Hardware-Ecke

[Conqi]

(17.08.2015)Flauschi schrieb:  Mir ist es völlig egal, welche ich nutze.

Das sagst du auch nur, bis du mal eine mechanische probiert hast. Darauf tippt es sich einfach verdammt angenehm.

(18.08.2015)404compliant schrieb:  

(17.08.2015)Conqi schrieb:  AMD bekommt DirectX 12 in dem Fall ja um Welten besser als NVidia.

... basierend auf einem einzigen Benchmark einer Software, die noch im Pre-Beta Stadium ist. So sehr ich es AMD ja gönne, aber die Aussagekraft ist ja wohl nahe 0...

Ich habe ja auch nur "in dem Fall" gesagt. Und wie gesagt profitiert AMD auch nur so extrem davon, weil sie unter DirectX 11 extrem schlecht abschneiden. Dass ein einziges Spiel keinen Trend darstellt, weiß ich auch, aber interessant fand ich die Ergebnisse definitiv.

[Simaris]

Ich weiß nichtmal was der Unterschied zwischen "Mechanisch" und.. was auch immer ist.

Im Endeffekt drückt man ne Taste und das ist IMMER Mechanisch.

Gestern wurde mir diese Tastatur gegeben:
http://www.jacob-computer.de/cherry-evol...88432.html

Mit ist die allerdings zu laut
der Tastenkontakt ist zu hoch (man muss nen ziemlich weiten weg drücken bis was kommt)
und zu schwergängig, ich tippe mal dass die ungefähr 3-4 mal so schwer geht wie meine bisherige.

Ich strebe nun diese an:
http://www.jacob-computer.de/logitech-k2...70858.html

Ich habe hier auch wieder aufs Budget geachtet, auf die Größe und Tastaturlayout, Flache Tastatur, USB
Den Ausschlag zwischen 5 anderen Kandidaten hat bei dieser die Verfügbarkeit gegeben und die Bewertungen.
Es gab nur 1 andere Tastatur mit Verfügbarkeit ab Lager(alle anderen hatten 1-4 Wochen Lieferzeit), jedoch hatte die keine Bewertungen (und sie war sowieso Hässlich, und von Exxter, auch ner Marke mit der ich in vergangenheit keine Freundschaft geschlossen habe. Soll jetz nich heißen dass ich nach schönheit gehe, die Cherry ist auch ziemlich hässlich, und, wow, verdammt schwer. Haben die da Blei drin?).

[Conqi]

(18.08.2015)Simaris schrieb:  Ich weiß nichtmal was der Unterschied zwischen "Mechanisch" und.. was auch immer ist.

Im Endeffekt drückt man ne Taste und das ist IMMER Mechanisch.

Hier sieht man wie Cherry MX-Schalter aufgebaut sind zum Beispiel:
http://keyboardlover.com/switchanimations.php
Gibt auch noch ein paar andere Methoden. Bei einer normalen Rubberdome wird hingegen einfach nur durch runterdrücken ein Kontakt geschlossen. Das ist dann eben ein ganz anderes Tippgefühl, was viele schätzen.

(18.08.2015)Simaris schrieb:  die Cherry ist auch ziemlich hässlich, und, wow, verdammt schwer. Haben die da Blei drin?).

Stahl könnte sein. Meine Tastatur hat zum Beispiel eine Stahlplatte drin zur Stabilisierung. Was interessiert mich wie schwer die ist? Sorgt für weniger verrutschen und besseres Schreiben.

[Laser Gurke]

(18.08.2015)Conqi schrieb:  

(17.08.2015)Flauschi schrieb:  Mir ist es völlig egal, welche ich nutze.

Das sagst du auch nur, bis du mal eine mechanische probiert hast. Darauf tippt es sich einfach verdammt angenehm.

Hatten wir in der Schule. Wie gesagt, klar sind einige angenehmer, aber ich komme mit allen gut klar ^^

[DrDerrek]

Habe dieses Set hier:
http://www.amazon.de/gp/aw/d/B003YL1Q3C/...ref=plSrch

Und bin vollkommen zufrieden. Die Batterien halten in der Maus schon ein Jahr, in der Tastatur bereits mehrere. Tippt sich sehr angenehm. Genügend tiefer Druckpunkt und nicht wirklich schwammig. Allerdings auch nichts zum Hämmern. Also nicht richtig echt mechanisch.
Ironischerweise verwende ich das Set nur unter Linux

[Conqi]

(18.08.2015)Flauschi schrieb:  Hatten wir in der Schule.

Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Die Dinger sind relativ laut und vor allem ziemlich teuer im Vergleich zu normalen Tastaturen. Beides Dinge, die nicht gut für eine Schule sind. Woher weißt du denn, dass das mechanische waren? Tastenkappen mal abgenommen?

[Simaris]

Ich denke in der Schule waren das normale Omatastaturen mit 4*4*6 cm großen tasten.

[Laser Gurke]

Nee. Wir hatten ja nur 3 PCs in der Krüppel Schule xD

Das waren welche von Lenovo oder IBM und die waren mindestens 2KG schwer, außerdem waren die auch laut...

[Conqi]

Also wenn es ganz alte, schwere Klötze waren, die ordentlich Krach gemacht haben, waren es ja vielleicht sogar Model M von IBM. Durfte mal auf einer tippen, was durchaus geil war. Aber billig waren die auch nicht.

(18.08.2015)Simaris schrieb:  Ich denke in der Schule waren das normale Omatastaturen mit 4*4*6 cm großen tasten.

Wir hatten in der Schule immer ganz stinknormale Tastaturen.

[Pandora51]

Alte Model M Tasturen in der Schule?
Klauen in der Schule war noch nie so lohnenswert

[Laser Gurke]

Nee, das war so eine:



Weiß aber nicht genau, ob es so eine War

[Conqi]

Nehme eher an, dass sie einfach alt und klobig war. Das muss aber deshalb keine mechanische gewesen sein.

(18.08.2015)Pandora51 schrieb:  Alte Model M Tasturen in der Schule?
Klauen in der Schule war noch nie so lohnenswert

Man wird ja wohl noch träumen dürfen.
Bei uns hängt eine in nem alten Raum an einem PC, der nur für den Drucker zuständig ist. Sollte den PC tauschen, oftmals tauschen wir dann auch Tastatur und Maus. In dem Fall hab ich das dann natürlich nicht getan. Einfach mitnehmen geht natürlich auch nicht.

[McKay]

(18.08.2015)Conqi schrieb:  Das sagst du auch nur, bis du mal eine mechanische probiert hast. Darauf tippt es sich einfach verdammt angenehm.

Kann ich so unterschreiben.
Zumal mechanische Tastaturen garnichtmal so teuer sein müssen, wenn man auf den ganzen restlichen Schnickschnack, den "Gaming"-Tastaturen so haben, verzichten kann.
Mein Cherry MX-Board 3.0 hat 60€ gekostet, und DAS wars mir definitiv wert. Zudem die Tasten auch gut 5-mal so lange halten dürften wie bei den 08/15 Rubberdome-Tastaturen.

[Pandora51]

Die günstigste mechanische Tastatur ist die Cherry G81-3000 für 40 euro!


Ich finde es etwas schade, dass soviele Firmen mit anderen Switches angefangen haben, die nicht von Cherry sind.
Die Tastaturen sind dadurch oft nicht günstiger geworden (Gerade Razer mit KAILH switches) und man kann sich weniger auf die grobe Einordnung mx blue, red, black verlassen.

Aber ich habe eben nochmal etwas rumgestöbert und dann festgestellt, es gibt durchaus günstigere mechanische Tastaturen. Besonders in den USA  
Ich habe die hier gefunden:
http://www.amazon.de/Mod-It-Mod-it-mecha...e+Tastatur

Im Endeffekt würde ich aber behaupten, dass man mit dem Cherry MX-Board 3.0 nichts falsch machen kann und womöglich die bessere Wahl ist. Auch für 25 euro mehr. Dennoch interessant.

[Demonheart]

Huhu Leute, ich habe da mal so eine Frage (wer hätte es gedacht). Also es geht ums CPU-Übertakten, ich habe einen AMD FX-6300 Black Edition Prozessor, würde den gerne mal übertakten. Jetzt zu meinen Fragen:

Lohnt es sich, den FX6300 zu übertakten?
Wie hoch kann man den maximal übertakten?
Wie muss die Kühlung aussehen? Reicht mein Alpenföhn Brocken Eco dafür aus?
Wie viel Wattuss das Netzteil liefern? (Meiner ist ein bequiet! 500w)

Grüße
Ein Anfänger

[LightningGear]

(20.08.2015)Demonheart schrieb:  Lohnt es sich, den FX6300 zu übertakten?

