Die Fanmade-Problematik (Schlammschlachten Verboten)

[Evenprime]

Absolut richtig. Jenseits von für das Leben wichtigen Dingen zählt Angebot und Nachfrage.

PS: ich würde den Anbieter wechseln wenn ich denn überhaupt noch einen Festnetzanbieter hätte und mir dieser zu teuer ist.

[Lihannanshee]

(20.11.2014)Evenprime schrieb:  Absolut richtig. Jenseits von für das Leben wichtigen Dingen zählt Angebot und Nachfrage.

Ja. Und die haben hier oft kein Maß mehr. Das ist es was wir meinen.

Ich langsam off.
Nachti

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(20.11.2014)Evenprime schrieb:  PS: ich würde den Anbieter wechseln wenn ich denn überhaupt noch einen Festnetzanbieter hätte und mir dieser zu teuer ist.

Genau.
Aber eben das kann man hier ja nicht. Das is was wir verurteilen.
Dass kaum Wettbewerb da ist.

[Evenprime]

(20.11.2014)Lihannanshee schrieb:  Genau.
Aber eben das kann man hier ja nicht. Das is was wir verurteilen.
Dass kaum Wettbewerb da ist.

Kaum Wettbewerb? Wir haben alleine im Forum fast ein Dutzend Näher. Auf DeviantArt gibt es sicher nochmal 30 potentielle Näher, und anderswo auch noch. Dann noch China, Nici usw. Es gibt mehr unterschiedliche Anbieter und Qualitätsstufen bei MLP Plushies als bei den meisten anderen Produkten. Wenn du aber zwingend das Produkt eines bestimmten Anbieters willst, weil dir die Produkte der anderen nicht passen, dann musst halt den Preis des Wunschanbieters zahlen. Und der ist gerechtfertigt allein durch die Tatsache, dass du offenbar mit anderen Anbietern nicht zufrieden wärst und nur er deine Ansprüche erfüllen kann.

[Lihannanshee]

Naja die näher hier bewegen sich oft in einer ähnlichen Preiskategorie. Mittlerweile weiss ich auch wieso.
Aber siehe das chatdings... ah Nonsense lad es halt bitte hoch xD.

So ich muss jetzt aber wirklich.
Nacht.

[Crash Override]

(20.11.2014)Triss schrieb:  Entschuldigung, ich habe dich falsch zitiert. Die Intention bleibt dennoch die gleiche; du unterstellst Leuten subtil, dass sie sich hier ins Koma saufen. Egal du nun geschrieben hast muss oder kann - das ist für die Botschaft dahinter nicht wichtig. Denn dass du hiermit Leuten unterstellst, sich ins Koma zu saufen, ist dir hoffentlich klar?

dann eben anders: wenn man meint, man müsste sein geld zum Komasaufen rauswerfen und sich dann darüber mokiert, dass plushs so teuer wären, dann sollte man sich nciht wundern, wenn andere sich das eben anders einteilen, dass sie sich ein Plush leisten können...

Ist es jetzt genehm, das Stehen lassen zu dürfen?

Echt, wie ich manchmal die Erbsenzählerei hasse...

(20.11.2014)Triss schrieb:  

Zitat:wenn es dir nicht gefällt, dass andere auf Meetups ihre Plushies mitbringen, weil du dich dadurch verletzt fühlst, dann sag das. aber darf ich mich als "Besitzer" nicht freuen, wenn ich ein Plushie mein eigen nennen Darf - nur, damit ich andere nicht verletze? sorry, aber diese "Forderung", dass man sich da zurückhalten sollte, über sein Plushie (oder was auch immer zu sprechen), nur damit man andere nicht verletzt, ist fast gleichzusetzen wie "schnauze halten".
Oder meinst du irgendwas anderes, dessen sinn ich da nicht draus ableiten kann?

