Krim/Ukraine

[HeavyMetalNeverDies!]

(01.09.2014)Myrami schrieb:  Strategische Gruende also. Die gleichen Gruende, warum sich auch der Westen in den Konflikt einmischt.
Und wenn ich mich entscheiden muesste, ob entweder Russland oder Europa/USA seine Machtposition durch die Ukraine staerken kann, entscheide ich persoenlich mich natuerlich fuer Europa/USA, da ich meinen Lebensstandard dadurch eher gesichert sehe.

Allerdings bist du auch kein ethnischer Russe wie die Ostukrainer. Kaum zu glauben dass nicht alle Menschen das selbe wollen, nicht wahr?

Zitat:Ist das deine einzige Quelle, um meine Behauptung zu widerlegen?
Waehrend du ueber den rechten Sektor in der Ukraine schimpfst, nimmst du hier fuer deine Argumentation, falls man das, was du hier ablieferst ueberhaupt so nennen kann, die Aussagen eines rechten, oesterreichischen Politikers? Dass der Typ wegen Noetigung und falscher Zeugenaussage angeklagt und verurteilt wurde, sollte dabei nicht unerwaehnt bleiben. Ein Beobachter, der zum einen inoffiziell ist und zum anderen selbst Dreck am Stecken hat, ist nicht gerade eine verlaessliche Quelle.

Apropos verlässliche Quelle: das ganze hatte ja meines Wissens so angefangen dass der rechte Sektor auf die Ukrainische Polizei los ging (davon gibt es Handyaufzeichnungen) und man in den Medien nur den Teil zeigte wie die Polizei sich dann letztenendes verteidigt hatte. Dann hat man es so hingestellt als ob Janokowitsch angeordnet hätte, dass die Polizei hier auf "friedliche Demonstranten" einschlägt. Danach habe ich mir meine Meinung eigentlich schon gebildet wer hier zu den verlässlicheren Quellen gehört. Aber wie dem auch sei, selbst wenn alles so wäre wie offiziell dargestellt, halte ich es für äußerst dämlich einen Krieg mit den Russen zu provozieren, weil den können wir nur verlieren da Russland China auch noch hinter sich stehen hat. Nach dem Verhalten von Putin zu urteilen, sehe ich jedoch weniger in Putin den Kriegstreiber als eher den Westen.

Zitat:Ich kann ja trotzdem mal meine Behauptung weiter untermauern:
Zum einen waren keine Aufseher der OSZE, wo auch die Ukraine ein Teilnehmerstaat ist, oder der UN vorhanden, um die ordentliche Durchfuehrung der Wahl zu gewaehrleisten. Im Gegenteil, die Beobachter wurden abgewiesen, als sie das Krim-Gebiet betreten wollten.
Zum anderen verstoesst die Wahl in der Art, wie sie durchgefuehrt wurde, gegen ukrainisches und internationales Recht, wie man dem Bericht der Venedig Kommission entnehmen kann.

Will der Westen Putin tatsächlich eine völkerrechtswidrige Wahl vorwerfen? Schön, das kann man ja machen allerdings sollte man nicht übersehen dass die Abstimmung zur übergangsregierung in Kiew keine 75% erreicht hatte, womit sie eigentlich eben so wenig gültig ist. Da sind wir im Westen wohl kaum im Recht Putin etwas vorzuwerfen, woran wir uns selbst nicht halten. Der Mann lacht über uns. Zurecht.

Zitat:Ob sich die Situation der entsprechenden Staaten ohne die EU nicht auch verschlechtert haette, lasse ich mal dahingestellt. Immerhin haben die nicht erst seit ihrer EU-Mitgliedschaft Misswirtschaft betrieben.
Aber wie du sehen kannst, moechten trotzdem viele Ukrainer Teil Europas werden. Glaubs mir oder nicht, die Leute dort nagen nicht am Hungertuch und muessen nicht in ihren Bretterhuetten von einem zum anderen Tag ums Ueberleben kaempfen. Die fuehren akzeptable Leben. Und wonach sehnt sich der Mensch wohl, sobald der Magen voll und der Hintern gewaermt ist? Genau, hoehere Dinge:
Was die Menschen, die fuer eine Annaeherung an den Westen kaempfen, primaer wollen, ist Freiheit. Die Leute wollen nicht Teil einer neuen Sovjetunion werden, wo sie unter Putins oppressiver Macht fuer jedes Stueckchen Meinungsaeusserung gleich vor Gericht landen.

