Deutsche Bahn/Lokführer Streik/GDL

[Derpy De Hooves]

(08.11.2014)bisty schrieb:  

(08.11.2014)Jandalf schrieb:  Sag doch gleich, dass du ein totaler Soziopath bist.

Sage mal, hast du studiert? Nein? Dann bitte, gehe mal an die Uni (falls du entsprechenden Schulabschluss hast, selbstverständlich), und lerne mal, was das Wort 'Soziopath' überhaupt bedeutet. Hoffentlich, wird es für dich nicht so schwer sein, immerhin kann es für besondere Kinder eine riesige Herausforderung sein.

(08.11.2014)Jandalf schrieb:  Wie Gesagt, wenn dir die Bahn nicht gefällt, such dir ein anderes Verkehrsmittel. Das ist nicht Problem der Lokführer.

Sage mal, hast du an der Sonderschule das Wort 'Dienstleistung' gelernt? Nein? Nun, in der Dienstleistungsbranche steht der Kunde, und nicht der Mitarbeiter im Vordergrund, da genau der Kunde derjenige ist, der dem Unternehmen die Kohle bringt. Bioroboter haben dabei ihre Fresse zu halten, und alles machen, damit der Kunde mit dem Service zufrieden bleibt. Falls komplexes Denken für dich nicht möglich ist, kannst du das mit der Prostitution vergleichen.

Wie ich schon sagte, ich hoffe, dass Notärzte mal irgendwann streiken, und deine, Jandalf, Mutter, dann stirbt, da die keine Hilfe rechtzeitig bekommt. Ich meine, das ist ja dein Problem, Notärzte haben ja nur ihr Streikrecht benutzt.

Wenn ich hier schon wieder lesen muss das ganz besonders du hoffst das Angehörige der Streikbefürworter oder Bahner sterben sollen, denke ich schon das bei dir im Oberstübchen mal was ganz verquer liegt.
Du hälst dich vielleicht für einen Denker oder intelligenten Menschen, aber solche Aussagen zeigen nur das du ein kleines Würstchen bist, das sich nur aufgeilt an allem was es finden kann.
Jandalf hat völlig recht, wenns dir nicht passt mit der Bahn zu fahren dann orientier dich um bist ja "intelligent", niemand zwingt dich in die Bahn zu steigen und dort mitzufahren.

[bisty]

Und niemand zwingt Lokführer bei der Bahn zu arbeiten. Das war ihre Entscheidung, die die übrigens immer ändern können. Immerhin brauchen wir Putzfrauen und Kellner, die benötigte Qualifikationen sind ja auch vergleichbar.

[Lihannanshee]

@ lauron das war auf die Allgemeinheit bezogen.

Und Jandalf.... den Begriff soziopath um sich zu werfen finde ich unangebracht.
Das macht auf mich ungefähr den Eindruck:
"Der ist nicht meiner Meinung der muss ein komplett falsches Bild von der Realität haben. "
So wie du es ja mir angedichtet hast.

[Skorpen]

(08.11.2014)Derpy De Hooves schrieb:  niemand zwingt dich in die Bahn zu steigen und dort mitzufahren.

Wenn es keine andere Möglichkeit gibt aus seinem Ort oder so rauszukommen (weil z.b. das Bus Netz wie bei uns "Müll"ist)dann hat man halt nur die Bahn bzw wird in gewisser massen dazu "gezwungen" damit zu fahren (es seiden man hat ein Auto oder so...das ist aber auch nicht gerade günstig)

[Jandalf]

(08.11.2014)Derpy De Hooves schrieb:  Wenn ich hier schon wieder lesen muss das ganz besonders du hoffst das Angehörige der Streikbefürworter oder Bahner sterben sollen, denke ich schon das bei dir im Oberstübchen mal was ganz verquer liegt.
Die hälst dich vielleicht für einen Denker oder intelligenten Menschen, aber solche Aussagen zeigen nur das du ein kleines Würstchen bist, das sich nur aufgeilt an allem was es finden kann.
Jandalf hat völlig recht, wenns dir nicht passt mit der Bahn zu fahren dann orientier dich um bist ja "intelligent", niemand zwingt dich in die Bahn zu steigen und dort mitzufahren.

Die meisten Soziopathen sind recht intelligent, ich hab überhaupt keinen Zweifel daran, dass bisty ein total schlauer Typ ist. Soziopathen haben allerdings auch oft Probleme damit ihre Wut unter Kontrolle zu halten. Andere Meinungen erkennen sie nicht an. Dazu kommt, dass Ihnen die Fähigkeit fehlt, sich in andere Hineinzuversetzen. Sie merken nicht, wann sie die Grenzen gesellschaftlicher Normen übertreten (Beispielsweise, den Familienmitgliedern anderer den Tod zu wünschen).

