BGE, Hartz IV, Arbeit und Menschenwürde

[Hawk]

Wann hab ich das gesagt?
Ich finde alg korrekt so wie es ist. Aber eben auch das die Sanktionen nicht scharf genug sein können.

[Triss]

(03.02.2015)Hawk schrieb:  Wann hab ich das gesagt?
Ich finde alg korrekt so wie es ist. Aber eben auch das die Sanktionen nicht scharf genug sein können.

In genau dem Satz, den ich zitiert habe. Du gehst davon aus, dass "wir" (allein das ist schon ne Pauschalunterstellung, ich habe gar nix zu dem Artikel gesagt) uns aufregen, weil wir "unser" Geld nicht bekommen... Du nimmst einfach an, dass es irgendwie so wäre...

[Hawk]

(03.02.2015)Triss schrieb:  

(03.02.2015)Hawk schrieb:  Wann hab ich das gesagt?
Ich finde alg korrekt so wie es ist. Aber eben auch das die Sanktionen nicht scharf genug sein können.

In genau dem Satz, den ich zitiert habe. Du gehst davon aus, dass "wir" (allein das ist schon ne Pauschalunterstellung, ich habe gar nix zu dem Artikel gesagt) uns aufregen, weil wir "unser" Geld nicht bekommen... Du nimmst einfach an, dass es irgendwie so wäre...

Sei nicht kleinlich. Wenn du nicht von betroffen bist brauchst du auch nicht bellen. Ich mache keine Liste mit jedem der AG bezieht. Warum auch?
Kernaussage ist war das das Geld so oder so kommt. Hagi hats erläutert und auf die Bild sollte man nix geben.

[Jandalf]

Also ich würde aktuell ALG II bekommen, wenn ich es einsehen würde vor dem Amt die Hosen runterzulassen. Da das nicht der Fall ist, werde ich meine kurze Phase der Arbeitslosigkeit mit einem Kredit überbrücken. Und nein Hawk, du zahlst keine Steuern. Du gibst ein paar Steuergelder die du bekommst direkt zurück. Aber gut, due "arbeitest" ja auch dafür, das ist schon was anderes.

Ich zweifle auch nicht daran, dass dieser Bildartikel frei erfunden, oder zumindest so verändert ist, dass er den lesern gefällt. Bild sind keine Nachrichten sondern Meinungspornographie. Aber wenn dann gleich wieder die "sollte man ohnehin alle auf die Straße setzen" Mentalität durchscheint, dann kann man das auch nicht so stehenlassen.

[Killbeat]

ich finde es witzig, das Hawk und Hagi das Niveau von Bild so sehr anprangern, aber mit ihrer "auf die Straße setzen" Mentalität auf eben diesen sind

[Hagi]

(03.02.2015)Killbeat schrieb:  ich finde es witzig, das Hawk und Hagi das Niveau von Bild so sehr anprangern, aber mit ihrer "auf die Straße setzen" Mentalität auf eben diesen sind

Genauso gut könnte ich es auch witzig finden dass die ersten die wegen dem Artikel gebrüllt haben die Hartz 4 Empfänger sind. Tue ich aber nicht weil ich weiß, dass das zu der Diskussion rein gar nichts beiträgt. Es ist ein rein persönlicher Angriff und hätte absolut keinen Sinn weil jeder weiß, dass man im Internet ohnehin keinen Streit gewinnen kann. Deshalb habe ich mich mit meinem Post auch bemüht nur die Fakten aufzuzeigen und diese mit Zahlen und Daten zu belegen. Aber hey, wenn man echt Nichts besseres mehr zu bieten hat, dann wird man halt persönlich

[Hawk]

Hö?
Ich zahle auf alle Zulagen und Sold Lohnsteuer und Soli. Arbeitslosenversicherung nicht da wir davon aus sind. Rentenversicherung wird nachgezahlt. Und Gehalt ist Gehalt. Wenn du denkst ich verdiene es nicht ist es die falsche Diskussion und ich kann dir meine Meinung zu Leuten geben die Bezüge kassieren und sie nicht verdienen.