Mag ja sein dass die Westukrainer mehr in Richtung Westen orientiert sind. Aber deiner ansicht nach ist es ja sogar für die Russen in der Ostukraine unmöglich nicht zum Westen zu wollen. Der Westen ist ja sooo toll!

Zitat:Und wenn sich denen dann irgendwelche Typen entgegenstellen, die lieber in Putins Messer rennen wollen und dabei noch Kollateralschaeden (siehe Flugzeugabstuerz) verursachen, ists doch vollkommen nachvollziehbar, gegen die vorzugehen und denen den Tod zu wuenschen. So macht man das nunmal mit Feinden.

Moment mal, es wurden bis heute keine Beweise vorgelegt dass Russland an dem Flugzeugabsturz schuld ist. Stattdessen verstummen die Medien langsam weil die Geschichte zu wenige glauben. Warum werden die Auswertungen der Blackboxaufzeichnungen wohl bis heute unter verschluss gehalten?

[Mc Timsy]

HMND schrieb:Moment mal, es wurden bis heute keine Beweise vorgelegt dass Russland an dem Flugzeugabsturz schuld ist. Stattdessen verstummen die Medien langsam weil die Geschichte zu wenige glauben. Warum werden die Auswertungen der Blackboxaufzeichnungen wohl bis heute unter verschluss gehalten?

Du bist zwar nicht der einzige der diese idiotische These von sich gibt, aber der einzige dem ich jetzt mal darauf antworte.

Heavy, man hört nicht deswegen nicht viel von MH17 in den Medien weil "zu wenige glauben". Allein die Annahme entbehrt jeglicher Logik. Es wird deswegen nichts berichtet, weil es bisher nichts zu berichten gibt. Die Untersuchungen dauern an und weil die Kampfhandlungen in der Ostukraine die Untersuchungen an Ort und Stelle derzeit unmöglich machen werden die Untersuchungen wohl auch noch eine Weile dauern. Ganz davon abgesehen, dass solche DInge auch bei früheren Flugzeugunglücken durchaus Monate oder Jahre dauern konnten bis genau feststand was passiert ist und da waren die Bedingungen um den Absturzort zu untersuchen meist wesentlich besser.

Könnte mir ja fast schon leid tun, aber du hast hier nicht durch deine unermüdliche Arbeit einen westlichen Propagandatrick verhindert, weshalb die Medien schweigen würden, aber wenn bislang keine gesicherten Ergebnisse vorhanden sind, kannst du schlecht von den Journalisten verlangen die nächsten Monate jeden Tag zu melden "immer noch nichts neues".

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.09.2014)Mc Timsy schrieb:  Könnte mir ja fast schon leid tun, aber du hast hier nicht durch deine unermüdliche Arbeit einen westlichen Propagandatrick verhindert, weshalb die Medien schweigen würden, aber wenn bislang keine gesicherten Ergebnisse vorhanden sind, kannst du schlecht von den Journalisten verlangen die nächsten Monate jeden Tag zu melden "immer noch nichts neues".

Dann sollte man bis dahin aber auch nicht Russland die Schuld in die Schuhe schieben. Ich bin gerne dazu bereit mich darauf zu einigen dass man nicht weiß wer schuld ist. Myrami hat ja angedeutet / behauptet dass Putin definitiv am Flugzeugabsturz schuld sei und damit begründet dass Russland so böse sei.

[Myrami]

(02.09.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

(01.09.2014)Myrami schrieb:  Strategische Gruende also. Die gleichen Gruende, warum sich auch der Westen in den Konflikt einmischt.
Und wenn ich mich entscheiden muesste, ob entweder Russland oder Europa/USA seine Machtposition durch die Ukraine staerken kann, entscheide ich persoenlich mich natuerlich fuer Europa/USA, da ich meinen Lebensstandard dadurch eher gesichert sehe.

Allerdings bist du auch kein ethnischer Russe wie die Ostukrainer. Kaum zu glauben dass nicht alle Menschen das selbe wollen, nicht wahr?