Die FX-Reihe ist speziell für Übertaktung gemacht worden, und ein paar MHz mehr können selten schaden.

(20.08.2015)Demonheart schrieb:  Wie hoch kann man den maximal übertakten?

Soweit wie dein Mainboard und Trafo Strom liefern und soweit deine Kühlmethoden gehen. Jenseits von 4 GHz würdeich allerdings nicht gehen, und wenn dein Board oder Trafo nicht genug Strom liefern, kann es schnell zu Softwareinstabilität kommen. Hardwareschäden sind allerdings heutzutage ziemlich unwahrscheinlich, außer man übertreibt es völlig.

(20.08.2015)Demonheart schrieb:  Wie muss die Kühlung aussehen? Reicht mein Alpenföhn Brocken Eco dafür aus?

Ja, aus dem lässt sich schon ein wenig herauskitzeln.

(20.08.2015)Demonheart schrieb:  Wie viel Wattuss das Netzteil liefern? (Meiner ist ein bequiet! 500w)

Unter diesen Umständen könnte es schon knapp werden. Der FX-6300 zieht bei Standardeinstellungen bis zu 95W. Es hängt also von deiner Grafikkarte ab, wie viel Strom die zieht. Ich selbst betreibe einen FX-8350 (max. 125W) und eine R9 280 (max. 250W) mit einem 630W-80-Plus-Netzteil, und das ist vermutlich schon recht nah an der Grenze.

[Pandora51]

Vor dem Übertakten solltest du wissen, dass es immer Risiken gibt. Höhere Temperaturen und höhere Spannung -> Abnutzung und Belastung, mögliche Instabillität etc
Das gilt auch für das Mainboard.

Der FX-6300 lässt sich auf bis zu 5ghz übertakten aber es ist extrem stark vom Prozessor abhängig. Durch den Fertigungsprozess können große Unterschiede und Toleranzen entstehen. Bei einigen Cpus ist vielleicht schon bei 4,5ghz Schluss.
Daher gibt es auch keine Formel für alle Prozessoren. Das Mainboard kann auch viel ausmachen!

Der Kühler könnte für 4,5ghz ausreichen. Mit Sicherheit kann ich das aber nicht sagen. Es ist vorallem wichtig, dass die Temperaturen nach Möglichkeiten immer im sicheren Bereich bleiben. Also unter 62°C.

Das Netzteil reicht aus. Selbst mit einer 980TI.

Wichtig ist noch zu wissen, welches Mainboard du besitzt. Dort gibt es auch viele Unterschiede und ein Einsteigermodell ist nicht dafür ausgelegt. Vielleicht macht es sogar große Probleme. Daher lieber nochmal schauen, ob das MB geeignet ist.

Meine Empfehlung für Programme:
(Übertaktung nur über das Bios)

Überwachung:
Cpu-z -> Spannung und andere wertvolle Auskünfte
CoreTemp -> Temperaturen

Stresstest:
Prime95 ->  Der finale Test zur Stabilität sollte einpaar Stunden dauern
Cinbench R15 -> schneller (Benchmark)Test, um Stabilität und Performance zu ermitteln
(Bei dem letzten Test tut es jeder andere Benchmark im Prinzip auch aber ich habe immer gute Erfahrungen damit gemacht)

Eine recht simple Vorgehensweise ist folgende:
Der Takt wird immer weiter in kleinen Schritten über den Multiplikator angehoben ohne die Spannung zu erhöhen! (100mhz oder 200mhz).

Nach jeder Anhebung wird zu Windows gebootet. Bis es zu einem Absturz kommt. (Die Grenze ausloten)

Alternativ kann man auch einen kurzen Stresstest durchlaufen lassen. Prime95 oder CinebenchR15. Wenn es Stabil ist, dann wird der Takt weiter erhöht. Bis es zu einem Absturz kommt. Dann weiss man: Es geht nicht weiter.

Nun muss man sich entscheiden, ob man den Takt wieder etwas herabzusetzen will für Stabilität und bei dem Takt dann bleiben möchte oder ob man die Spannung und Takt weiter anhebt.
1,55V ist hier aber das absolute Maximum! Weniger ist besser.
Am besten man versucht erstmal die 4,5ghz anzupeilen. Die benötigte Spannung kann hier sehr stark varieren zwischen 1,4 - 1,5V.
Hier ist es einfach wichtig die nötige Balance zu finden. Die niedrigste Spannung, die benötigt wird für eine stabile Cpu bei dem gewünschten Takt.