[LittleMissDevil]

So wenig ich Hagis Einstellung auch teile, hat er in dem Punkt, wo es um die BILD ging, nunmal Recht

[Hawk]

(03.02.2015)Killbeat schrieb:  ich finde es witzig, das Hawk und Hagi das Niveau von Bild so sehr anprangern, aber mit ihrer "auf die Straße setzen" Mentalität auf eben diesen sind

Du wieder. .....
Niemand soll auf der Straße leben. Hättest du meine posts davor gelesen wüsstest du meine Ansicht.
Aber niemand wirft dich raus wenn du einmal im Rückstand bist.

[Jandalf]

(03.02.2015)Hagi schrieb:  Genauso gut könnte ich es auch witzig finden dass die ersten die wegen dem Artikel gebrüllt haben die Hartz 4 Empfänger sind.

Jetzt bin ich aber gespannt. Wen genau meinst du? Meine letzten Informationen zu den Postern sind ein Student (Bibliothekswesen), ein gelernter Maler/Lackierer der aktuell bei der Müllabfuhr arbeitet, ein gelernter Drucker und eine Fachkraft für Lagerlogistik die nur noch auf die Zuverlässigkeitsprüfung wartet und dann bei der Lufthansa anfängt.

Kann natürlich sein, dass sich da was geändert hat, aber du scheinst da ja genauere Infos zu haben als ich. Wen meinst du also?

[Hagi]

(03.02.2015)Jandalf schrieb:  Kann natürlich sein, dass sich da was geändert hat, aber du scheinst da ja genauere Infos zu haben als ich. Wen meinst du also?

Der Vollständigkeit halber auch wenn ich damit nur wieder Öl ins Feuer gieße (hab eh grad wenig zu tun in der Arbeit )
Whitey und Killbeat.

[Whitey]

Ja, wie kommt das nur, dass wir auf ein Thema antworten das uns potentiell betrifft.

[Killbeat]

(03.02.2015)Hagi schrieb:  Genauso gut könnte ich es auch witzig finden dass die ersten die wegen dem Artikel gebrüllt haben die Hartz 4 Empfänger sind. Tue ich aber nicht weil ich weiß, dass das zu der Diskussion rein gar nichts beiträgt. Es ist ein rein persönlicher Angriff und hätte absolut keinen Sinn weil jeder weiß, dass man im Internet ohnehin keinen Streit gewinnen kann. Deshalb habe ich mich mit meinem Post auch bemüht nur die Fakten aufzuzeigen und diese mit Zahlen und Daten zu belegen. Aber hey, wenn man echt Nichts besseres mehr zu bieten hat, dann wird man halt persönlich

Tut mir leid, aber wenn einer mit solch asozialen und menschen feindlichen Ideen kommt wie "5 jahre keinen Job gefunden, dann raus aus der Wohnung" ist das nicht sachlich. Du postest hier Zahlen, statiskiten usw, hast aber keine Ahnung wie es wirklich ist, in Deutschland AG2 zu bekommen. Um das wirklich zu verstehen muss man auch in Deutschland leben und jeden tag sehen wie es diesen leuten geht. Du kennst das system nur über hörensagen oder irgendwelche Berichte und Statistiken aus dem Netz. ich kann mir eben so wenig eine richtige Meinung über das österreichische Arbeitslosensystem bilden wie du über das deutsche. zahlen usw. sind nur gesichtslose Statistiken die nichts über die Menschen sagen die dahinter leben.

[Hawk]

(03.02.2015)Jandalf schrieb:  Also ich würde aktuell ALG II bekommen, wenn ich es einsehen würde vor dem Amt die Hosen runterzulassen. Da das nicht der Fall ist, werde ich meine kurze Phase der Arbeitslosigkeit mit einem Kredit überbrücken. Und nein Hawk, du zahlst keine Steuern. Du gibst ein paar Steuergelder die du bekommst direkt zurück. Aber gut, due "arbeitest" ja auch dafür, das ist schon was anderes.

