Krim/Ukraine

[bisty]

Guys, ich habe da irgendwo in diesem Faden früher einen Link auf den offiziellen Zwischenbericht gepostet, wer genau die Machiene abgeschossen hat, ist noch nicht bekannt, es ist noch nicht mal bekannt, was genau da passierte, und was für Waffe da verwendet wurde. Man hat gerade nur Flugschreiberdaten dekodiert (das Gespräch der Piloten mit Flugkontrollzentren in Ukraine/Mordor und Flugdaten). Aber Niederländer sind anscheinend auf dem richtigen Weg da, man muss nur ein paar Monaten warten.

[HeavyMetalNeverDies!]

(16.10.2014)bisty schrieb:  Guys, ich habe da irgendwo in diesem Faden früher einen Link auf den offiziellen Zwischenbericht gepostet, wer genau die Machiene abgeschossen hat, ist noch nicht bekannt, es ist noch nicht mal bekannt, was genau da passierte, und was für Waffe da verwendet wurde. Man hat gerade nur Flugschreiberdaten dekodiert (das Gespräch der Piloten mit Flugkontrollzentren in Ukraine/Mordor und Flugdaten). Aber Niederländer sind anscheinend auf dem richtigen Weg da, man muss nur ein paar Monaten warten.

Wäre dies der Fall, dann frage ich mich wozu die Sanktionen auf Russland verhängt wurden. Die schaden nämlich der heimischen Wirtschaft. warum hat man nicht auf die Ergebnisse gewartet ehe man einen solchen Schritt geht?

Andersrum gibt es Augenzeugenberichte plus Radardaten, welche auf ein ukrainisches Kampfflugzeug schließen lassen. Die Version mit Boardkanone scheint mir angesichts der Kreisrunden Löcher in den Wrackteilen die plausiblere Version zu sein.

[bisty]

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Wäre dies der Fall, dann frage ich mich wozu die Sanktionen auf Russland verhängt wurden. Die schaden nämlich der heimischen Wirtschaft. warum hat man nicht auf die Ergebnisse gewartet ehe man einen solchen Schritt geht?

Das nennt man 'Politik' - unter anderem zeigt man mit den Sanktionen, wer da der Boss ist, und wer die Eier hat. Russische Regierung nutzt die Sanktionen gegen Mordor übrigens aus, um der Bevölkerung einzureden, dass die ganze westliche Staaten Mordor ausrotten wollen, und dass man da den eisernen Vorhang und allgemeine strenge Zensur wieder braucht, um heilige mordorische Kultur zu schützen. Und alle sind zufrieden - mordorische Regierung ist zufrieden, da die jetzt die ganze Internetzensur, Aufbau des neuen eisernen Vorhangs und drakonische Gesetze 'begründen' können, Regierung des größten Demokratieexporteur ist zufrieden, da die gezeigt haben, wer da die Eier hat.

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Andersrum gibt es Augenzeugenberichte plus Radardaten, welche auf ein ukrainisches Kampfflugzeug schließen lassen.

Auf den Webseiten, die ich in diesem Fall für vertrauenswürdig halte (http://www.onderzoeksraad.nl, http://www.icao.int und http://aviation-safety.net) gibt es keine Informationen diesbezüglich. Also, bitte die Quelle hier verlinken, da ich sonst diese deine Behauptung für schwachsinniges und unbegründetes Hippiemärchen halte.

[MianArkin]

(16.10.2014)Applehaze schrieb:  http://www.anderweltonline.com/fileadmin...-MH017.pdf

Bei Gefechtsköpfe gegen Luftziele liegt die Primäre Wikungsweise nicht in der Explosion sondern in der Schrapnellwirkung.
Die Schrapnelle (Stangenform, Kugelform oder als Bestandteil der Verkleidung mit Sollbruchstellen) werden bei Kontakt oder Annäherung durch den Installierten Sprengsatz Sphärisch um den ehemaligen Gefechtskopf Verteilt um eine Maximale Zerstörungswarscheinlichkeit des Gegnerischen Flugziels zu erreichen.