Dabei sollte immer die Temperatur überwacht werden! Wie bereits erwähnt sollte die 62°C für AMD Prozessoren nicht überschritten werden. Falls die Temperatur überschritten wird, sollte lieber wieder die Übertaktung verringert werden bzw. die Spannung, welche großen Einfluss auf die Hitzeentwicklung hat.
Alles über 62°C ist zwar nicht tödlich aber es ist eben nicht mehr im empfohlenden Bereich.

Ein funktionierender Bootvorgang in Window ist kein Indiz für ein stabiles System. Ein stabiles System kann man oft nur durch stundenlange Stresstests identifizieren und selbst das muss kein 100% bedeuten. Daher kommt danach erst das Feintuning mit Spannung, Takt etc.
Der Prozessor kann z.B. nie Probleme in Spielen bereiten und wenn man dann einmal ein Video rendert kommt es zu Fehlern, da die Belastung wesentlich höher ist. Daher besser gleich austesten!

Eine ausführliche Anleitung sagt natürlich noch viel mehr.
Ich habe aber jetzt aber eher sehr viele englische Anleitungen gefunden.

Deutsches YT Video. Schlechte Quali aber möglicherweise sehr hilfreich:

Spoiler (Öffnen)

Englisch:
http://www.overclock.net/t/1348623/amd-b...otherboard

Spoiler (Öffnen)

Kann auch ruhig von jemanden ergänzt werden.
Besonders wichtig ist vorallem, dass man langsam an die Sache herangeht. Dann kann kaum etwas schief gehen.

Ein Tipp zum Schluss: Falls der PC jemals nicht mehr richtig booten sollte und auch das Bios nicht funktioniert, dann sollte erst die Batterie auf dem Mainboard für 10 Sekunden entfernt werden, um das Bios und die Übertaktung zurückzusetzen.

[Conqi]

(20.08.2015)GearTight schrieb:  Unter diesen Umständen könnte es schon knapp werden. Der FX-6300 zieht bei Standardeinstellungen bis zu 95W. Es hängt also von deiner Grafikkarte ab, wie viel Strom die zieht. Ich selbst betreibe einen FX-8350 (max. 125W) und eine R9 280 (max. 250W) mit einem 630W-80-Plus-Netzteil, und das ist vermutlich schon recht nah an der Grenze.

Wieso sollte das knapp sein? Moderne Markennetzteile können fast die gesamte Leistung (>95%) auf der 12V Schiene abgeben. Selbst wenn beides auf Maximum läuft, wären das zusamen 375W + Kleinkram, also selbst mit einem 500W Netzteil wäre man da auf der sicheren Seite. Die Leute sind viel zu panisch, wenn es um Netzteile geht. Sieht man besonders in englischen Foren, da werden dann auch mal 750W Netzteile für Systeme mit einer GPU empfohlen.

[Nic0]

Vor allem da GPU und CPU in den seltensten Fällen gleichzeitig mal komplett ausgelastet werden.

Mit 630W ist man schon seyr gut bediehnt, solange man sich nichts in Richtung Multi GPU holt und selbst mit 2 Grafikkarten reicht es meistens noch aus.

[Demonheart]

Ersteinmal Danke für Information.

(20.08.2015)GearTight schrieb:  [...]Es hängt also von deiner Grafikkarte ab, wie viel Strom die zieht.[...]

Meine GraKa ist eine Sapphire Radeon R9 270. Wie viel die jetzt genau zieht hab ich nicht im Kopf, aber laut Mindfactory "Max. Stromverbrauch: 150W"

(20.08.2015)Pandora51 schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Vor dem Übertakten solltest du wissen, dass es immer Risiken gibt. Höhere Temperaturen und höhere Spannung -> Abnutzung und Belastung, mögliche Instabillität etc
Das gilt auch für das Mainboard.

Der FX-6300 lässt sich auf bis zu 5ghz übertakten aber es ist extrem stark vom Prozessor abhängig. Durch den Fertigungsprozess können große Unterschiede und Toleranzen entstehen. Bei einigen Cpus ist vielleicht schon bei 4,5ghz Schluss.
Daher gibt es auch keine Formel für alle Prozessoren. Das Mainboard kann auch viel ausmachen!

Der Kühler könnte für 4,5ghz ausreichen. Mit Sicherheit kann ich das aber nicht sagen. Es ist vorallem wichtig, dass die Temperaturen nach Möglichkeiten immer im sicheren Bereich bleiben. Also unter 62°C.