Den wollte ich auch nochmal kommentieren.
Also du beziehst keine Bezüge die dir zustehen. Und nimmst dafür einen Kredit auf wo du dann Schulden machst.
Ähm nein sorry das ist nicht wirklich logisch.

Natürlich ist es scheiße wenn man Bezüge braucht und man sollte sich Gedanken machen warum das so ist. Allerdings sagtest du selber die zeit ist kurz. Wenn du also weist das du wieder arbeiten wirst demnächst dann solltest du die Bezüge nutzen wofür sie gedacht sind. Und zwar die Bewerbungphase zu überleben und sich nicht drauf auszuruhen. ......

[Hagi]

(03.02.2015)Killbeat schrieb:  Tut mir leid, aber wenn einer mit solch asozialen und menschen feindlichen Ideen kommt wie "5 jahre keinen Job gefunden, dann raus aus der Wohnung" ist das nicht sachlich. Du postest hier Zahlen, statiskiten usw, hast aber keine Ahnung wie es wirklich ist, in Deutschland AG2 zu bekommen. Um das wirklich zu verstehen muss man auch in Deutschland leben und jeden tag sehen wie es diesen leuten geht. Du kennst das system nur über hörensagen oder irgendwelche Berichte und Statistiken aus dem Netz. ich kann mir eben so wenig eine richtige Meinung über das österreichische Arbeitslosensystem bilden wie du über das deutsche. zahlen usw. sind nur gesichtslose Statistiken die nichts über die Menschen sagen die dahinter leben.

Was für eine großartige Einstellung! Also darf ich nicht mitreden weil ich Ausländer bin oder was?
Oder liegt es daran das ich noch nie Hartz 4 bezogen habe?
Darf man nur noch bei Dingen mitreden die man selbst erlebt hat?

Totaler Bullshit!

Ich kann da genauso mitreden wie jeder andere auch. Ich muss auch kein Bäcker sein um zu wissen wie eine Semmel schmecken soll. Genauso darf ich auch über Politik reden ohne in der Politik tätig zu sein. Ich darf auch über Filme reden ohne Regisseur oder Schauspieler zu sein. Das Argument zieht ja mal sowas von gar nicht.

Und ja, ich berufe mich auf Statistiken und Zahlen. Auf Fakten und Gesetze. Das ist es was man in einer Diskussion tut. Andernfalls schmeißt man nur mit Meinungen um sich. Ich versuche zumindest meine Argumentation mit stichhaltigen Zahlen zu untermauern. Ein Aufwand den ich bei dir bisher schmerzlich vermisse. Das du jetzt die Diskussion über das neue Gesetzt damit abwürgen willst, was ich zu einem früheren Zeitpunkt im Thread zu einer völlig anderen Thematik gesagt habe, lässt mich über den Vergleich meiner Meinung mit der Bild nur laut lachen.

[Hawk]

(03.02.2015)Killbeat schrieb:  Tut mir leid, aber wenn einer mit solch asozialen und menschen feindlichen Ideen kommt wie "5 jahre keinen Job gefunden, dann raus aus der Wohnung" ist das nicht sachlich. Du postest hier Zahlen, statiskiten usw, hast aber keine Ahnung wie es wirklich ist, in Deutschland AG2 zu bekommen. Um das wirklich zu verstehen muss man auch in Deutschland leben und jeden tag sehen wie es diesen leuten geht. Du kennst das system nur über hörensagen oder irgendwelche Berichte und Statistiken aus dem Netz. ich kann mir eben so wenig eine richtige Meinung über das österreichische Arbeitslosensystem bilden wie du über das deutsche. zahlen usw. sind nur gesichtslose Statistiken die nichts über die Menschen sagen die dahinter leben.