Bisty kann nichts dafür, er ist psychisch krank. Entsprechend sollten wir alle ein wenig Mitleid mit ihm haben, aber auf keinen Fall versuchen ernsthaft mit ihm zu diskutieren. Dann fühlt er sich nur bestätigt.

[Nerymon]

(08.11.2014)Triss schrieb:  Ist mir bis jetzt noch nie passiert. Sowas wie ein Feierabendbier gibt es bei mir aber auch nicht. Bin froh, wenn ich arbeiten gehen kann, da setze ich das nicht durch so etwas aufs Spiel.

Ich bin schon ab und an mal was trinken gewesen Freitags, auch wenn ich am nächsten Tag arbeiten musste. Musste nicht jeden Samstag arbeiten, aber schon öfters mal... manchmal hat meine Chefin auch Samstags in der Früh angerufen und ich musste spontan für ne Kollegin einspringen, obwohl ich offiziell eigentlich schon Wochenende gehabt hätte... da konnte es dann auch mal sein, dass ich dann eben leicht verkatert mit etwas Übelkeit zur Arbeit musste. Aber sonst hab ich halt echt nich solche Mengen getrunken, dass ich auch 12 Stunden später noch "breit" gewesen wäre. ^^...

aber glaub ich schweife jetzt vom eigentlichen Thema zu sehr ab... in einem Job wo man fahren muss, is das natürlich auch nochmal etwas anders. Da muss man schon aufpassen :I

[bisty]

(08.11.2014)Jandalf schrieb:  Die meisten Soziopathen sind recht intelligent

Leider, kann man über Bioroboter ohne Abitur das nicht sagen. Du hast doch eine Abitur, Jandalf, oder?

(08.11.2014)Jandalf schrieb:  Bisty kann nichts dafür, er ist psychisch krank. Entsprechend sollten wir alle ein wenig Mitleid mit ihm haben, aber auf keinen Fall versuchen ernsthaft mit ihm zu diskutieren. Dann fühlt er sich nur bestätigt.

Jandalf kann nichts dafür, dass er ganz besonderer junger Man ohne Abitur ist. Wir sollen nur ein wenig Mitleid mit ihm haben, aber auf keinen Fall vergessen, dass Bioroboter ins Bioreaktor gehören. Immerhin bringen besondere Menschen als Biostoff mehr Nutzen für unsere Gesellschaft.

[Blackjack99]

(08.11.2014)bisty schrieb:  

(08.11.2014)Jandalf schrieb:  Die meisten Soziopathen sind recht intelligent

Leider, kann man über Bioroboter ohne Abitur das nicht sagen. Du hast doch eine Abitur, Jandalf, oder?

Tja blöde nur das etwa nem drittel aller Lokführer Abitur hat wa? noch dümmer das über 3/4 sogar noch einen andere abgeschlossenen Berufsausbildung aufweißen können

Was bietest du den als gegenstück ?

---

Ich biete jeden an sich das Leben eines Lokführer einmal anzuschauen, in dem sie/er bei mir eine Runde am Führerstand mitzufahren, entweder eine Fahrt oder eine ganze Schicht!

[Jandalf]

(08.11.2014)bisty schrieb:  

(08.11.2014)Jandalf schrieb:  Die meisten Soziopathen sind recht intelligent

Leider, kann man über Bioroboter ohne Abitur das nicht sagen. Du hast doch eine Abitur, Jandalf, oder?

Fachabitur mit 1,4. Fachbereich Wirtschaft. Mein vollwertiges mache ich grade, der Schnitt dürfte dieses Jahr allerdings besser werden.

[Spreepony]

Okay. Frohliches Post-Zerreißen-Spiel...

ich arbeite zwar für kein Eisenbahnverkehrsunternehmen, aber ich weiß anscheinend ein wenig mehr wovon ich rede als du.

(08.11.2014)bisty schrieb:  @Jandalf, wenn dem Lokführer sein Gehalt nicht gefällt, kann er gerne bei einer anderer Verkehrsgesellschaft arbeiten. So einfach ist das. Oder er kann sich einen anderen Job suchen. Sein Gehalt ist sein Problem, und nicht Problem der Fahrgästen. Bioroboter sind den normalen Menschen scheißegal, du weinst ja auch nicht, wenn ein Rechner oder ein Auto kaputt geht, oder? Wenn dem Lokführer an seinem Job etwas nicht gefällt, dann bitte, wir leben in einer freien Gesellschaft, der kann sich ruhig kündigen.