[HeavyMetalNeverDies!]

(17.10.2014)bisty schrieb:  

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Wäre dies der Fall, dann frage ich mich wozu die Sanktionen auf Russland verhängt wurden. Die schaden nämlich der heimischen Wirtschaft. warum hat man nicht auf die Ergebnisse gewartet ehe man einen solchen Schritt geht?

Das nennt man 'Politik' - unter anderem zeigt man mit den Sanktionen, wer da der Boss ist, und wer die Eier hat. Russische Regierung nutzt die Sanktionen gegen Mordor übrigens aus, um der Bevölkerung einzureden, dass die ganze westliche Staaten Mordor ausrotten wollen, und dass man da den eisernen Vorhang und allgemeine strenge Zensur wieder braucht, um heilige mordorische Kultur zu schützen. Und alle sind zufrieden - mordorische Regierung ist zufrieden, da die jetzt die ganze Internetzensur, Aufbau des neuen eisernen Vorhangs und drakonische Gesetze 'begründen' können, Regierung des größten Demokratieexporteur ist zufrieden, da die gezeigt haben, wer da die Eier hat.

Ist natürlich schwachsinn, aber bitte.

Zitat:

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Andersrum gibt es Augenzeugenberichte plus Radardaten, welche auf ein ukrainisches Kampfflugzeug schließen lassen.

Auf den Webseiten, die ich in diesem Fall für vertrauenswürdig halte (http://www.onderzoeksraad.nl, http://www.icao.int und http://aviation-safety.net) gibt es keine Informationen diesbezüglich. Also, bitte die Quelle hier verlinken, da ich sonst diese deine Behauptung für schwachsinniges und unbegründetes Hippiemärchen halte.

Hier:

Spoiler (Öffnen)

Mir ist natürlich klar, dass du diese Quellen nicht für vertrauenswürdig hältst. Aber du hast danach gefragt. Gab noch ein paar andere aber die werde ich jetzt nicht alle raussuchen.
Dir ist natürlich klar dass ich deine Quellen auch nicht für vertrauenswürdig halte da: EU.

[Jandalf]

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Dir ist natürlich klar dass ich deine Quellen auch nicht für vertrauenswürdig halte da: EU.

Kannst du die Links wenigstens anklicken, bevor du dich zum Horst machst? Die ICAO (Internationale Zivilluftfahrtorganisation) ist ein Organ der UN. Du weisst schon, dieser große Länderzusammenschluss. Mit Russland als einem der Gründungsstaaten.

[HeavyMetalNeverDies!]

(17.10.2014)Jandalf schrieb:  Kannst du die Links wenigstens anklicken, bevor du dich zum Horst machst? Die ICAO (Internationale Zivilluftfahrtorganisation) ist ein Organ der UN. Du weisst schon, dieser große Länderzusammenschluss. Mit Russland als einem der Gründungsstaaten.

Ich scheisse auf die UN. Die ist nichts wert wenn in der UN nicht alle Länder die gleichen Rechte haben. Abgesehen davon führt man Kriege ohnehin abseits der UN. Die kann man mMn ruhig auflösen.

[Jandalf]

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Ich scheisse auf die UN. Die ist nichts wert wenn in der UN nicht alle Länder die gleichen Rechte haben. Abgesehen davon führt man Kriege ohnehin abseits der UN. Die kann man mMn ruhig auflösen.

Zum Glück scheißt die UN auch auf dich. Ansonsten schöne Nebelkerze.

[HeavyMetalNeverDies!]

(17.10.2014)Jandalf schrieb:  

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Ich scheisse auf die UN. Die ist nichts wert wenn in der UN nicht alle Länder die gleichen Rechte haben. Abgesehen davon führt man Kriege ohnehin abseits der UN. Die kann man mMn ruhig auflösen.

Zum Glück scheißt die UN auch auf dich. Ansonsten schöne Nebelkerze.