Ich bin deutscher. Habe einige bekannte dir kurz AG2 beziehen mussten. Habe meine Schwester die aufgrund ihrer 2 Kinder und alleinerziehend auf AG2 angewiesen ist. Habe selber 3 Monate ag1 bezogen und den ag2 Antrag nicht angerührt. Und ich stimme hagi zu.

hat nichts mit assi sein zu tun. Und obdachlos muss auch niemand sein in unserem Sozialstaat. Aber nach 5 Jahren auf den Kassen sitzen (wir gehen von aus das die Person gesund ist und keine Kinder hat ) heißt es lebensstil drastisch einschneiden oder arbeiten. Find ich ok

[Killbeat]

(03.02.2015)Hagi schrieb:  Was für eine großartige Einstellung! Also darf ich nicht mitreden weil ich Ausländer bin oder was?
Oder liegt es daran das ich noch nie Hartz 4 bezogen habe?
Darf man nur noch bei Dingen mitreden die man selbst erlebt hat?

Totaler Bullshit!

Das habe ich nicht gesagt. ich sagte nur das du dir keine richtige Meinung darüber machen kannst, weil du es nicht wirklich kennst. Genauso wenig kann ich mir eine klare meinung über euer system amchen

Zitat:Ich kann da genauso mitreden wie jeder andere auch. Ich muss auch kein Bäcker sein um zu wissen wie eine Semmel schmecken soll. Genauso darf ich auch über Politik reden ohne in der Politik tätig zu sein. Ich darf auch über Filme reden ohne Regisseur oder Schauspieler zu sein. Das Argument zieht ja mal sowas von gar nicht.

als jemand der sowas nicht wirklich kennt, kann man sowas leicht sagen, es ist jedoch so, das solche dinge wie Arbeitslosengeld von Land zu Land anders geregelt werden. Wer sowas dann nur über irgendwelche gesichtslosen Statistiken kennt, kann sich eben kein richtige Bild darüber machen.

Zitat:Und ja, ich berufe mich auf Statistiken und Zahlen. Auf Fakten und Gesetze. Das ist es was man in einer Diskussion tut. Andernfalls schmeißt man nur mit Meinungen um sich. Ich versuche zumindest meine Argumentation mit stichhaltigen Zahlen zu untermauern. Ein Aufwand den ich bei dir bisher schmerzlich vermisse.

Zahlen, Statistiken usw. sagen überhaubt nichts über die Menschen dahinter aus. Ein Mensch ist keine Zahl.

Zitat: Das du jetzt die Diskussion über das neue Gesetzt damit abwürgen willst, was ich zu einem früheren Zeitpunkt im Thread zu einer völlig anderen Thematik gesagt habe, lässt mich über den Vergleich meiner Meinung mit der Bild nur laut lachen.

Tja, daran hättest du denken sollen, bevor du diesen mist gepostet hättest.

[Hagi]

(03.02.2015)Killbeat schrieb:  Das habe ich nicht gesagt. ich sagte nur das du dir keine richtige Meinung darüber machen kannst, weil du es nicht wirklich kennst. Genauso wenig kann ich mir eine klare meinung über euer system amchen

Das kann ich sehr wohl. Das Arbeitslosengeld ist kein Einhorn das man nur unter vollmondschein an einem 29. Februar beobachten kann. Es ist ein System das REgeln und Vorschriften folgt. Man muss kein Deutscher sein um diese zu lesen und zu verstehen.

(03.02.2015)Killbeat schrieb:  als jemand der sowas nicht wirklich kennt, kann man sowas leicht sagen, es ist jedoch so, das solche dinge wie Arbeitslosengeld von Land zu Land anders geregelt werden. Wer sowas dann nur über irgendwelche gesichtslosen Statistiken kennt, kann sich eben kein richtige Bild darüber machen.

Nein als jemand der sich mit dem System beschäftigt hat. Wir reden hier nicht über schwarze Löcher sondern ein Sozialsystem. So unterschiedlich sind die Systeme in Ö und DE übrigens gar nicht. Klar gibt es unterschiede aber diese hat man in kurzer Zeit gelernt. Wer sich etwas mit dem Thema beschäftigt der durchschaut das System sehr schnell. Ich kann also wunderbar mitreden.