Ja, du hast null von dem verstanden, was ich sagte, herzlichen Glückwunsch. Erstmal: ICH besitze 2 handgemachte Plüschis und habe auch mehrmals ausdrücklich gesagt, dass es MIR egal ist, dass einige so horrend viel Geld kosten. Wenn du also schon so darauf bestehst, korrekt zitiert zu werden, dann mache das bitte auch bei mir.
Zweitens: natürlich darfst du dich freuen. Meine Güte, ist es echt so schwer zu verstehen, was ich sage, rede ich chinesisch?! Ich sagte lediglich, dass ich verstehen kann, wenn Leute über die hohen Preise enttäuscht und/oder schockiert und/oder was auch immer sind, weil es Leute gibt, die sich so etwas nicht leisten können, aber es dennoch gerne würden. Das hat gar nichts damit zu tun, ob Näher ihre Preise senken oder Besitzer nicht mit ihren Plüschis angeben sollen. Ich habe lediglich ein bisschen Verständnis für die Motive der Leute angeregt, u.a. auch weil Evenprime (glaube ich, sorry wenn das der falsche Name ist, keine Lust jetzt nochmal 10 Seiten durchzugucken) sich gefragt hat, was die Motivation dafür ist, hier oft zu diskutieren, und ich habe eben diese Möglichkeit in den Raum geworfen.

Keine Ahnung, wo ich jemals geschrieben habe, dass man nicht über sein Plüschi sprechen darf.

Wenn ich was möchte, dann spare ich drauf - und wenn es eben länger dauert. Da muss man eben dahinter bleiben... aber wieso sollte ich jetzt mich nicht nur von denen anmaulen lassen, die sich über die "hohen Preise" aufregen, und dann auch noch verständnis denen gegenüber bringen...?

sorry, aber wenn ich mir etwas nicht leisten kann, dann kann ich es halt nicht. ich reg mich deswegen nicht auf.... eher rege ich mich darüber auf, weil hier ein Krieg geführt wird gegenüber Personen, die etwas "herstellen", das nicht mal Lebensnotwendig ist. ich bin zwar auch hier und da auf den einen oder anderen neidisch, weil er was hat was ich nicht habe - aber deswegen aufregen...? ich kann es da nciht nachvollziehen. und daher gibt's da auch kein verständnis von meiner seite aus.

[Meganium]

Es gibt die eine Seite, es gibt die andere Seite. Und das Gerechte liegt doch irgendwo in der Mitte von beiden.

Ich kann mich noch gut erinnern: Ich wollte für mein erstes Plushie 350€-400€ in Kauf nehmen, einfach aus Wertschätzungsgründen. Liebe und Leidenschaften kennen nunmal kein Banklimit.
Mir wurde dann doch ein Preis von 270€ vorgeschlagen, weils länger gedauert hat, und der Schneider keine Lust/Zeit mehr hatte, sogar etwas weniger. 51cm groß, mehr als 3 Pfund schwer. Soviel zum Thema "Und Schneider sind geldgierig und machen völlig ungerechte Preise". Dem ist einfach nicht so, auch wenn diese Aussage gerade extrem pauschal ausgedrückt wurde.
Über höhere, evtl. ungerechte Geldsummen kann man durchaus Kritik anüben. Allerdings sollten die Kritiken keine Basis haben, dass Näher/innen falsche Schlangen sind, und gezielt nach Opfern suchen, welche mit ein oder zwei Plushies den Salomonen-Urlaub refinanzieren. Das geht dann persönlich unter die Gürtellinie. Beschwichtigungen gehen ins Emotionale, was keine gute Grundlage für eine sachliche Stellungnahme ist.

Zumal ich weiterhin echt wissen will, wer so erhaben und arrogant denkt, und aufgrund seines Besitztums andere Leute demütigen will?

[mrx1983]

also ich denke man kann da schonmal was sagen, und muss nicht alles hinnehmen.
wenn man der meinung ist das etwas zu teuer und vielleicht nicht angemessen ist kann man das auch sagen.
unabhängig davon ob manche kein problem haben bestimmte preise zu zahlen.
hat jetzt nicht direkt nur was mit dem nähzeug hier zu tun, sondern allgemein.

[yoshisluna]

Warum verwendet Ihr eigentlich nicht die "Userbewertungen" für eure Fanmade-Problematik? Das es "schwarze Schafe" gibt, wie Ihr sagt, kann man ja nachvollziehen, aber pauschal über alle Fanmade-Produzenten herzuziehen weniger.

