deine Aussage, dass es "nur einen richtigen Weg" gäbe natürlich Quatsch und hat auch nichts mit Logik zu tun.

[Whitey]

(20.08.2014)Chin Chill3r schrieb:  Du hast bei Logik genau 2 Werte:

TRUE oder FALSE

Nein. Logik ist Philosophie, es gibt Myriaden von Möglichkeiten.

[Chin Chill3r]

Ja, das hab ichbauch gedacht, stimmt aber nicht. Der Kern des Ganzen sind die Faktoren. Ein logischer Schluss ändert sich mit den Faktoren.

[Charles]

(20.08.2014)Chin Chill3r schrieb:  Ja, das hab ichbauch gedacht, stimmt aber nicht.

FALSCH!

(20.08.2014)Chin Chill3r schrieb:  Der Kern des Ganzen sind die Faktoren. Ein logischer Schluss ändert sich mit den Faktoren.

RICHTIG!

Nenne "Faktoren" nun noch Prämissen und du hast's!

Wie kannst du dann noch behaupten, dass es nur einen richtigen Weg gäbe und das mit Logik begründen?

[Whitey]

(20.08.2014)CharlesErnestBarron schrieb:  

(20.08.2014)Chin Chill3r schrieb:  Der Kern des Ganzen sind die Faktoren. Ein logischer Schluss ändert sich mit den Faktoren.

RICHTIG!

Nenne "Faktoren" nun noch Prämissen und du hast's!

Wie kannst du dann noch behaupten, dass es nur einen richtigen Weg gäbe und das mit Logik begründen?

Es kommt halt darauf an wieviele Faktoren man hat. Bei nur einem oder zwei Faktoren gibt es natürlich auch nur eine Antwort. Bei hundert Faktoren sieht das ganze schon wieder ganz anders aus.