(03.02.2015)Killbeat schrieb:  

Zitat:Und ja, ich berufe mich auf Statistiken und Zahlen. Auf Fakten und Gesetze. Das ist es was man in einer Diskussion tut. Andernfalls schmeißt man nur mit Meinungen um sich. Ich versuche zumindest meine Argumentation mit stichhaltigen Zahlen zu untermauern. Ein Aufwand den ich bei dir bisher schmerzlich vermisse.

Zahlen, Statistiken usw. sagen überhaubt nichts über die Menschen dahinter aus. Ein Mensch ist keine Zahl.

Hat auch nie wer behauptet aber Zahlen und Statistiken sagen sehr wohl was aus. Sonst würde man sie nicht machen. Sie geben den besten Überblick über eine Situation. Im Gegensatz zu Meinungen, sind Statistiken Objektiv (Ausnahmen bestätigen die Regel) und sie gehen eben nicht auf irgendwelche Einzelschicksale ein. Es gibt immer irgendwen bei dem es anders ist, aber ein System für ein ganzes Land muss die Mehrheit befriedigen, nicht einen einzelnen.

(03.02.2015)Killbeat schrieb:  

Zitat: Das du jetzt die Diskussion über das neue Gesetzt damit abwürgen willst, was ich zu einem früheren Zeitpunkt im Thread zu einer völlig anderen Thematik gesagt habe, lässt mich über den Vergleich meiner Meinung mit der Bild nur laut lachen.

Tja, daran hättest du denken sollen, bevor du diesen mist gepostet hättest.

Es ist deine subjektive Meinung, dass das Mist ist. Mehr nicht. Meiner Meinung nach ist es ein gutes System, das du das anders siehst ist nicht mein Problem. So ist das mit Meinungen nunmal. Ich bereue auch nicht was ich geschrieben habe weil ich immer noch der Meinung bin, dass jeder gesunde Mensch innerhalb von 5 Jahren Arbeit finden kann.

[Hawk]

Killbeat du schreibst den größten Mist hier.......
Zahlen sind objektiv. Seelenlos. Ich brauche den Menschen dahinter nicht!

Mit den Zahlen kann ich sehen wie viel ein mensch zum leben braucht und ermitteln wie viel man ihm zugestehen kann. Da interessiert mich der mensch dahinter nicht. Herzlichen Glückwunsch willkommen in der Schublade.
Wenn du n Auto kaufst ist es auch zugeschnitten auf den 0815 Menschen. Du willst mehr und das was auf dich angepasst ist? Dann sorge vor und versichere dich.
Aber schreib nicht son Stuss zumal hagi alles nachweisen kann. Man muss nicht in dem System sein sondern nur mal zahlen lesen können und auf sich selber schauen. Vielleicht mal drüber nachdenken was man zum leben braucht und was nicht. Dann ist das einfach.

Mit 400 euro damals in der Lehre hatte Ich Wohnung und auto. Was blieb über? Fast nix. Hat es gereicht? Ja!
Was bekommst du? Sicher mehr.........

[Jandalf]

(03.02.2015)Hawk schrieb:  Den wollte ich auch nochmal kommentieren.
Also du beziehst keine Bezüge die dir zustehen. Und nimmst dafür einen Kredit auf wo du dann Schulden machst.
Ähm nein sorry das ist nicht wirklich logisch.

Natürlich ist es scheiße wenn man Bezüge braucht und man sollte sich Gedanken machen warum das so ist. Allerdings sagtest du selber die zeit ist kurz. Wenn du also weist das du wieder arbeiten wirst demnächst dann solltest du die Bezüge nutzen wofür sie gedacht sind. Und zwar die Bewerbungphase zu überleben und sich nicht drauf auszuruhen. ......

Es ist nur kurz, allerdings auch selbstverschuldet. Aber eine "schriftliche Erklärung, wie ich bisher meinen Lebensunterhalt bestritten habe mit entsprechenden Nachweisen" und meine Kontoauszüge der letzten drei Monate bekommt der Laden einfach nicht. Ich werde mich außerdem nicht auf jede Kackstelle für Ungelernte bewerben, die diese Leute mir senden, weshalb ich ohnehin kein Geld bekommen würde (Sanktionen).