Gaddafi hat eine schöne Rede vor der UN gehalten.

[bisty]

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Dir ist natürlich klar dass ich deine Quellen auch nicht für vertrauenswürdig halte da: EU.

Sage mal, kannst du kein Englisch? Oder frage ich mal anderes, kannst du überhaupt lesen?

1)ICAO ist eine UN-Organisation, und EU und UN sind zwei unterschiedliche Dinge. Muss man wissen.
2)Aviaton safety network:

Zitat:Harro Ranter (1972, the Netherlands) is founder and director of the Aviation Safety Network.
Harro started gathering information on aircraft accidents in 1983 and appeared in the Dutch national press after completing a book, covering over 1000 accidents in the summer of 1985. Online since 1995, Harro started the Aviation Safety Network on the Internet in January 1996.
Harro graduated as information specialist in 1995 and worked for the Dutch government ever since. He worked at the Dutch Aeronautical Inspection Directorate as an information specialist for over 2 years and now works as senior knowledge advisor for the Dutch government.
Much of his spare time is devoted to the Aviation Safety Network website and writing articles for aviation magazines.

Fabian I. Lujan born April 5th, 1976 in Buenos Aires, Argentina son of an active airman, who was the founder of the Antartic Base Marambia in 1969 and he also took part of the Falklands conflict in 1982.
The aircraft were his life ever since, and now the aircraft accidents are the main reason he´s working with Harro Ranter.
He joined the Aviation Safety Web Pages in August 1998, with the priority of helping Harro to give the best coverage, updated and accurate information and reports on airliners accidents.
Some of the graphics were designed by him.
His primary mission is to keep the site working fine, checking the integrity and answering emails related to internet or the pages itself.

Siehst du irgendwo in dem oben zitierten Text das Wort EU? Oder das Wort 'politische Organisation' überhaupt?

3)Dutch safety board:

Zitat:The NBAAI commenced an investigation on the day of the occurrence. The investigation
was delegated to the Dutch Safety Board on 23 July 2014. The investigation is ongoing
and a final report will be published in due course. The Dutch Safety Board was assisted
by experts from Australia (ATSB), France (BEA), Germany (BFU), Indonesia (NTSC), Italy
(ANSV), Malaysia (DCA), the Russian Federation (Federal Air Transport Agency), Interstate
Aviation Committee (IAC)
2
, Ukraine (NBAAI), the United Kingdom (AAIB), the United
States of America (NTSB) and the European Aviation Safety Agency (EASA). In addition,
several other countries offered their support to the Dutch Safety Board investigation
team. At the time of their offer, no immediate support was needed, but their offer was
much appreciated. The International Civil Aviation Organization (ICAO) has advised the
Dutch Safety Board in procedural matters to ensure full compliance with the standards
and recommended practices set forth in Annex 13.

Zitat:In accordance with paragraph 3.1 of ICAO Annex 13, the sole objective of this investigation
is the prevention of similar accidents and incidents. It is not the purpose of this activity to
apportion blame or liability in respect of any party.

Federal Air Transport Agency und IAC gehören quasi zu Russland (FATA direkt, und IAC 'indirekt' - die letzte Organisation ist für GUS verantwortlich, und GUS != EU).

[HeavyMetalNeverDies!]

(17.10.2014)bisty schrieb:  Siehst du irgendwo in dem oben zitierten Text das Wort EU? Oder das Wort 'politische Organisation' überhaupt?

Nö. Ich habe gesehen: Niederländische Website-Endung und damit war das Thema für mich erledigt. Was da drinnen steht ist mir vollkommen egal zumal ich es leid bin darüber zu diskutieren wer hier recht hat und wer die Propaganda macht. Wahrscheinlich jeder. Wahrscheinlich sind alle Politiker auf diesem Planeten die gleichen Vollpfosten die sich einen Dreck ums Volk scheren. However, überprüfen kann man deren Absichten eh nicht. Was ich aber mit Sicherheit weis ist, dass ich nie mehr im Leben einen Fuß ins Wahllokal setzen werde, weil Demokrartie einzig eine riesen Verarsche ist.