Wenn du dazu imstande waerst, den von dir zitierten Text ueberhaupt richtig zu lesen, waere dir vielleicht aufgefallen, dass ich auch nicht behauptet hab, ich koenne das Verhalten der Separatisten nicht nachvollziehen. Im Gegenteil, in einem vorangegangenen Post von mir hab ich sogar gesagt, dass deren Verhalten aus ihrer Situation heraus nachvollziehbar ist.

Wenn du selbst nicht dazu in der Lage bist, den Text zu verstehen, kaue ich dir halt die von dir zitierte Aussage vor:
Du wirst es nicht glauben, aber meine Entscheidung fuer Europa/USA hab ich nicht basierend auf dem Standpunkt eines ethnischen Russen geschrieben, was daran liegen koennte, dass ich kein ethnischer Russe bin, wie du selbst schon durch Ermittlungsarbeit wie nur ein waschechter Verschwoerungstheoretiker sie durchfuehren kann, feststellen konntest.
Nein, ich habe mir tatsaechlich das Recht herausgenommen, meinen Standpunkt als Deutscher zu beschreiben. Und als Deutscher, als Teil Europas und des Westens, sehe ich, wie ich im Zitat bereits geschrieben habe, meinen Lebensstandard eher durch eine Angliederung der Ukraine an den Westen gesichert.

Zitat:Apropos verlässliche Quelle: das ganze hatte ja meines Wissens so angefangen dass der rechte Sektor auf die Ukrainische Polizei los ging (davon gibt es Handyaufzeichnungen) und man in den Medien nur den Teil zeigte wie die Polizei sich dann letztenendes verteidigt hatte. Dann hat man es so hingestellt als ob Janokowitsch angeordnet hätte, dass die Polizei hier auf "friedliche Demonstranten" einschlägt. Danach habe ich mir meine Meinung eigentlich schon gebildet wer hier zu den verlässlicheren Quellen gehört. Aber wie dem auch sei, selbst wenn alles so wäre wie offiziell dargestellt, halte ich es für äußerst dämlich einen Krieg mit den Russen zu provozieren, weil den können wir nur verlieren da Russland China auch noch hinter sich stehen hat. Nach dem Verhalten von Putin zu urteilen, sehe ich jedoch weniger in Putin den Kriegstreiber als eher den Westen.

Natuerlich kann es bei solchen Demonstrationen immer zu Ausschreitungen kommen. Da ging es immerhin um das laengerfristige Schicksal eines ganzen Landes. Die Nerven lagen bei beiden Seiten blank und sobald da ein einziger Stein fliegt oder Schuss faellt, kann das ganze schnell ausser Kontrolle geraten. Du verurteilst doch sicher auch die ganzen Leute, die waehrend des arabischen Fruehlings fuer ihre Freiheit gekaempft haben, oder? Du wirsts nicht glauben, aber solche Staatsoberhaeupter interessieren sich nen Scheiss fuer friedliche Demonstrationen. Solang man denen nicht das Messer unter die Kehle setzt, sehen die keinen Anlass zur Veraenderung.

Natuerlich ist der Westen der Kriegstreiber. Ist ja vollkommen in Ordnung, dass Russland Truppen in die Ukraine schickt und Landstriche annektiert. Oh, und die Drohung, Putin koenne Kiew locker in zwei Wochen einnehmen, gibt auch keinen Anlass zur Sorge. Dass der Westen als Antwort darauf jedoch Sanktionen verhaengt, ist ein schwerwiegender kriegerischer Akt und darf nicht ungesuehnt bleiben!

Zitat:

Zitat:Ich kann ja trotzdem mal meine Behauptung weiter untermauern:
Zum einen waren keine Aufseher der OSZE, wo auch die Ukraine ein Teilnehmerstaat ist, oder der UN vorhanden, um die ordentliche Durchfuehrung der Wahl zu gewaehrleisten. Im Gegenteil, die Beobachter wurden abgewiesen, als sie das Krim-Gebiet betreten wollten.
Zum anderen verstoesst die Wahl in der Art, wie sie durchgefuehrt wurde, gegen ukrainisches und internationales Recht, wie man dem Bericht der Venedig Kommission entnehmen kann.