Super...Wenn du das so sagst...5000 Lokführer kündigen...Ersatzfahrplan auf unbestimmte Zeit. Lokführer wachsen nicht auf Bäumen.

(08.11.2014)bisty schrieb:  Gucke mal, Lokführer ist ja kein kompliziertes Beruf, der den Einsatz von höheren kognitiven Fähigkeiten fördert - das ist ein 'dummer' Job, wie Fabrikarbeiter. Was bedeutet, dass ein Lokführer nichts mehr, als ein Bioroboter ist, dem man nicht zu viel bezahlen darf, da Bioroboter es nicht wert ist.

Okay. Spätestens bei dem Satz könnte ich hektoliterweise mein Frühstück ausspeien.
Du vergleichst nen Lokführer mit nem Fabrikarbeiter?
1. Mal den Berg von Vorschriften gesehen, die ein Lokführer ALLESAMT aus dem FF können muss?
2. muss er ja auch irgendwo wissen, was er da macht, muss irgendwo wissen wie sein Arbeitsgerät funktioniert.
3. Streckenkenntnis, Baureihenkenntnis, Signalbilder... Alles muss da sein.
4. Mal die Statistik angeschaut wie viele von 100 Lokführeranwärtern durchkommen? Wenns gut läuft 10 von 100.
5. gehört ein klein wenig mehr dazu, z.B. nen Personenzug ruckfrei anzufahren und vernünftig zum stehen zu bringen.

(08.11.2014)bisty schrieb:  Und streikende Bioroboter sind so was wie kaputte Hardware - man soll die schnellstmöglich mit einer besseren Hardware ersetzen (im Fall von Lokführer soll der Beruf durch ein Softwaresystem ersetzt werden, wie im Cybersyn).

Klasse. Erklär den Leuten mal, dass sie durch nen Computer mit 300 km/h durch die Pampa gejagt werden. Wer reagiert bei Störungen am Fahrzeug oder der Strecke sofort? Ein Computer würde außerdem nicht mitkriegen, wenn jemand im Gleis springt oder was großes z.B. ein Baum draufliegt, sprich sehe ich da ein erhöhtes Unfallrisiko.

(08.11.2014)bisty schrieb:  Lokführer sollen aufhören, sich als fünfjährige zu benehmen, und 'die Nehmen unsere Jobs weg!111' zu schreien. Die können ja gerne auch weiter mit Füßen treten, aber dann nimmt die keiner mehr ernst.

Das mit dem "wie fünfjährige benehmen" machst du grad. Ich fahre auch eigentlich mit der Bahn zur Arbeit. Nur finde ich im Streikfall Alternativen, wie eine durch ne Private Gesellschaft betriebene Verbindung, ein Radweg der parallel zur Strecke läuft, Busse, Fahrgemeinschaften...Viele Wege führen nach Rom.
Wenn du mit der Bahn nicht klar kommst, dann bleib den Bahngleisen/Bahnhöfen fern und hör verdammt nochmal auf zu jammern.

[Conqi]

(08.11.2014)Spreepony schrieb:   Klasse. Erklär den Leuten mal, dass sie durch nen Computer mit 300 km/h durch die Pampa gejagt werden. Wer reagiert bei Störungen am Fahrzeug oder der Strecke sofort? Ein Computer würde außerdem nicht mitkriegen, wenn jemand im Gleis springt oder was großes z.B. ein Baum draufliegt, sprich sehe ich da ein erhöhtes Unfallrisiko.

Natürlich würde ein Computer das, weil er natürlich mit Kameras und anderen Sensoren ausgestattet werden würde, durch die er sogar einen umfassenderen Blick als der Lockführer hätte. Darüber hinaus würde er schneller und zuverlässiger reagieren als ein Mensch das je könnte. Es gibt schon heute selbstfahrende Autos, die besser sind als menschliche Fahrer und auf Schienen wäre das ganze Prinzip noch viel einfacher zu realisieren, weil man dort nicht so häufig mit anderen Menschen und ihrem Fehlverhalten konfrontiert wird. Natürlich kann man nicht von heute auf morgen alle Lokführer durch einen Roboter ersetzen, aber wer immer noch der Meinung ist, er wäre den Maschinen überlegen, der wird sich in den nächsten Jahrzehnten mehr als einmal umgucken. Das was Automatisierung aktuell großteils aufhält sind Regulierungen und die Angst der Fahrgäste.