Da ist doch so ein Instrument wie die Userbewertung gut geeignet um die Qualität sowie diverse Preis-Politiken möglichst transparent zu halten. Des Weiteren würden sich auf diese Weise "schwarze Schafe" schneller herauskristallisieren (wenn es denn wirklich welche gibt, die das mit finsterster Absicht so betreiben). Wenn dieses Instrument nicht reicht, kann man das ja zB. in Kooperation mit den Fanmade-Produzenten zusammen noch erweitern. ZB. kann ein Produzent dann angeben: "Massgeschneiderte Unikate, mit Extrawünschen" oder "Mane6 - Standardschablone, 20cm - ohne Extrawünsche", so hat jeder Konsument eine saubere Übersicht und kann sich für die "Klasse" Plüschi entscheiden die Ihm beliebt, oder für die sein Geldbeutel ausreicht. Denn so wie ich hier herauslese gibt es ja beides: Produzenten die Ihre Ware zu eher erschwinglichen Priesen anbieten, sowie welche die das nicht tun. Bei den Konsumenten ist es dasselbe. Es gibt Leute die geben gerne für etwas das Ihnen wichtig ist etwas mehr aus und es gibt Konsumenten die achten halt bisschen mehr auf Ihren Geldbeutel. Und wisst Ihr was? Beides ist Ok. ^^

Für ne "persönliche Plüsch-Luna" würde ich jetzt auch locker CHF/EUR 200 - 400.- raus hauen. Dies wäre dann für mich allerdings ein sogenanntes Sammelgut/Luxusgut, dass ich so gerechnet einmalig kaufe (wie mein 20 Jähriger Plüsch-Yoshi ^^ - der damals etwa 180.- Piepen gekostet hat, was ziemlich teuer war zur damaligen Zeit) und gerechnet auf solche Zeitspannen ist ein solches Sammelgut auch gar nicht einmal sooo teuer.

Für eine "Plüsch-Fluttershy" reichen mir die Nici-Plüschis zu Nici-Preisen, brauch ich jetzt auch nicht unbedingt als Luxusgut.

[Lihannanshee]

(20.11.2014)Evenprime schrieb:  der ist gerechtfertigt allein durch die Tatsache, dass du offenbar mit anderen Anbietern nicht zufrieden wärst und nur er deine Ansprüche erfüllen kann.

Und genau das sollte nicht so sein. Ich will nicht nur einen Namen zahlen.
Ist wie bei unserem stadtbekannten tätowierer. Der verlangt doppelt soviel wie mein stammtäto ist aber nicht besser. Da zahlt man nur den namen.

ZIch bezeichne niemanden als falsche Schlange. Mit zwei näher innen hier bin ich sogar befreundet xD

Und bei der EINEN person ist es allerdings gerechtfertigt.
Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen. ..

[Triss]

(20.11.2014)Crash Override schrieb:  dann eben anders: wenn man meint, man müsste sein geld zum Komasaufen rauswerfen und sich dann darüber mokiert, dass plushs so teuer wären, dann sollte man sich nciht wundern, wenn andere sich das eben anders einteilen, dass sie sich ein Plush leisten können...

Ist es jetzt genehm, das Stehen lassen zu dürfen?

Echt, wie ich manchmal die Erbsenzählerei hasse...

Mir stellt sich immer noch die Frage, WER in dieser Diskussion sich ständig ins Koma säuft und dann beschwert, dass er kein Geld hat...

Zitat:sorry, aber wenn ich mir etwas nicht leisten kann, dann kann ich es halt nicht. ich reg mich deswegen nicht auf.... eher rege ich mich darüber auf, weil hier ein Krieg geführt wird gegenüber Personen, die etwas "herstellen", das nicht mal Lebensnotwendig ist. ich bin zwar auch hier und da auf den einen oder anderen neidisch, weil er was hat was ich nicht habe - aber deswegen aufregen...? ich kann es da nciht nachvollziehen. und daher gibt's da auch kein verständnis von meiner seite aus.

Das ist sehr nobel von dir, aber das können halt nicht alle... gerade junge Leute. Ich sehe hier aber auch keinen Krieg. Wenn dann eher ein bisschen poken, denn selbst wenn man hier die übelsten Beleidigungen rauslassen würde, könnte man ja eh nix ändern, von Krieg kann also nicht die Rede sein.