Will der Westen Putin tatsächlich eine völkerrechtswidrige Wahl vorwerfen? Schön, das kann man ja machen allerdings sollte man nicht übersehen dass die Abstimmung zur übergangsregierung in Kiew keine 75% erreicht hatte, womit sie eigentlich eben so wenig gültig ist. Da sind wir im Westen wohl kaum im Recht Putin etwas vorzuwerfen, woran wir uns selbst nicht halten. Der Mann lacht über uns. Zurecht.

> Die Wahl in Kiew bewegte sich in einer rechtlichen Grauzone, also muessen alle anderen Wahlen auch nicht verfassungskonform sein.

Weisst du ueberhaupt, was du hier redest? Gilt fuer dich immernoch 'Auge um Auge, Zahn um Zahn'? Komm mal aus deiner Hoehle raus und leg deine mittelalterlichen Gedankengaenge ab. Was du hier als 'Pazifist' vom Stapel laesst, ist ja echt der Kracher.

Mal abgesehen davon, dass die Wahl in Kiew nicht per se illegal ist (im Gegensatz zu der auf Krim), ist die Durchfuehrung einer rechtlich anfechtbaren Wahl doch nicht ein Freifahrtsschein dafuer, dass alle nachfolgenden Wahlen sich auch an keine Gesetze mehr halten muessen. Nachdem alle Beteiligten sehen konnten, was fuer Konflikte durch die Wahl in Kiew entstanden sind, sollte man doch meinen, es wird sich darum bemueht, dass die Wahl auf Krim rechtlich einwandfrei vonstatten geht. War wohl nichts.

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.09.2014)Myrami schrieb:  Natuerlich kann es bei solchen Demonstrationen immer zu Ausschreitungen kommen. Da ging es immerhin um das laengerfristige Schicksal eines ganzen Landes. Die Nerven lagen bei beiden Seiten blank und sobald da ein einziger Stein fliegt oder Schuss faellt, kann das ganze schnell ausser Kontrolle geraten. Du verurteilst doch sicher auch die ganzen Leute, die waehrend des arabischen Fruehlings fuer ihre Freiheit gekaempft haben, oder? Du wirsts nicht glauben, aber solche Staatsoberhaeupter interessieren sich nen Scheiss fuer friedliche Demonstrationen. Solang man denen nicht das Messer unter die Kehle setzt, sehen die keinen Anlass zur Veraenderung.

Falls du den Wink mit dem Zaunpfahl nicht verstanden haben solltest: die sog. "friedlichen Denstranten", sind keine friedlichen Demonstranten und waren auch nie welche. Das hat mit dem Staatsoberhaupt nichts zu tun. Janukowitsch wurde von einem Tag auf den anderen zum bösen Diktator erklärt und mit dieser Aktion dann rausgeputscht um seine Stelle mit Faschisten zu besetzen, über die die EU wohl die Kontrolle darüber verloren hat.

Zitat:Natuerlich ist der Westen der Kriegstreiber. Ist ja vollkommen in Ordnung, dass Russland Truppen in die Ukraine schickt und Landstriche annektiert. Oh, und die Drohung, Putin koenne Kiew locker in zwei Wochen einnehmen, gibt auch keinen Anlass zur Sorge. Dass der Westen als Antwort darauf jedoch Sanktionen verhaengt, ist ein schwerwiegender kriegerischer Akt und darf nicht ungesuehnt bleiben!

Ich würde mir auch wünschen dass die Staaten dort bleiben wo sie hingehören und nicht ein Land in ein anderes Land einfällt. Dabei schaue ich aber zuerst auf die USA nachdem die in Afghanistan, Irak, Iran, Lybien, Syrien, Ägypten und sonst wo eingefallen ist. Dass die USA, ein Land was selbst aktiv Folterlager betreibt, sich um Menschenrechte schert ist vollkommen absurd. Da finde ich die Aktionen der USA weitaus bedenklicher als Russland, was quasi die eigene Staatsgrenze frei von amerikanischen Basen und Raketenabwehschilden halten, weiters den eigenen Krieg Kriegshafen plus die eigenen Leute verteidigen will, halte ich da für weitaus legitimer. Wenn es nach mir ginge dann soll jeder dort bleiben wo er ist, dann gehört irakisches Öl den Irakern und russisches Erdgas den Russen und daran gibt es nichts zu rütteln. Wenn dann sowas ist wie 9/11, dann gehören die Terroristen gemäß dem Rechtssystem als Massenmörder angeklagt und nicht dass ganze Land überfallen um eine Hand voll Leute zu finden. Demokratie und Rechtstaatlichkeit haben absolut null Wert, wenn Demokratie und Rechtstaatlichkeit immer und überall und für jeden gilt. Eine Nation die sich selbst nicht daran hält hat keine Unterstellungen zu machen.