Das Netzteil reicht aus. Selbst mit einer 980TI.

Wichtig ist noch zu wissen, welches Mainboard du besitzt. Dort gibt es auch viele Unterschiede und ein Einsteigermodell ist nicht dafür ausgelegt. Vielleicht macht es sogar große Probleme. Daher lieber nochmal schauen, ob das MB geeignet ist.

Das es Risiken gibt ist mir schon bewusst, dennoch danke ich dir sehr für für die Auflistung. Ist wirklich hilfreich für einen OC-Neuling.
Bei meinem Mainboard handelt es sich um ein Gigabyte 990XA-UD3(rev 3.0) also wohl eher im Einsteigerbereich und sollte es damit lieber lassen meine CPU zu übertakten, richtig?

(20.08.2015)Pandora51 schrieb:  

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Meine Empfehlung für Programme:
(Übertaktung nur über das Bios)

Überwachung:
Cpu-z -> Spannung und andere wertvolle Auskünfte
CoreTemp -> Temperaturen

Stresstest:
Prime95 ->  Der finale Test zur Stabilität sollte einpaar Stunden dauern
Cinbench R15 -> schneller (Benchmark)Test, um Stabilität und Performance zu ermitteln
(Bei dem letzten Test tut es jeder andere Benchmark im Prinzip auch aber ich habe immer gute Erfahrungen damit gemacht)

Eine recht simple Vorgehensweise ist folgende:
Der Takt wird immer weiter in kleinen Schritten über den Multiplikator angehoben ohne die Spannung zu erhöhen! (100mhz oder 200mhz).

Nach jeder Anhebung wird zu Windows gebootet. Bis es zu einem Absturz kommt. (Die Grenze ausloten)

Alternativ kann man auch einen kurzen Stresstest durchlaufen lassen. Prime95 oder CinebenchR15. Wenn es Stabil ist, dann wird der Takt weiter erhöht. Bis es zu einem Absturz kommt. Dann weiss man: Es geht nicht weiter.

Nun muss man sich entscheiden, ob man den Takt wieder etwas herabzusetzen will für Stabilität und bei dem Takt dann bleiben möchte oder ob man die Spannung und Takt weiter anhebt.
1,55V ist hier aber das absolute Maximum! Weniger ist besser.
Am besten man versucht erstmal die 4,5ghz anzupeilen. Die benötigte Spannung kann hier sehr stark varieren zwischen 1,4 - 1,5V.
Hier ist es einfach wichtig die nötige Balance zu finden. Die niedrigste Spannung, die benötigt wird für eine stabile Cpu bei dem gewünschten Takt.

Dabei sollte immer die Temperatur überwacht werden! Wie bereits erwähnt sollte die 62°C für AMD Prozessoren nicht überschritten werden. Falls die Temperatur überschritten wird, sollte lieber wieder die Übertaktung verringert werden bzw. die Spannung, welche großen Einfluss auf die Hitzeentwicklung hat.
Alles über 62°C ist zwar nicht tödlich aber es ist eben nicht mehr im empfohlenden Bereich.

Ein funktionierender Bootvorgang in Window ist kein Indiz für ein stabiles System. Ein stabiles System kann man oft nur durch stundenlange Stresstests identifizieren und selbst das muss kein 100% bedeuten. Daher kommt danach erst das Feintuning mit Spannung, Takt etc.
Der Prozessor kann z.B. nie Probleme in Spielen bereiten und wenn man dann einmal ein Video rendert kommt es zu Fehlern, da die Belastung wesentlich höher ist. Daher besser gleich austesten!

Eine ausführliche Anleitung sagt natürlich noch viel mehr.
Ich habe aber jetzt aber eher sehr viele englische Anleitungen gefunden.

Deutsches YT Video. Schlechte Quali aber möglicherweise sehr hilfreich:

Spoiler (Öffnen)

Englisch:
http://www.overclock.net/t/1348623/amd-b...otherboard

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Kann auch ruhig von jemanden ergänzt werden.
Besonders wichtig ist vorallem, dass man langsam an die Sache herangeht. Dann kann kaum etwas schief gehen.

Ein Tipp zum Schluss: Falls der PC jemals nicht mehr richtig booten sollte und auch das Bios nicht funktioniert, dann sollte erst die Batterie auf dem Mainboard für 10 Sekunden entfernt werden, um das Bios und die Übertaktung zurückzusetzen.