[Meganium]

(20.11.2014)Lihannanshee schrieb:  ZIch bezeichne niemanden als falsche Schlange. Mit zwei näher innen hier bin ich sogar befreundet xD

Völlig richtig meine Liebe.
Nur habe ich manchmal das Gefühl, dass es Leute gibt, welche die Näherinnen gerne in die Kategorie des schwarzen Schafes mit Suggestionen, Eigennutz und Perfidie einteilen wollen.

Aber jetzt geh erstmal schlafen. Gute Nacht!

inb4 ich werd von coogle gehauen - nicht falsch verstehen.

[Lihannanshee]

Ah gut ich dachte schon du meinst mich xD
Doch doch alle alle alle doof. So doof. /sarcasm/

[Evenprime]

(20.11.2014)Lihannanshee schrieb:  

(20.11.2014)Evenprime schrieb:  der ist gerechtfertigt allein durch die Tatsache, dass du offenbar mit anderen Anbietern nicht zufrieden wärst und nur er deine Ansprüche erfüllen kann.

Und genau das sollte nicht so sein. Ich will nicht nur einen Namen zahlen.
Ist wie bei unserem stadtbekannten tätowierer. Der verlangt doppelt soviel wie mein stammtäto ist aber nicht besser. Da zahlt man nur den namen.

Dann hast du meine Aussage nicht richtig gelesen. Ich habe davon geschrieben, dass wenn man mit anderen Anbietern nicht zufrieden wäre, man halt zahlen muss was von den wenigen verbleibenden verlangt wird. In einem Fall wo andere billiger sind und gleich gute Arbeit liefern gäbe es ja keinen Grund nicht stattdessen zu denen zu gehen, oder?

Ausser der Name ist für den Käufer Teil der Qualität des Produktes, was wiederum aber auch letztendlich eine Leistung des Anbieters ist (man bekommt nicht einfach so einen Namen für den Menschen bereit sind zu zahlen).

[Crash Override]

(20.11.2014)Triss schrieb:  

(20.11.2014)Crash Override schrieb:  dann eben anders: wenn man meint, man müsste sein geld zum Komasaufen rauswerfen und sich dann darüber mokiert, dass plushs so teuer wären, dann sollte man sich nciht wundern, wenn andere sich das eben anders einteilen, dass sie sich ein Plush leisten können...

Ist es jetzt genehm, das Stehen lassen zu dürfen?

Echt, wie ich manchmal die Erbsenzählerei hasse...

Mir stellt sich immer noch die Frage, WER in dieser Diskussion sich ständig ins Koma säuft und dann beschwert, dass er kein Geld hat...

Dann wüsste ich gerne eines: WAS würdest du als vergleich heranziehen? Nciht so viel Karten für ein Kartenspiel kaufen? am besten nur noch das notwendigste kaufen, damit man sonst keine ausgaben hat?

Bring erstmal einen Vergleich oder ein Beispiel. denn das mit dem Komasaufen War ein Beispiel - auf dem DU jetzt herumreitest, weil dir das nicht passt. Sonst hat sich bis jetzt deswegen KEINER beschwert.

(20.11.2014)Triss schrieb:  

Zitat:sorry, aber wenn ich mir etwas nicht leisten kann, dann kann ich es halt nicht. ich reg mich deswegen nicht auf.... eher rege ich mich darüber auf, weil hier ein Krieg geführt wird gegenüber Personen, die etwas "herstellen", das nicht mal Lebensnotwendig ist. ich bin zwar auch hier und da auf den einen oder anderen neidisch, weil er was hat was ich nicht habe - aber deswegen aufregen...? ich kann es da nciht nachvollziehen. und daher gibt's da auch kein verständnis von meiner seite aus.

Das ist sehr nobel von dir, aber das können halt nicht alle... gerade junge Leute. Ich sehe hier aber auch keinen Krieg. Wenn dann eher ein bisschen poken, denn selbst wenn man hier die übelsten Beleidigungen rauslassen würde, könnte man ja eh nix ändern, von Krieg kann also nicht die Rede sein.