Zitat:Die Wahl in Kiew bewegte sich in einer rechtlichen Grauzone, also muessen alle anderen Wahlen auch nicht verfassungskonform sein.

Weisst du ueberhaupt, was du hier redest? Gilt fuer dich immernoch 'Auge um Auge, Zahn um Zahn'? Komm mal aus deiner Hoehle raus und leg deine mittelalterlichen Gedankengaenge ab. Was du hier als 'Pazifist' vom Stapel laesst, ist ja echt der Kracher.

Mal abgesehen davon, dass die Wahl in Kiew nicht per se illegal ist (im Gegensatz zu der auf Krim), ist die Durchfuehrung einer rechtlich anfechtbaren Wahl doch nicht ein Freifahrtsschein dafuer, dass alle nachfolgenden Wahlen sich auch an keine Gesetze mehr halten muessen. Nachdem alle Beteiligten sehen konnten, was fuer Konflikte durch die Wahl in Kiew entstanden sind, sollte man doch meinen, es wird sich darum bemueht, dass die Wahl auf Krim rechtlich einwandfrei vonstatten geht. War wohl nichts.

Sorry, aber der Westen hat in meinen Augen jegliche Glaubwürdigkeit vertan. Der kann noch so viel sagen, dass das was dem Westen nützt legitim und alles andere illegal sei. Der Westen und seine Politiker sollen ihre verlogene Klappe halten und sich nicht überall einmischen, damit ist der Menschheit mehr geholfen.

[Linzerony]

Sorry, aber mir ist etwas entgangen.

Ich hab jedenfalls gehört, dass Putin sagte: "Wenn ich wollen würde, könnte ich Kiew in 2 Wochen einnehmen." - sehr scharf formuliert, aber eine Drohung ist das jetzt nicht.

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.09.2014)Linzerony schrieb:  Sorry, aber mir ist etwas entgangen.

Ich hab jedenfalls gehört, dass Putin sagte: "Wenn ich wollen würde, könnte ich Kiew in 2 Wochen einnehmen." - sehr scharf formuliert, aber eine Drohung ist das jetzt nicht.

Da hat Putin ja nicht unrecht. Wenn er die Ukraine an sich reißen wollte dann hätte er es längst getan. Aber er verhält sich eher höchst defensiv.

[Adama]

(02.09.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

(02.09.2014)Linzerony schrieb:  Sorry, aber mir ist etwas entgangen.

Ich hab jedenfalls gehört, dass Putin sagte: "Wenn ich wollen würde, könnte ich Kiew in 2 Wochen einnehmen." - sehr scharf formuliert, aber eine Drohung ist das jetzt nicht.

Da hat Putin ja nicht unrecht. Wenn er die Ukraine an sich reißen wollte dann hätte er es längst getan. Aber er verhält sich eher höchst defensiv.

Im kontex war das wohl eher eine drohung gegen starkere sanktionen

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.09.2014)Adama schrieb:  

(02.09.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

(02.09.2014)Linzerony schrieb:  Sorry, aber mir ist etwas entgangen.

Ich hab jedenfalls gehört, dass Putin sagte: "Wenn ich wollen würde, könnte ich Kiew in 2 Wochen einnehmen." - sehr scharf formuliert, aber eine Drohung ist das jetzt nicht.

Da hat Putin ja nicht unrecht. Wenn er die Ukraine an sich reißen wollte dann hätte er es längst getan. Aber er verhält sich eher höchst defensiv.