[bisty]

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Nö. Ich habe gesehen: Niederländische Website-Endung und damit war das Thema für mich erledigt.

Ich hoffe, du verstehst, dass du mit diesem Satz praktisch bewiesen hast, dass du ein typischer Bildleser bist - 'Ich sehe nichts, ich höre nichts, ich schweige'. Hast du schon übrigens unter deinem Bett geprüft, ob da CIA-Agenten lauern, und dich mit Skalarwaffen bestrahlen? Solltest du mal machen.

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Was da drinnen steht ist mir vollkommen egal zumal ich es leid bin darüber zu diskutieren wer hier recht hat und wer die Propaganda macht.

Da gibt es nichts zu diskutieren - Propaganda wird von Medien(Fernsehen/Zeitungen) gemacht. DSB/ICAO sind aber keine Medien, sondern unabhängige Institutionen:

Spoiler (Öffnen)

Ich verstehe jetzt, dass ich diesen Absatz schon das zweite Mal zitiere, aber einige Hippies können ihn wohl nicht sehen. Oder HMND kann tatsächlich kein Englisch.

Zitat:In accordance with paragraph 3.1 of ICAO Annex 13, the sole objective of this investigation
is the prevention of similar accidents and incidents. It is not the purpose of this activity to
apportion blame or liability in respect of any party.

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  However, überprüfen kann man deren Absichten eh nicht.

Wenn man Brei statt Gehirn hat, dann ja, kann man nichts überprüfen, das stimmt schon.

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Was ich aber mit Sicherheit weis ist, dass ich nie mehr im Leben einen Fuß ins Wahllokal setzen werde, weil Demokrartie einzig eine riesen Verarsche ist.

Und das ist gut so - das Wahlrecht soll solchen Leuten wie du entzogen werden.

[Jandalf]

(17.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Was ich aber mit Sicherheit weis ist, dass ich nie mehr im Leben einen Fuß ins Wahllokal setzen werde, weil Demokrartie einzig eine riesen Verarsche ist.

Wenn bloß alle Protestwähler so denken würden...

[Applehaze]

(17.10.2014)bisty schrieb:  Mordor

Grrrrr..... Bei solchen Menschen sollte man wirklich bei jedem Kommentar den sie schreiben erst einmal den Inhalt auf Befangenheit überprüfen! Ist doch klar, dass er Russland hasst, wie können dann auch seine Bemerkungen wertfrei sein?
Wie mich so was ankotzt!

[Space Warrior]

HeavyMetalNeverDies! schrieb:Ich scheisse auf die UN. Die ist nichts wert wenn in der UN nicht alle Länder die gleichen Rechte haben. Abgesehen davon führt man Kriege ohnehin abseits der UN. Die kann man mMn ruhig auflösen.

HeavyMetalNeverDies! schrieb:Was ich aber mit Sicherheit weis ist, dass ich nie mehr im Leben einen Fuß ins Wahllokal setzen werde, weil Demokrartie einzig eine riesen Verarsche ist.

Gibt es eigentlich auch irgendwas, das du nicht schlecht findest?

[HeavyMetalNeverDies!]

(18.10.2014)Antanica schrieb:  Gibt es eigentlich auch irgendwas, das du nicht schlecht findest?

Jupp. Nightwish.

Was mit Politik zu tun hat finde ich immer schlecht. Ich frage mich irgendwie warum man von einem Staat bevormundet wird wenn man in einem bestimmten Gebiet geboren wird. Ist man damit Eigentum des Staates oder was? Das würde voraussetzen dass der Staat, als ein fiktives Konstrukt irgend einen Anspruch auf die Erde hätte, was er eigentlich nicht haben kann da der Staat ja logischer Weise die Erde auch nicht geschaffen hat die er in Anspruch nimmt. Die Erde müsste allen Lebewesen gleichermaßen 'gehören', was heißt, niemand kann eigentlich einen Anspruch auf irgendwas auf der Welt erheben. Warum ist man den Regeln des Staates unterworfen?