Ich glaube ich mach da nachher mal nen Thread zu auf.

[Spreepony]

Ich will mal sehen wie ein Computer nen vorm Zug liegenden Baum zur Seite biegt ohne sich die Kiste kaputtzumachen....Nur mal so als Beispiel... Gabs alles schon.

[Blackjack99]

(08.11.2014)Conqi schrieb:  

(08.11.2014)Spreepony schrieb:   Klasse. Erklär den Leuten mal, dass sie durch nen Computer mit 300 km/h durch die Pampa gejagt werden. Wer reagiert bei Störungen am Fahrzeug oder der Strecke sofort? Ein Computer würde außerdem nicht mitkriegen, wenn jemand im Gleis springt oder was großes z.B. ein Baum draufliegt, sprich sehe ich da ein erhöhtes Unfallrisiko.

wäre das ganze Prinzip noch viel einfacher zu realisieren, weil man dort nicht so häufig mit anderen Menschen und ihrem Fehlverhalten konfrontiert wird.


Ich glaube ich mach da nachher mal nen Thread zu auf.

Der Spruch is gut der ist wirklich sehr gut und funny
Pro Tag ereignen sich etwa 6000 bis 10000 Vorfälle wo ein eingreifen des Lokführers erforderlich ist weil andere Verkehrsteilnehmer (mit verlaub) Scheiße bauen

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Ich biete jeden an sich das Leben eines Lokführer einmal anzuschauen, in dem sie/er bei mir eine Runde am Führerstand mitzufahren, entweder eine Fahrt oder eine ganze Schicht!

[Shining Flame]

Ich hoffe bloß das nächste Woche Samstag keine streiks sind da ich dort nach Hamburg fahren will

[Derpy De Hooves]

Ich hab mal gelernt, der Computer ist nur so schlau wie der der davorsitzt.
Wenn man das ganze automatisieren würde würden Sensore nur eine Sicherheit geben aber keine Garantie das nichts passieren wird.
Es gibt immer wieder solche Idioten die denken schneller als der Zug zu sein und wollen noch fix an den geschlossenen Schranken vorbei, Bäumen können biegen und jederzeit auf die Strecke fallen da hat Mensch und Maschine Probleme mit reagieren und deswegen brauch man nicht unbedingt einen ganzen Berufsstand auslöschen.

[Spedy56]

Tja und vom verschieben/rangieren erst gar nicht zu reden. Ich will den PC sehen, der die Arbeiten macht. Ich meine ohne frage sind wir heute bereits fähig den Ablaufbetrieb z.B. ziemlich hoch zu automatisieren, aber Kuppeln und entkuppeln/landrehen wird mir schwer ein Roboter machen können.
Und dann erst Fahrverschub, sprich Bedienfahrten zu Firmen, da will ich mal eine automatische Lok sehen.

[Odinsson]

Leute, lasst endlich den Blödsinn mit dieser automatisierung! Ja es ist technisch möglich. Aber nicjt in dem Ausmaß und der Flexibilität wie man es bräuchte. Und wenn ihr euch darüber unterhalten wollt, wie und ob und was und wer und überhaupt eine Automatisierung sinn macht, funktioniert, wirtschaftlich ist usw dannmacht verdammt nochmal einen entsprechenden Thread auf! Und vor allem ihr Befürworter, macht euch besse rmal vorher über gesetzliche vorraussetzungen und die derzeitige Technische situation bei der Bahn schlau bevor ihr meint ernsthaft über soetwas zu diskutieren, denn sonst ist das nichts anderes als eine Diskusion für "Spass & Sonstige"

[Golden Bell]

Heilige Celestia, wieder diese Argumente "ja dann mach was anderes wenn es dir nicht passt", hatte ich gestern erst eine kurze 'Diskussion' mit meinem Cousin. Kurz, weil er mich bereits im ersten Posting auf der persönlichen Ebene beleidigte.

Dann hatte ich endgültig die Schnauze voll als er mir vorwarf trotz Wirtschaftstudium keine Ahnung von Wirtschaft zu haben, weil ich der Meinung bin dass hier die betroffenen Arbeitnehmer das Recht auf gerechte Bezahlung und Arbeitsbedingungen haben (Human Resources als Spezialisierung wohlgemerkt).

Aber nein, die dummen Arbeitnehmer arbeiten nur für den Arbeitnehmer, sollen keine Rechte haben und sich verziehen, wenn ich ihnen nicht erlaube spätestens alle 2-3 Stunden aufs Klo gehen zu können.
So kam das bei ihm rüber, this guy.
Und das im Jahre 2014.