Im kontex war das wohl eher eine drohung gegen starkere sanktionen

Die Sanktionen sind ohnehin schwachsinnig. Damit schadet sich die EU selbst. Warum wohl gerade die USA so zu Sanktionen drängt. Das sind auch die einzigen die davon profitieren. Wenn sich die EU und Russland zu gut verstehen, dann wars das mit Weltmacht. Die Leitwährung Dollar liegt ja ohnehin schon am Sterbebett aber gegen Russland hat die USA militärisch auch nicht viel zu melden, zumal Russland mit China auch noch relativ gut steht. Das wäre eine Weltmacht gegen zwei. Das Worst Case Szenario für die USA wäre eine Allianz aus EU, Russland und China.

[Mc Timsy]

HMND schrieb:Das Worst Case Szenario für die USA wäre eine Allianz aus EU, Russland und China.

Das wäre aber auch das Worst Case Szenario für Europa!

[Adama]

Was wollen wir mit russland? :O

[HeavyMetalNeverDies!]

(02.09.2014)Adama schrieb:  Was wollen wir mit russland? :O

Hallo? Wir hatten bisher ein recht gutes Verhältnis zu Russland. u.a. bezieht die EU über 50% ihres Erdgases aus Russland. Deutschland exportiert viel nach Russland.
Russland sollte man als Handelspartner nicht unterbewerten.

[Ijon]

HMND ist in Wirklichkeit der Account von Putin :0

[Triss]

(02.09.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Das Worst Case Szenario für die USA wäre eine Allianz aus EU, Russland und China.

Warum überhaupt eine Allianz? Warum nicht alle einfach zusammen?

[kommo1]

(02.09.2014)Adama schrieb:  Was wollen wir mit den USA? :O

Russland ist jetzt kein Land mit denen Deutschland keine starken wirtschaftlichen Beziehungen hätten.

(01.09.2014)Myrami schrieb:  Im Gegenteil, die Beobachter wurden abgewiesen, als sie das Krim-Gebiet betreten wollten.

Das waren militärische Beobachter und keine Wahlbeobachter. Die Abweisung war legitim.

[HeavyMetalNeverDies!]

So ein schwachkopf von russischen General fordert nuklearen Erstschlag gegen die Nato:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten....-die-nato/


Leider hat dieser Konflikt mMn ein großes Eskalationspotenzial. Ich hoffe Putin entlässt den Trottel.

[Solaire]

(05.09.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  So ein schwachkopf von russischen General fordert nuklearen Erstschlag gegen die Nato:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten....-die-nato/


Leider hat dieser Konflikt mMn ein großes Eskalationspotenzial. Ich hoffe Putin entlässt den Trottel.

Leider ja. Ich hoffe Vernunft überwiegt hier in diesem Konflikt und er kann möglichst schnell beigelegt werden, was fast schon zu utopisch klingt, um wahr zu werden.

Dass der Einsatz von abc-Waffen unwahrscheinlich ist, ist klar. Aber in diesem Bürgerkrieg sind schon viele Dinge geschehen, die ich nicht erwartet hätte. Bleibt zu hoffen, dass es nicht zu weiteren Spannungen kommt, gerade zwischen der NATO und Russland.

[Meganium]

(06.09.2014)SolarFlare schrieb:  Bleibt zu hoffen, dass es nicht zu weiteren Spannungen kommt, gerade zwischen der NATO und Russland.

Russland hat halt Blut geleckt. Heute die Ukraine, morgen vielleicht noch Weißrussland, und übermorgen das Baltikum. Ab dann sind alle Nerven gerissen, und Wege der Diplomatie leider aussichtslos.

[HeavyMetalNeverDies!]

Waffenruhe wurde schon wieder gebrochen.

[Lesepony]

(07.09.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Waffenruhe wurde schon wieder gebrochen.

Das war klar. Wie lange hat sie jetzt gehalten? 2 Tage oder 3?
Mit den ganzen Freiwilligenverbänden ist eine längere Waffenruhe nicht denkbar und ich bin mir sicher, dass es auch auf der Seite der Rebellen Gruppen gibt, die sich nicht immer an ihre Befehle halten. Solange beide Seiten nicht die vollste Kontrolle über ihre Truppen haben (und das hat momentan keine) ist eine Waffenruhe sinnlos. Jedenfalls wenn man eine längere Waffenruhe haben möchte.