Es gibt ja nicht einmal wirklich die Möglichkeit auf diesem Planeten in einen "Nicht-Staat" auszuwandern. Auf die Antarktis kann man auswandern aber dort wird es halt schwer sein zu überleben. Alles Überlebens-freundliche Land hat irgend ein Staat für sich beansprucht.

Staaten sind unmenschliche Konstrukte die einem ihre Regeln aufzwingen. Wie kann es sein das wenige Menschen über viele Menschen regieren? Ich bin ganz klar ein Freund der Anarchie.

Diese ganze Gesellschaft ist irgendwie krank. Menschen werden zu einem bestimmten Verhalten mittels Gesetze und Bestrafung gezwungen. Sie werden nicht zu moralischem Verhalten durch Belohnung motiviert.

In dem Zusammenhang (obgleich es nicht in dem Zusammenhang gemeint war) hatte Viktor Schauberger vollkommen recht als er sagte: "Ihr bewegt falsch!"
Er war der Ansicht man müsste sich zur Fortbewegung (dem Antrieb) der Kraft des Zuges bemächtigen und nicht des Druckes, wie es Turbinen, Propeller, Segel usw. tun. In Gesellschaftlichem Zusammenhang passt diese Aussage wohl auch gut.

Diese Gesellschaft ist auf Unterdrückung aufgebaut, ein vollkommen veraltetes, rückständiges Prinzip aus dem Mittelalter. Was soll ich von der erwarten? Vor allem, was soll ich von den "Unterdrückern" (Politikern) halten? Ich habe mir nie ausgesucht ob ich nach deren Regeln spielen will. Das will ich nicht weil die Gesellschaft und die Staaten sind falsch und nehmen Dinge für sich in Anspruch die ihnen nicht zustehen. Wie kann man das Leben des eigenen Volkes höher einschätzen als jenes anderer Völker, inwieweit sind also Rohstoffkriege gerechtfertigt. Und Kriege für Land das in Wahrheit niemand besitzt oder besitzen kann?

Und dann wäre da noch die Wirtschaft. Die projiziert eine Illusion in die Köpfe der Menschen. Die Illusion sie könnten zu jeder Zeit alles haben wenn sie immer schön arbeiten. Das geht aber nur wenn die Ressourcen ungerecht verteilt werden und das geht wiederum nicht über ewig hinweg sondern nur so lange bis die Ressourcen-Lager leer sind.

However, was soll es sich bringen darüber noch aufzuregen. Wer mit dieser primitiven Weltordnung einverstanden ist, der soll es sein, der wird nachher aber einmal die Konsequenzen dafür tragen. Ich sehe wiederum keinen Sinn mehr darin noch groß darüber zu diskutieren wie toll dieser oder jener Politiker ist, wer Recht hat und wer Unrecht hat. Wer an diesem oder an jenem schuld ist weil wenn ich es objektiv betrachte hat weder die russische noch die ukrainische Regierung Anspruch auf das Land. Und ob jetzt der Abschuss von MH17 aufgeklärt wird, die Opfer werden dadurch auch nicht mehr lebendig und die EU hat den Schaden durch die Sanktionen bereits verschlimmert.

Ich werde sicher niemanden auf die Schulter klopfen dafür, dass er die Probleme mit Gewalt lösen will. Die westlichen Regierungen beweisen dass sie sehr gut nach dem mittelalterlichen Prinzip der Unterdrückung handeln können, das mag jenen genügen die nicht mehr erwarten aber moralisch handeln können sie nicht.

[Linzerony]

@HMND

Stell dir vor, dass diese "Gesetze" nicht nur barbarische Ideologien sind, die jeden in die Knie zwingen wollen, sondern dass es auch Menschen gibt, die bei Gesetzlosigkeit stehlen, vergewaltigen und morden würden. Wie willst du das ändern? "Nana, tu das nicht." - "Gibt keine Regeln, **** dich."