[Mikami-Katze]

Puh, endlich nach 9 Stunden Zuhause und fix und fertig Hab mal die letzten Nachrichten überflogen, ignoriere das, wozu ich schon Antworten gab (ob man überhaupt streiken sollte - ja sollte man^^) und beantworte den Beitrag von RWD bevor ich ins Bett falle

(08.11.2014)Railway Dash schrieb:  

Das sollte so nicht aussehen...

Hatte ich bisher nur einmal bei einem InterRegio, so um 2000 herum. Irgendein Scherzkeks hatte einfach mal just 4 fun am letzten Wagen die Handbremse zugedreht Das meiste, was entstand, war allerdings nur Qualm gewesen.

An dem Tag wo das war, war für die Bahn wohl ein schwarzer Sonntag. Zwei ICEs sind ausgefallen, einer davon konnte nicht ersetzt werden und die Fahrt blieb aus. Das war zumindest das, was ich an dem Tag an den BHFs mitbekommen habe.

(08.11.2014)Railway Dash schrieb:  Donnerwetter - sowas gibts noch? Klingt für mich wie DR anno 1991 oder so... hätte - ehrlich jetzt, ohne Mist! - nicht gedacht, daß es das heute noch gibt. Wo war das, wenn ich so neugierig fragen darf? Einfach nur mal aus persönlicher Neugier.

Nordthüringen Als die Kollegin reinkam und neben mir Stand dachte ich "Wow, so siehste auch aus, wenn du nen vollgepackten Rucksack vor deinen Bauch schnallst "

(08.11.2014)Railway Dash schrieb:  Nee, das klingt alles wirklich nicht gerade nach Qualität. Das sehe ich allerdings genauso.

Wie gesagt: wenn ich fahre, mir keiner die Türen sinnlos blockiert und ich laut Signalen auch fahren kann, dann sieht die Sache bei mir doch um einiges anders aus Da sind dann durchaus auch schon mal Fahrgäste erstaunt, daß die S-Bahn auf einmal (wieder) pünktlich ist

Bei S-Bahn kann ich das auch nachvollziehen. Da würden mich Verspätungen nicht groß wundern aber solche Szenarien wie du sie beschreibst, finden sich im Nah- und Fernverkehr eher weniger.

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(08.11.2014)Railway Dash schrieb:  Und zumindest ich wäre sogar froh, wenn wir mehr Lokführer hätten. Weniger Überstunden, verläßlichere Ruhetagsplanung... genau das wollen wir doch

Kann ich verstehen

(08.11.2014)Railway Dash schrieb:  Normalerweise muß JEDE Verspätung "codiert", d.h. mittels einer Codenummer begründet werden. Da gibt es etwa die 50: Haltezeitüberschreitung, das wird dann noch feiner aufgedröselt: glaub 51 = zu späte Zugabfertigung durch das EVU, 52 = hohes Reisendenaufkommen, 53 = weißichnicht, 54 = Fahrgäste blockieren die Tür und verhindern die Abfertigung. - Gibt natürlich noch mehr Zahlensalat, den hab ich aber auch nicht (weil ich ihn schlicht nicht brauche); die ganzen 20er Nummern sind alles Verspätungsgründe, die Netz zu verantworten hat (Verspätete Zustimmung zur Zugfahrt, Signalstörung, Weichenstörung, Stellwerksstörung, Oberleitungsstörung)... also, solche Statistiken gibt es. Wer da doch mal rankommen sollte: wie gesagt: würde mich auch interessieren.

Ok gut zu wissen. Übrigens auch in den restlichen Beiträgen sind einige kleine Infos, die ich durchaus interessant finde, weil sie einen kleinen Einblick ins Bahn-Leben geben, was man als Kunde nicht kennt

(08.11.2014)Railway Dash schrieb:  Uiwei... das hätte ich dann doch gerne schon selber gesehen

Der moderne Mensch macht von solchen Vorfällen natürlich erstmal ein Bild

Spoiler (Öffnen)

(08.11.2014)Railway Dash schrieb:  Eeenope Zumal ich ja auch nicht immer so bin

Macht man auch immer von der gegenüberstehenden Person abhängig. Und um an Odinssons Aussage anzuknüpfen: Wenn die Fahrgäste zu einem unhöflich werden, kann ich auch verstehen, wenn diese Personen damit erwidert.

[Spreepony]

Leute die Türen blockieren hatte ich hier im Regionalverkehr oft genug...