Was bitte ist daran nobel? wenn ich es nciht kann, dann kann ich es nicht - und damit finde ich mich ab. Man stelle sich vor, sowas kann man lernen... Die frage hier ist dann eher die: Will die jugend so etwas lernen, bzw. können?

Das mit dem "bisschen Poken" ist aber auch etwas untertrieben... es ist eben ein "kritisieren der Kritik des Kritikers" - also etwas komplett normales. und dann ist es auch normal, dass solche "ausmaße" erreicht werden. aber die fast shitstormähnlichen außmaße, speziell zu anfang des threads, waren wie ein "harmloser Krieg" - eine art "Papierkrieg", keiner mit Waffen. denn die sind nicht zugelassen...

[Triss]

(20.11.2014)Crash Override schrieb:  Dann wüsste ich gerne eines: WAS würdest du als vergleich heranziehen? Nciht so viel Karten für ein Kartenspiel kaufen? am besten nur noch das notwendigste kaufen, damit man sonst keine ausgaben hat?

Bring erstmal einen Vergleich oder ein Beispiel. denn das mit dem Komasaufen War ein Beispiel - auf dem DU jetzt herumreitest, weil dir das nicht passt. Sonst hat sich bis jetzt deswegen KEINER beschwert.

Einfach neutral sparen, wie wäre es damit?

Und ja, mir ist bewusst, dass ich die Einzige bin, die darauf herum reitet, aber was sagt uns das nun?

Zitat:Was bitte ist daran nobel? wenn ich es nciht kann, dann kann ich es nicht - und damit finde ich mich ab. Man stelle sich vor, sowas kann man lernen... Die frage hier ist dann eher die: Will die jugend so etwas lernen, bzw. können?

Das mit dem "bisschen Poken" ist aber auch etwas untertrieben... es ist eben ein "kritisieren der Kritik des Kritikers" - also etwas komplett normales. und dann ist es auch normal, dass solche "ausmaße" erreicht werden. aber die fast shitstormähnlichen außmaße, speziell zu anfang des threads, waren wie ein "harmloser Krieg" - eine art "Papierkrieg", keiner mit Waffen. denn die sind nicht zugelassen...

Ich meine, dass du dich damit abfinden kannst, ist nobel.

Naja, Shitstorm hin oder her, am Ende wird sich eh nix an den Preisen ändern. Daher meinte ich, dass es nicht wirklich ein Krieg ist.

Aber ich bin jetzt auch raus hier, ständig falsch verstanden werden und unterstellst zu bekommen, ich wöllte Leuten verbieten, Plüschis zu Meet-Ups mitzunehmen bereitet mir noch mehr Kopfschmerzen als ich eh schon habe...

[Lihannanshee]

(20.11.2014)Crash Override schrieb:  Bring erstmal einen Vergleich oder ein Beispiel. denn das mit dem Komasaufen War ein Beispiel - auf dem DU jetzt herumreitest, weil dir das nicht passt. Sonst hat sich bis jetzt deswegen KEINER beschwert.

Ich fands auch nicht gut und recht beleidigend. Als ob wir alle so wären.
Triss findr dich lieber damit ab dass uns Sachen in den mund gelegt werden.

[Crash Override]

(21.11.2014)Triss schrieb:  

(20.11.2014)Crash Override schrieb:  Dann wüsste ich gerne eines: WAS würdest du als vergleich heranziehen? Nciht so viel Karten für ein Kartenspiel kaufen? am besten nur noch das notwendigste kaufen, damit man sonst keine ausgaben hat?

Bring erstmal einen Vergleich oder ein Beispiel. denn das mit dem Komasaufen War ein Beispiel - auf dem DU jetzt herumreitest, weil dir das nicht passt. Sonst hat sich bis jetzt deswegen KEINER beschwert.

Einfach neutral sparen, wie wäre es damit?

Als Vergleich oder Beispiel, wo man etwas mehr zurückstecken könnte, ist das Schlecht geeignet. Und genau darauf bin ich die ganze Zeit hinaus. Aber das "war ja nicht der Sinn der Botschaft"...

(21.11.2014)Triss schrieb:  Und ja, mir ist bewusst, dass ich die Einzige bin, die darauf herum reitet, aber was sagt uns das nun?