Anarchie ist ja ein schöner Gedanke, der aber einfach nicht funktioniert. Noch weniger als Kommunismus.
Es gab nämlich nach dem Fall der UdSSR auch de facto Anarchie, die Zeit schlummert in jedem den ich kenne und er würde sie lieber vergessen. Das ist der einzige Moment wo ich bei bisty's Aussagen bestätigen kann, dass da Menschen auf offener Straße ermordet wurden und es keinen interessierte.

Sieh es so: Anders wirds in der Gesellschaft nicht laufen! Wieso? Weil der Mensch der Fehler am System ist.

[InsaneBronie]

(18.10.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Es gibt ja nicht einmal wirklich die Möglichkeit auf diesem Planeten in einen "Nicht-Staat" auszuwandern. Auf die Antarktis kann man auswandern aber dort wird es halt schwer sein zu überleben. Alles Überlebens-freundliche Land hat irgend ein Staat für sich beansprucht.

kannst ja nach somalia, keine staatsform, von der un (die du verachtest) aufgegeben, usw,... :I

[HeavyMetalNeverDies!]

(18.10.2014)Linzerony schrieb:  Stell dir vor, dass diese "Gesetze" nicht nur barbarische Ideologien sind, die jeden in die Knie zwingen wollen, sondern dass es auch Menschen gibt, die bei Gesetzlosigkeit stehlen, vergewaltigen und morden würden. Wie willst du das ändern? "Nana, tu das nicht." - "Gibt keine Regeln, **** dich."

Anarchie ist ja ein schöner Gedanke, der aber einfach nicht funktioniert. Noch weniger als Kommunismus.
Es gab nämlich nach dem Fall der UdSSR auch de facto Anarchie, die Zeit schlummert in jedem den ich kenne und er würde sie lieber vergessen. Das ist der einzige Moment wo ich bei bisty's Aussagen bestätigen kann, dass da Menschen auf offener Straße ermordet wurden und es keinen interessierte.

Sieh es so: Anders wirds in der Gesellschaft nicht laufen! Wieso? Weil der Mensch der Fehler am System ist.

Sorry, aber das der Mensch der Fehler im System ist halte ich für eine folge gesellschaftlicher Indoktrination. MMn ist da eher die Kultur dafür verantwortlich und nicht der Mensch weil der Mensch ja grundsätzlich flexibel in seinem Handeln und seinem Streben sein kann. Die Kultur baut aber auf falschen Werten und utopischen Vorstellungen auf. "Jeder kann alles haben!", gibt es in einer physisch begrenzten Welt nicht. Dass das den Menschen schon in der Schule beigebracht wird ist nicht unbedingt förderlich.

Ich denke eine anarchische Gesellschaft wäre dann möglich wenn die Empathie bei den Menschen stark ausgeprägt ist und diese Wiederum kann trainiert werden - das ist eine Fähigkeit wie alle anderen - wenn man sie forciert. Unsere Gesellschaft tut ja quasi überhaupt nichts um Empathie zu forcieren sondern ist auf reinem Materialismus aufgebaut.

Empathie ist der Schlüssel für eine bessere Welt. Nicht nur für eine Welt ohne Krieg sondern auch für eine Welt ohne Umweltzerstörung und dass Empathie bei Menschen vorhanden ist, ist eine gesicherte Tatsache. Nur wurde diese Fähigkeit noch nicht mit dem Wert bemessen, welcher ihr eigentlich zustehen müsste. Empathie müsste praktisch das höchste kulturelle Streben sein und nicht Geld und Materialismus.

Btw. wären Empathie-Schulen ein interessantes neues Forschungsfeld.

[Lappen]

Und dabei geht es doch lediglich um die Pyramiden auf der Krim, gefüllt mit Alientechnologie! Leute, wacht endlich auf!!!!