Das vielleicht andere verstanden haben, was ich meinte?

(21.11.2014)Triss schrieb:  Ich meine, dass du dich damit abfinden kannst, ist nobel.

Das ist etwas, das ich nicht anders kenne. Wenn du das nicht kanntest kann ich ja da nichts dafür. Nobel ist es dennoch nicht - es ist anders oder vielleicht sogar erstaunlich, aber nicht Nobel.

(21.11.2014)Lihannanshee schrieb:  

(20.11.2014)Crash Override schrieb:  Bring erstmal einen Vergleich oder ein Beispiel. denn das mit dem Komasaufen War ein Beispiel - auf dem DU jetzt herumreitest, weil dir das nicht passt. Sonst hat sich bis jetzt deswegen KEINER beschwert.

Ich fands auch nicht gut und recht beleidigend. Als ob wir alle so wären.

Geht das auch mal ohne "Trittbrettfahren"...?

[Triss]

Könntest du dann bitte auch aufhören, mir Dinge zu unterstellen, die ich nie gesagt habe? Das tut mir weh.

[404compliant]

Was hier glaube ich wenig verstanden wird, ist die Schere zwischen dem Kauf-Wert, wie viel einem der Kauf eines Plüschis wert ist, und dem Herstellungs-Wert, den der Hersteller ansetzen muss, um kostendeckend davon leben zu können. Oder kurz: Würde ich etwas für den Preis X kaufen? Würde ich es auch für den Preis X herstellen und verkaufen wollen?

Ich vergleiche es mal mit meinem Beruf: Wenn ich einen Tag arbeite, verdiene ich damit einen Betrag X an Gehalt. Als Software-Entwickler ist das ein eher mittleres, aber im Vergleich zu den meisten hier wohl ein sehr gutes Einkommen, und ich klage nicht.

Nun kommt es vor, dass Firmen mich als Software-Entwickler im Rahmen eines Außeneinsatzes bestellen, ich also einen Tag zum Kunden fahre, und dort arbeite. Den Betrag, den meine Firma für mich in Rechnung stellt, ist über den Daumen gepeilt etwa das 10fache des Betrags X, den ich als Gehalt bekomme. (Material- und Reisekosten gehen extra.) Ist das Wucher? Nein, eigentlich ist es immer noch Spottbillig, der Betrag ist kaum höher, als die Einsatzkosten für einen einfachen Schlosser. Gewinn machen wir damit auch nicht wirklich, zu viel an Verwaltung und Umfeld muss damit mit finanziert werden, der Betrieb war schon mehrfach finanziell arg angeschlagen, weil das nicht reicht, wir aber die Preise der 'Großen' der Branche nicht verlangen können.

Für den mittleren Preis eines Plüschis würde meine Firma mich nicht mal ins Auto ein- und aussteigen lassen, geschweige denn anfahren und arbeiten lassen. Würde man etwas Plüschi-äquivalent aufwändiges bei meiner Firma fertigen lassen, würde das wohl einen mittleren 4-stelligen Betrag kosten, einfach, weil es das halt kostet! Individuell nach Kundenwunsch qualitativ hochwertig gefertigt halt, inklusive Buchhaltung, Angebotswesen, Lagerhaltung, Service, technische Ausstattung, bis hin zur Putzfrau, die 2x pro Woche kommt.

Vergleicht man den Wert eines mittleren Plüschis mit dem Taschengeld eines Jugendlichen, sind das mehrere Monate. Vergleiche ich es mit meinem Nettogehalt, sind das 1-2 Tage. Vergleicht man es mit Produktionskosten in Deutschland, sind es 1-2 Stunden.


Welchen Preis soll man nun bei der Plüschi-Herstellung ansetzen? Den eines Schülers, der sein Taschengeld aufbessert? Den eines Arbeiters, der statt dessen seine Zeit auch im Beruf verbringen könnte? Oder den eines produzierenden Gewerbes, das eben nicht nur von der Hand in den Mund lebt?

[Lihannanshee]

Jetzt isses schon Trittbrett fahren wenn man dieselbe Meinung teilt. ..... hm.